标题: 关于基督徒和佛教徒如何看待对方信仰的讨论
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发表于 2008-11-4 20:12 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
关于基督徒和佛教徒如何看待对方信仰的讨论



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原帖由 老不看三国 于 2008-11-4 19:54 发表
我对基督教不是很了解,对《圣经》也只是一知半解,我想问楼主个问题。
每个人都可以成为上帝吗?

诗篇83:18说你的名是耶和华,唯有你是统治全地的至高者.耶和华是唯一的,我们只应敬奉耶和华上帝,因为耶和华是我们的创造主,我们所需的一切都是他赐予的.(启示录4:11)
只有撒旦通过一些宗教才传达出人死后会化为神灵,因此在世的人应该加以敬奉这样的论调.
就好像佛教宣称的众生皆有佛像.


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发表于 2008-11-4 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-4 20:12 发表

只有撒旦通过一些宗教才传达出人死后会化为神灵,因此在世的人应该加以敬奉这样的论调.
就好像佛教宣称的众生皆有佛像.

原来佛陀是撒旦?

对了,道教也说“凡有九窍者皆可成仙”,原来太上老君也是撒旦?

太可怕了。


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呵呵,撒旦应该是魔鬼吧?我尊重你的信仰,也请你尊重我的信仰,不要将佛与撒旦相提并论。正如同我没有将基督教归为外道一样。

第二个问题:你是你吗?
第三个问题:这个世界上有什么是永恒的?
第四个问题:基督教徒在临终前需要做什么?
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发表于 2008-11-5 13:40 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-4 21:05 发表


原来佛陀是撒旦?

对了,道教也说“凡有九窍者皆可成仙”,原来太上老君也是撒旦?

太可怕了。

绝对不是对别人信仰的挑衅,只是基于我的信仰而言,佛教道教都是'大巴比伦',也就是撒旦和他手下邪灵用来迷惑是人的工具.
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原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-5 13:46 发表

给予我个人说一声对不起,我没有挑衅你的意思.但是基于我的信仰,我实在无法在这个问题上妥协,正确的宗教只有一个(马太福音7:13-14)正确的宗教可以凭着信仰和行为认出来.(马太福音7:16-17)
这三个问题好像是我 ...

呵呵,朋友,其实这个问题不存在妥协不妥协,我觉得真正的基督信仰应该是宽容大度的,正如真正的佛教信仰者从来不会排斥基督信仰一样,你觉得呢?
这三个问题不是你提的问题。
请再仔细看一下。
我主要是想了解基督教,还请不吝赐教。
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发表于 2008-11-5 22:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 老不看三国 于 2008-11-5 22:25 发表

呵呵,朋友,其实这个问题不存在妥协不妥协,我觉得真正的基督信仰应该是宽容大度的,正如真正的佛教信仰者从来不会排斥基督信仰一样,你觉得呢?
这三个问题不是你提的问题。
请再仔细看一下。
我主要是想 ...

佛教绝对不是“不排斥基督教”。只是佛教徒能够容忍基督教徒的存在而已。但对佛教徒而言基督教的教义十之八九都是扯淡。

基督教徒也一样,他们并不会因为别人是佛教徒,伊斯兰教徒,无神论者,就改变自己对他人的爱。但是他们认为这些人都被撒旦蒙蔽了双眼,因此自己比他们幸运,也有义务来引导他人走上正确的道路。
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原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 22:38 发表


佛教绝对不是“不排斥基督教”。只是佛教徒能够容忍基督教徒的存在而已。但对佛教徒而言基督教的教义十之八九都是扯淡。

基督教徒也一样,他们并不会因为别人是佛教徒,伊斯兰教徒,无神论者,就改变自己 ...

错了错了,你完全错了。
基督教很有可取之处,他的布道方式,他的组织机构,包括他的教义本身,都很有值得借鉴的地方。
其实这与佛教信仰本身并不矛盾,一个虔诚的佛教徒固然不会改换门厅,但并不代表他会认为其他的教派都是”扯淡“,相反,真正有正知正见的佛教徒对于劝人向善的宗教(邪教除外)都不排斥和排挤。最多他们只会与其辩论,辩论心中的真理所在。
僧团排斥基督教有更深层的原因,但我不是和尚,所以没有那些考虑。
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发表于 2008-11-5 22:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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相反,真正有正知正见的佛教徒对于劝人向善的宗教(邪教除外)都不排斥和排挤。最多他们只会与其辩论,辩论心中的真理所在

真正的基督教徒也不会排斥和排挤其他教徒,也会向他们布道,传递福音,LZ不就是这么做的么?他也没有排挤我们这些无神论者么。

不要拿十字军来说事,那些压根不是基督徒。因为基督教(大部分其他宗教也一样)的一个宗旨就是劝人向善——上帝是公正而慈爱的。
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原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 22:59 发表


真正的基督教徒也不会排斥和排挤其他教徒,也会向他们布道,传递福音,LZ不就是这么做的么?他也没有排挤我们这些无神论者么。

不要拿十字军来说事,那些压根不是基督徒。因为基督教(大部分其他宗教也一 ...

他们排斥魔鬼吗?
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发表于 2008-11-5 23:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #86 老不看三国 的帖子

那当然啦。
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原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 23:19 发表
那当然啦。

呵呵,楼主正是将佛祖当作魔,将佛教徒视为魔众。
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发表于 2008-11-5 23:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
基督教将佛祖等同于恶魔可能没错。因为主是唯一的神。

佛教徒不也认为上帝是虚构出来的么?

将佛教徒视为魔众可没有……

无神论者或者拥有其他信仰的人,就基督教而言,仅仅是暂时被撒旦蒙蔽了双眼而已……
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发表于 2008-11-6 01:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 老不看三国 于 2008-11-5 23:22 发表

呵呵,楼主正是将佛祖当作魔,将佛教徒视为魔众。

....如果我的言语过激请你原谅,不是我把佛当作魔,而是圣经告诉我,其他的宗教是撒旦和跟从他的邪灵用来迷惑世人的.而我也相信这一点.
佛教徒决不是魔众,他们只是被错误的宗教所迷惑,但同样是耶和华上帝的子民.
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原帖由 武骧金星 于 2008-11-5 23:45 发表
基督教将佛祖等同于恶魔可能没错。因为主是唯一的神。

佛教徒不也认为上帝是虚构出来的么?

将佛教徒视为魔众可没有……

无神论者或者拥有其他信仰的人,就基督教而言,仅仅是暂时被撒旦蒙蔽了双眼而已……

完善成熟的宗教首先应该学会尊重别人,只有尊重别人才会尊重你。
佛教徒不认为上帝是虚构出来的。
被魔鬼蒙蔽的人就是魔众。
或许基督徒认为自己很慈悲,但如果所有基督教徒都以这种“慈悲”和“博大”包容的话,还真让人接受不了。
我感觉楼主的本意也是想宽容和包容一切,因为基督教义告诉他这样,但同时,基督教义又告诉他,他们是魔。或许真的不怨楼主,或许他自己也很矛盾吧。
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原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-6 01:24 发表

....如果我的言语过激请你原谅,不是我把佛当作魔,而是圣经告诉我,其他的宗教是撒旦和跟从他的邪灵用来迷惑世人的.而我也相信这一点.
佛教徒决不是魔众,他们只是被错误的宗教所迷惑,但同样是耶和华上帝的子民.

圣经告诉你要宽容要博大,又告诉你“神”是唯一的,又告诉你我们都是魔鬼。
那么你到底是宽容还不宽容?博大还是不博大?
你的所谓“慈悲”我看不到在哪,这种“唯一”“只有”“必须”不叫慈悲,叫做一言堂。真正的慈悲应该让众生身心安隐,得大富饶,这叫“恒顺众生”,而不是告诉不了解上帝的众生“你一定要如何如何”,这不是“恒顺”,这叫“逆众生”,不管你的出发点如何,你的方式一定是错误的。
正如你说“只有信奉上帝”才有继续谈下去的资格,那你有没有想过你只有“信奉不相信上帝的人”才有资格继续与他们讨论。否则,完全是两重世界,无法沟通,上帝还来干什么?
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回复 #96 老不看三国 的帖子



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佛教徒不认为上帝是虚构出来的。

这里我估计你有所误解,佛教徒即使承认世界上有神存在,但这个(或者说,这些)神绝对不是指上帝。我实际上不是很明白你这句话的含义。因为如果佛教承认主是世上唯一的,全知全能的神,那佛教就是基督教;如果佛教仅仅承认有神,但否定神是全知全能的创世者,否定神是慈爱公正的裁决者,那么和佛教不承认有神,或者说认为神是虚构出来的没有什么分别。

其实这里又可以扯到无神论的角度上去——无神论并不一定指绝对否定神的存在,只是不把神作为敬拜的对象而已。

QUOTE:
被魔鬼蒙蔽的人就是魔众

这是你自己的认识(或者说定义)。在基督徒的眼里,被魔鬼蒙蔽的人是可怜的,迷途的羔羊。或者说,基督徒并不会排斥这些所谓的“魔众”,相反会帮助他们回到主的怀抱。
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发表于 2008-11-6 10:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 武骧金星 于 2008-11-6 10:41 发表

这是你自己的认识(或者说定义)。在基督徒的眼里,被魔鬼蒙蔽的人是可怜的,迷途的羔羊。或者说,基督徒并不会排斥这些所谓的“魔众”,相反会帮助他们回到主的怀抱。

“帮助他们回到主的怀抱”的办法,就是火刑柱吗?
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原帖由 武骧金星 于 2008-11-6 10:41 发表


这里我估计你有所误解,佛教徒即使承认世界上有神存在,但这个(或者说,这些)神绝对不是指上帝。我实际上不是很明白你这句话的含义。因为如果佛教承认主是世上唯一的,全知全能的神,那佛教就是基督教;如 ...

很遗憾,我想你并不了解佛教徒眼中的“上帝”。你说了那么多我觉得答非所问,更难自圆其说,甚至有些不知所云。
你前面说了,基督徒排斥魔,而楼主名言:佛教徒是魔众。
现在又说感化魔。
自相矛盾呀。
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发表于 2008-11-6 11:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #98 老不看三国 的帖子



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圣经告诉你要宽容要博大,又告诉你“神”是唯一的,又告诉你我们都是魔鬼。
那么你到底是宽容还不宽容?博大还是不博大?

首先,主并没有说被魔鬼蒙蔽的人就是魔鬼,相反,主赋予了基督徒传道的使命——帮助那些迷途的羔羊回归正途。

这个我前一个帖子说过了,所以这一帖我来回答下一个问题:

QUOTE:
这种“唯一”“只有”“必须”不叫慈悲,叫做一言堂。真正的慈悲应该让众生身心安隐,得大富饶,这叫“恒顺众生”,而不是告诉不了解上帝的众生“你一定要如何如何”,这不是“恒顺”,这叫“逆众生”,不管你的出发点如何,你的方式一定是错误的。

首先明确一点——基督教和佛教的基本精神是不同的。佛教讲究自我领悟,超越诸佛,则己身成佛;佛家还讲众生度我,将芸芸众生,世间万物都当作对自身修持的考验。如果通俗一点说,佛教是讲“自救”,自己动手丰衣足食,才能够脱离现世之苦,超脱肉身的限制。

而基督教不同——基督教一个明确观点是:原罪。众人皆有罪,而这罪绝非靠自身的努力可以弥补的。主耶稣之所以降临人间,就是由于人类靠自身的修持无法得到救赎。同样通俗一点说,基督教讲“神爱世人”,只有皈依神的门下,听从神的教诲,以自己的身体力行来荣耀神,才能获得永生。

所以说基督教常常引用圣经,说上帝告诉我们“一定要如何如何”,是基督教的基本精神导致的。的确,这种将人自身的努力贬低得一钱不值的教义,十分令人泄气。但基督教确实教导人们:要谦逊,要低下头,诚心向主忏悔,必将得到主的谅解和恩典。

因此真正的基督徒,必然是谦逊的。他会听取一切意见,然后与主耶稣的教诲对照,他并不会简单而粗暴地排斥一切其他宗教的思想。就好比说,如果佛教徒告诉基督教徒最好吃素,那他也许会点头同意的——因为虽然上帝没有明确的要求,但不杀生而吃素,是符合天父“博爱”的教诲的。虽然天父的教诲仅仅指的是爱“人”。

我的一个结论就是——基督教和佛教,有一个相同点,那就是:这两者都是劝人向善的。真正听从天父教诲的基督徒,和真正领悟佛理的佛教徒,他们的精神境界和思想操守,多半是殊途同归的。

QUOTE:
正如你说“只有信奉上帝”才有继续谈下去的资格,那你有没有想过你只有“信奉不相信上帝的人”才有资格继续与他们讨论。否则,完全是两重世界,无法沟通,上帝还来干什么?

……这个,他哪里这么说了……要LZ真这么认为他还在这里唧唧歪歪个虾米……
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回复 #103 老不看三国 的帖子

我确实不太清楚佛教徒眼中的基督(或者上帝)是怎样的存在,因为在我和佛教徒的交流中很少讨论这种问题。就如同我在和基督教徒讨论时,会引用佛学的哲学观点,但绝对不会讨论信仰问题一样。

所以如果你以为佛家是宽容的,那么不妨说说佛家是怎么看上帝的?不过首先请明确一点——不承认上帝的全知全能和无上权柄,和不承认上帝的存在是一样的。

……还有你说我“答非所问,更难自圆其说,甚至有些不知所云”至少也说明一下吧……给别人下定义总是不太好的。说说看我有什么地方回答得不称心了?

至于说佛教徒是魔众的问题,我已经发表过自己的观点了——基督徒认为佛教不是正确的信仰,认为佛教只是撒旦用于迷惑人的一种手段。但是——基督徒并不认为佛教徒是魔众,相反,会认为他们是迷途的羔羊,只是暂时没有蒙主感召而已。因此,基督徒不仅不排斥佛教徒,无神论者,以及一切其他信仰的人,相反还会帮助他们,试图让他们回到主的怀抱里。

至于如何帮助他们?(也就是#102的问题)很简单,每个星期六都会开车N个地方,接送学生去买菜;每个星期五都会在教会开设查经班,邀请学生去聆听主的教诲并开车N个地方去接送他们等等。

有一点我想再次声明——基督教徒,至少是我遇到过的基督教徒,很多人的精神境界,真的是我前所未见!
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发表于 2008-11-11 10:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
如果LZ还存在于这个世界上的话我又想到一个问题了。

佛家常常讲的一个故事是这样的:

一个和尚看见一只饿虎要吃一只羊。

那么,和尚是应该让老虎吃掉羊还是应该救羊出虎口呢?我想听听作为神的信徒,对此的看法。

我知道神的一切教诲都是仅指人而言,因此,这里的老虎和羊其实都是比喻,实际上这老虎吃羊,就是指人世的争端。

其实佛家在这个问题上分歧也很多……所以各位居士也可以来聊聊啊~

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恨地无环 2008-11-11 14:56 -43 四连。请尝试使用回帖的编辑功能。 不要对不同宗教或者信仰不同宗教者作出轻率的判断,尤其是带有褒贬高下之分的判断。
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发表于 2008-11-11 11:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
一个很大的问题是,基督教的不要强调什么十字军不是“真正”的基督徒,回教不要强调什么基地组织不是“真正”的穆斯林这类的话头,大家都自以为自己最“真正”,于是指责他人不真,或者“修正主义”,然而在局外人看来,基督教回教内部如何争斗与吾们无关,他们都是基督教和回教就够了
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发表于 2008-11-11 11:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #112 悼红狐 的帖子

俄国有一本书,书名叫《“好的”斯大林》,毛泽东思想也已经将主席的一些错误理念剔除了。
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发表于 2008-11-11 11:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武骧金星 于 2008-11-11 11:50 发表
俄国有一本书,书名叫《“好的”斯大林》,毛泽东思想也已经将主席的一些错误理念剔除了。

我们生活的地方是个大舞台,有趣的事情层出不穷,譬如自己会违反了自己的思想,又譬如历史可以开个会决议一下,都是很有创造力的发明
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发表于 2008-11-12 23:49 资料 短消息 只看该作者 QQ
作为一个基督徒,我说句自己觉得公道的话,首先,中国有自己的历史特点,比如地域的统一性,农耕文明的特征,中国人主要的生活方式,中国土地的出产等等,都不是基督教产生的土壤,所以中国人来讨论基督教文明,更像是一个观棋者,所以会比西方人更冷静,同时也是由于对西方文明的不了解,导致对西方宗教产生了莫名的神秘感,所以觉得基督教很稀奇,我们拿中国人熟悉的佛教道教来比对一下,我们不难发现,其实,中国人的宗教观念和西方人其实很接近,甚至可以说是完全相同的,佛教虽然也是外来品,但由于佛教产生的文明基础和中国类似,同时地缘相近,同时在中国历时久远,所以中国佛教徒众多,也因此佛教的神秘色彩似乎淡一些,更多的原因在于中国现在通用的文字由于种种原因包含很多的佛教词汇,大家使用得久了,自然习惯了,所以中国人一谈到基督教,要不就是莫名的反感,要不就是莫名的羡慕,这都不可取,我很赞赏中国注明的神父傅铁山和中国上海教区现任主教金鲁贤对待基督教的态度,那就是把信仰真正的信仰化,既不神秘化,也不大众化,以正确心态对待外来宗教和教徒,这点上,我想平常的中国百姓还要有一个适应的过程,这是一个天主教徒对于西方宗教在中国现状的一些看法……
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发表于 2008-11-13 09:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 武骧金星 于 2008-11-11 10:14 发表
不承认上帝的全知全能和无上权柄,和不承认上帝的存在是一样的。

搞笑,要佛教徒承认上帝全知全能和无上权柄,就和要基督徒承认佛陀的无上智慧和无上威能,自己做不到又怎么要求别人去做?一个真正的信徒怎么能承认异种宗教具有如此威力?
如果基督徒要以此为前提来讨论问题,那还是回到教堂这个小圈子去吧。佛徒也是一样。
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发表于 2008-11-13 09:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 笑天下 于 2008-11-13 09:26 发表

搞笑,要佛教徒承认上帝全知全能和无上权柄,就和要基督徒承认佛陀的无上智慧和无上威能,自己做不到又怎么要求别人去做?一个真正的信徒怎么能承认异种宗教具有如此威力?
如果基督徒要以此为前提来讨论问题,那还是回到教堂这个小圈子去吧。佛徒也是一样。

说的好。

我最反感的,就是那些基督徒们以一种居高临下的态度对你说:“可怜的羔羊啊,你已经被魔鬼所迷惑。”

TMD,你算是什么东西,不信你的鸟神就是魔鬼了?幸好现在是文明社会,否则,你是不是要把我送到火刑柱上去?

和这种偏狭的人是无法讲道理的。

在我看来,无论是一个人,还是一个宗教,最重要的是宽容:“我不同意你的信仰,但我尊重它”。这也就是为什么我欣赏佛教而反感基督教、伊斯兰教的原因。

那位115楼的“天主说”兄不错,我是第一次遇到如此理性的基督徒,可以心平气和地讨论一些问题,而不是象某些人一样一上来先把你定性为魔鬼的随从。只可惜,这样理性的人,在基督徒中只是凤毛麟角。
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发表于 2008-11-13 11:27 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #117 三种不同的红色 的帖子

呵呵,现在像楼主这样的传教人,100个里有99个都是自己不信的。还有一个信的才是凤毛麟角,原因多半就是受教育程度低。你以为他们真的没去深究想过楼上那些人提出的问题?至于他们为什么要传嘛——天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。

[ 本帖最后由 江阳居士 于 2008-11-13 11:29 编辑 ]
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发表于 2008-11-13 11:37 资料 短消息 只看该作者 QQ
这个论坛名气蛮响的,我也是朋友介绍我过来的,因为我个人对历史和文化非常感兴趣,但是没想到进论坛第一天就看到有这样的不怎么让人提气的争论(姑且说是争论吧,但是有些回复已经超出这个级别了),我觉得作为一个人,有自己的宗教信仰是很正常的,但是因为人的文化背景不同,对宗教的理解也不同,这也是为什么有的教派是温和的有的教派是激进的,我感到作为一个教徒,要为自己宗教信仰进行传播无可厚非,但是千万不能把自己还没有考虑成熟的东西先拿出来,这有可能反而会破坏自己宗教信仰的形象,就比如吧,圣经都是一样的圣经,但是不一样的人看会产生不一样的思想,但实际上呢?上帝真的需要我们这些人去为他摇旗呐喊吗?要真是这样岂不成了丁春秋了?信仰在西方是很私密的东西,这是有道理的,因为信仰的目的是要让每个人管好自己,我觉得大家对宗教的争论实在没有什么必要,把自己心里这片花园灌溉好了,上帝自然欢喜,佛祖也会高兴,人人都把自己的心灵纯化到最高境界,那么用我们金主教的一句话说,到那时候,你想进天堂就进天堂,想去极乐就去极乐,一抬脚,发现其实两家是邻居,哈哈,无论你是信基督耶稣还是释迦牟尼,大家说对吗?
顺便说一下,如果大家愿意,可以来上海徐家汇天主教堂看看,那里都是温和理智的基督徒,谢谢
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发表于 2008-11-13 11:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天主说…… 于 2008-11-13 11:37 发表
这个论坛名气蛮响的,我也是朋友介绍我过来的,因为我个人对历史和文化非常感兴趣,但是没想到进论坛第一天就看到有这样的不怎么让人提气的争论(姑且说是争论吧,但是有些回复已经超出这个级别了),我觉得作为一个人,有自己的宗教信仰是很正常的,但是因为人的文化背景不同,对宗教的理解也不同,这也是为什么有的教派是温和的有的教派是激进的,我感到作为一个教徒,要为自己宗教信仰进行传播无可厚非,但是千万不能把自己还没有考虑成熟的东西先拿出来,这有可能反而会破坏自己宗教信仰的形象,就比如吧,圣经都是一样的圣经,但是不一样的人看会产生不一样的思想,但实际上呢?上帝真的需要我们这些人去为他摇旗呐喊吗?要真是这样岂不成了丁春秋了?信仰在西方是很私密的东西,这是有道理的,因为信仰的目的是要让每个人管好自己,我觉得大家对宗教的争论实在没有什么必要,把自己心里这片花园灌溉好了,上帝自然欢喜,佛祖也会高兴,人人都把自己的心灵纯化到最高境界,那么用我们金主教的一句话说,到那时候,你想进天堂就进天堂,想去极乐就去极乐,一抬脚,发现其实两家是邻居,哈哈,无论你是信基督耶稣还是释迦牟尼,大家说对吗?
顺便说一下,如果大家愿意,可以来上海徐家汇天主教堂看看,那里都是温和理智的基督徒,谢谢

兄台说得太好了。

佛教说成佛之道四万八千法门,未必都是参禅打坐。据说日本有一高僧,他徒弟曾把《圣经》中某段耶酥的教诲读给他听,听完后,这位高僧沉默半晌,说:“无论这话是谁说的,我都认为他已经成佛”。由此可见,在高僧眼中,基督教佛教不管教义如何不同,终究不过是法门之不同而已,最终殊途同归。

正如中国古代所言“红花白藕青荷叶,三教原来是一家”,倘若如同楼主那般,执著于一教一派之念,而对其他信仰肆意诬蔑,恐怕也是耶酥的教诲相悖的吧。

最重要的,依然是相互宽容。据传佛祖当年讲法,有外道就在他身边传教,佛祖也不愠不怒,这才是真正了悟了的气度。


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