标题: 儒学是否应该定义为宗教?, 对宗教没什么了解,请教方家
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发表于 2007-12-8 20:51 资料 短消息 只看该作者 QQ
儒学是否应该定义为宗教?

其实这个问题是最近玩文明4时遇到的。游戏里面将儒学与佛教、道教和印度教等等归在一起,作为宗教信仰。
在我的观念里,一向还是将儒家学说与宗教区分开的,总感觉两者并不是一回事,但是具体的区别又说不清楚。请比较了解的朋友谈下看法,谢谢。


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发表于 2007-12-8 20:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
儒学不是严格意义的宗教,如果要归入宗教那么宗教的定义要修改一下


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发表于 2007-12-8 21:12 资料 短消息 只看该作者 QQ
印象里的宗教应该要有崇拜的神,还要有成体系的教义。儒学的价值体系如果理解为教义个人感觉还说得过去,但是孔子和他的门徒在大众的心中似乎还远不及神的地位。另外如果儒学作为宗教的话,那么百家争鸣时中国岂不是有很多宗教了?
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发表于 2007-12-9 01:43 资料 短消息 只看该作者
儒教确有之,大约起于汉,应该是董仲舒创立,刘彻扶持,甚至可说是立为国教。当孔子被神化之后(有“只要是孔子说的都是真理,不容置疑”的逻辑),圣人和神也不过是叫法的不同罢了。但和儒家的含义是有所不同的,孔子只能是儒家的创始人,不会是儒教的创始人。而且“三教”的叫法也已经叫了很久了。
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发表于 2007-12-9 09:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 枫儿 于 2007-12-9 01:43 发表
儒教确有之,大约起于汉,应该是董仲舒创立,刘彻扶持,甚至可说是立为国教。当孔子被神化之后(有“只要是孔子说的都是真理,不容置疑”的逻辑),圣人和神也不过是叫法的不同罢了。但和儒家的含义是有所不同的 ...

如果要这么定义,那时间也就是从汉武到北宋这么一段而已,到了明代,孔夫子的地位在读书人那里其实还没朱熹重要
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宗教一定要有崇拜的神么?可是佛家其实不承认神呀。实际上,某家认为,说佛家不是宗教,未尝不可,世俗化的佛教才是宗教。儒家、儒教,与此近似。
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发表于 2007-12-9 11:16 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
而且三教合流这个教也不是宗教的含义
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发表于 2007-12-10 00:29 资料 短消息 只看该作者
儒家应该不算宗教。有宗教的核心思想(某种哲学体系),但没有宗教的那套规则和形式。如果按董仲舒那套,儒家真的成宗教了,但大部分儒家学者都反对这样,他们认为孔子是先师,即使圣人这个称号也只是从道德上定义的。
我觉着文明4里面那些不一定要看作宗教,完全可以看成是思想体系,这样也可以解释。另外,道家和道教也有很大区别,影响最大的老子的思想也不是道教。席德估计是把两者合在一起了。
开游戏查了一下,文明4里面那些统称为religion,信仰不一定是宗教的。

[ 本帖最后由 deepfly 于 2007-12-10 01:31 编辑 ]
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发表于 2007-12-10 09:56 资料 文集 短消息 只看该作者
中国本土从没有产生宗教,只有方术和吸取外来宗教的影响,貌似宗教的东东,比如道教。实际上,严格的说,道教一直只是停留宗教的最初级阶段。
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发表于 2007-12-10 10:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 笑天下 于 2007-12-10 09:56 发表
中国本土从没有产生宗教,只有方术和吸取外来宗教的影响,貌似宗教的东东,比如道教。实际上,严格的说,道教一直只是停留宗教的最初级阶段。

净土宗可以算是一种宗教了,尤其是弥勒净土的
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发表于 2007-12-10 10:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
俗话说:儒、道、释三教。
宗教又是如何定义呢?
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发表于 2007-12-10 10:22 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 笑天下 于 2007-12-10 09:56 发表
中国本土从没有产生宗教,只有方术和吸取外来宗教的影响,貌似宗教的东东,比如道教。实际上,严格的说,道教一直只是停留宗教的最初级阶段。

听你说来,连道教都不算宗教,那么请问,什么是宗教?这个世界上可有你理解的意义上的宗教?
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发表于 2007-12-10 12:03 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #8 deepfly 的帖子

对于游戏里religion的理解比较赞同,但是还是有个疑义:游戏里面的religion除了儒家只有道教、印度教、基督教、佛教等一般意义上的宗教了吧,可以认为制作者是认定儒学和那些是同类的,那么为何不见儒学之外的非宗教“信仰”呢,世界上众多文明中真的没有其他的了吗?
PS:在下玩的是汉化版的文明4,翻译者用的是“宗教”这个词,经兄台提醒才了解到存在对religion的理解这个问题。个人感觉翻译质量还是很不错的。
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发表于 2007-12-10 13:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 枫儿 于 2007-12-10 10:22 发表

听你说来,连道教都不算宗教,那么请问,什么是宗教?这个世界上可有你理解的意义上的宗教?

与佛教、基督教、伊斯兰教比起来,道教是实在只能勉强的算是初级的宗教。

有一个创始人、有崇拜对象为“宗”;有一群追随者,有一定的祭祀仪式为“教”;道教的创使者是谁?道教的法定的祭祀仪式是什么?

宗教追寻的是灵魂的救赎,彼岸的解脱,道教里的彼岸在哪里?中国文化中根本就没有死后的研究,所有的阴间、魂灵的概念基本都是拷贝自佛教。

宗教的组织制度是严密的,几大宗教都是先有了原始定义,才有了对典籍解读不同产生的宗派;道教则是反着来,先有了各自的宗派,大家彼此不服气,最后含含糊糊的统一称为道教。
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发表于 2007-12-10 14:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 笑天下 于 2007-12-10 13:56 发表

与佛教、基督教、伊斯兰教比起来,道教是实在只能勉强的算是初级的宗教。

有一个创始人、有崇拜对象为“宗”;有一群追随者,有一定的祭祀仪式为“教”;道教的创使者是谁?道教的法定的祭祀仪式是什么?

宗教追寻的是灵魂的救赎,彼岸的解脱,道教里的彼岸在哪里?中国文化中根本就没有死后的研究,所有的阴间、魂灵的概念基本都是拷贝自佛教。

宗教的组织制度是严密的,几大宗教都是先有了原始定义,才有了对典籍解读不同产生的宗派;道教则是反着来,先有了各自的宗派,大家彼此不服气,最后含含糊糊的统一称为道教。

说实话,俺觉得宗教这个名字用的不好。

弟子宗师,师傅教诲弟子,这才是字面意思上的宗教。
宗教本身跟信仰扯不上什么关系,其中更关键的是师徒传承。
中国只有这种意义上的宗教,而无信仰。
基督教、伊斯兰教等等,对师徒关系并不看重,信仰才是主要因素。
比较起来,后者更容易被世人接受。

中国的儒家、道家都重师徒传承,佛教在中国大抵也很重师徒关系。
只有净土宗以信阿弥陀佛、观世音为重,不重传承,跟基督教、伊斯兰教接近了。
但后期禅净合流,还是没有成为西式的宗教。
只有在民间传播的,与白莲教等结合,那个是差不多就成型了,只不过没有发展壮大的机会而已。
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发表于 2007-12-10 22:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
其实也不是一盖而论的说法,有的人固然把孔子视做若神,而儒家只是以孔孟的道理为精神支柱。
道家其实也是无神论,道德经说的道并非神,道家的修行注重的是精神,精神之力玄之又玄,演变成为修仙之道也没办法。
佛教追求的是空的境界,成佛就是空,可是这佛是什么,也没人清楚,也是玄之又玄的变成一种能和佛主一样,就是佛了,宗教也就产生了。
其实都可以归于哲学派流,儒、道、佛的派流就很多,并不能完全的定义宗教或非宗教
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发表于 2007-12-14 02:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 zhchpassion 于 2007-12-10 12:03 发表
对于游戏里religion的理解比较赞同,但是还是有个疑义:游戏里面的religion除了儒家只有道教、印度教、基督教、佛教等一般意义上的宗教了吧,可以认为制作者是认定儒学和那些是同类的,那么为何不见儒学之外的非 ...

我玩的文明4也装有汉化,有时来回切换。我那个汉化是赛爱维的,翻译质量也很好,记得里面翻译的是“信仰”。
另外,对于那个疑义,其实想想,世界上那么多思想体系里面,有影响力的,除了儒家,又有几个不是宗教呢(道家上面提到了,除外)?思想体系的传播是很容易产生宗教的。《文明》游戏里面,收录的都是最有影响力的内容。其实比较一下《文明》的原版和此代的各个资料片中的文明(国家),很容易得出这个结论,原版里面的都是影响力大的,至少在某个时期(当然也要考虑地域和商业因素),而资料片新加的则差了许多。
另外,对于道教,现在在中国也很衰落了,影响力不大。原因大概一是其自身特点,二是中国人的特点,三是满清。而看过文章,西方重视的道家/教的思想是天人合一,人与自然和谐共处,这恰恰是道家而不是道教的内容(有点题外的话,都江堰是这种思想绝对的经典啊,两千多年了,还在很好发挥作用,而世界上几个水库能坚持一百年的?)。所以,怀疑席德考虑加入它,应该是指二者的混合:历史上道教曾经兴盛过,而现在道家/教很多思想也愈发流行。
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发表于 2007-12-15 19:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
宗教这个词本来就是佛家术语,愿意“自证为宗、化他名教”

个人认为,儒学/儒家、道家和儒教、道教是两回事,前者是哲学思想,后者是以这种哲学思想为理论基础的宗教

名教是不是指的就是儒教?
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发表于 2007-12-18 23:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态
儒、道、释本來都不是宗教,皆好事者為之。
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发表于 2007-12-19 13:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 笑天下 于 2007-12-10 13:56 发表

与佛教、基督教、伊斯兰教比起来,道教是实在只能勉强的算是初级的宗教。

有一个创始人、有崇拜对象为“宗”;有一群追随者,有一定的祭祀仪式为“教”;道教的创使者是谁?道教的法定的祭祀仪式是什么?
...

道教虽然初期理论很简陋,但经过南北朝四大家的理论完善,从老子、庄子、列子等书里找到了大量的名词借用作理论的支撑,葛洪又发展了外丹之外的内丹理论,在唐代凭借着国教的地位一方面大规模学习佛教的理论体系构建,一方面牢牢巩固自己的地位。佛教从唐代衰落,固然是理论后继乏力、武宗会昌灭佛、完全中国化的禅宗兴起等的原因,但很难说和道教的扩张就一点瓜葛也没有。到了王重阳创立全真派横扫整个北中国。道教已经是完备高级的宗教了。
道教的创始者当推东汉末年张道陵,事实上孔教的衍生公,道教的张天师一直中央政府都有册封袭爵的。
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发表于 2007-12-19 14:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 悼红狐 于 2007-12-19 13:23 发表
道教虽然初期理论很简陋,但经过南北朝四大家的理论完善,从老子、庄子、列子等书里找到了大量的名词借用作理论的支撑,葛洪又发展了外丹之外的内丹理论,在唐代凭借着国教的地位一方面大规模学习佛教的理论体系构建,一方面牢牢巩固自己的地位。佛教从唐代衰落,固然是理论后继乏力、武宗会昌灭佛、完全中国化的禅宗兴起等的原因,但很难说和道教的扩张就一点瓜葛也没有。到了王重阳创立全真派横扫整个北中国。道教已经是完备高级的宗教了。
道教的创始者当推东汉末年张道陵,事实上孔教的衍生公,道教的张天师一直中央政府都有册封袭爵的。

张陵创五斗米道,道教作为组织上开始形成。
但有比较完善组织化的还是从王重阳开始。

后世张天师自称上承张道陵,未必是实情。
现在记载的天师传承,前三代张陵、张衡、张鲁是明确的。
到二十四世张正随,曾被宋真宗召见赐封号,之后的传承也大致清晰。
但中间的那些,就有可疑之处。
俺个人觉得张正随未必就是张陵之后,不过是迎合真宗好道而冒充罢了。
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发表于 2007-12-20 14:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
儒学是儒学,觉不是宗教。其他如道家、佛学等也不能看成宗教。
而成为宗教的是道教、佛教。
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发表于 2007-12-20 14:49 资料 主页 短消息 只看该作者
而今中国马教大盛,基督、安拉、释迦牟尼皆附之。

[ 本帖最后由 太初元始之天 于 2007-12-21 22:59 编辑 ]
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