如果同时有两三个以上的上帝干活 - 我思我在


	乌鹊南飞3


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#1

发表于 2017-4-17 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

如果同时有两三个以上的上帝干活

“耶和华”的意思既然是自有者，那么等级够高的神明应该都能得到这个称号。那么所谓上帝会不会像连锁店一样只是公用马甲？读《出埃及》的时候想到，如果救以色列人逃离埃及的上帝，和使法老的心变坚硬的上帝是两个不同的上帝，那么意味着什么？

同样，摩西第一次上西奈山的时候，上帝在两块石板上写了很多戒律，结果摩西下山后看到以色列人拜金牛把那石板给摔了。第二次又上西奈山，写在石板上的戒律就少了很多。摩西的哥哥亚伦说当时把金戒子扔进去就出来一只金牛，作为谎言太假了点；如果是真的，会不会是另一位暗处的神明有意为之呢？故意挖这一个坑把冗长的戒律给搞掉？

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#2

发表于 2017-4-18 05:04 资料短消息只看该作者

这话有点大不敬，不过现在的基督教徒没那么严格了

平心而论，旧约故事里我更倾向于只有一个上帝，一些反复的举动可以理解为上帝在和人类的劣根性妥协；倒是新约前后的可能是俩，毕竟前一个只管以色列，后一个普度众僧（野心大大滴）

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	诸葛尚良

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#3

发表于 2017-4-18 10:57 资料短消息只看该作者

实际上可能几百个上帝在同时干活。本来就是人想出来的，不同的人想的上帝当然不一样

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#4

发表于 2017-4-18 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 诸葛尚良的帖子

几百个上帝一起干活，为什么不会相互冲突呢？难道上帝的素质特别高？还是有制度限制呢

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#5

发表于 2017-4-18 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

上帝还干活吗？只是让人相信的精神领袖罢了。

我们亲戚有2个基督教的痴迷者，1个头子，1个自己都没洗清楚自己的，见到人就说不是耶稣你们全部挂彩之类的，被非信者视作邪教徒。

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#6

发表于 2017-4-18 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 szwd1997 的帖子

上帝干的活可兰经和圣经上有，目前为止并不能证伪

狂热分子往往不能自圆其说，也不屑于此。要让受过教育的无神论者接受宗教，需要专职的神学家写书出来，一一解答问题

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	诸葛尚良

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#7

发表于 2017-4-18 11:41 资料短消息只看该作者

回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子

当然冲突呀，这么多宗教矛盾你不就可以理解为上帝借人间之手打架。

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	乌鹊南飞3


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#8

发表于 2017-4-18 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 诸葛尚良的帖子

那是不同宗教之间嘛。我想谈的是同一宗教的

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#9

发表于 2017-4-18 15:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 乌鹊南飞3 的帖子

有一派观点认为科学之所以可信，正是因为它可证伪。正因为我不能证明神不存在，所以宗教肆意描绘，我不如去看小说。

其实真正的无神论者并不是借助外力来否认神，比如党员就要强制无神论，但是私底下不少党员都烧香拜佛。真正无神论是本身就不信，而不是谁灌注他世间本没有神，而是他自己相信一切要靠自己。

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#10

发表于 2017-4-18 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 szwd1997 的帖子

宗教的一个前提就是信，特别是实信。神学上的理论通常是非常复杂的，而且高深。以目前的科学水平，连有生命的蛋白质和无生命的蛋白质都不能区分，距离给宗教下定论还很遥远。只不过很多人不愿意承认，目前的科学做不到这点，总觉得科学无所不能，这实际上是另一种迷信了

真正的无神论者很少的。群众不是傻瓜，如果宗教的灵验度还不如彩票，不会有这么多信徒烧香还愿的。

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#11

发表于 2017-4-18 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

科学不是无所不能，起码人家在吹牛，你可证伪，迷信在吹牛，你无法考证，你只能听他吹。给我一瓶雪花，我也能吹到某些信徒怀疑人生。

群众恰恰是苦难中寻求心灵依托，导致盲从而已。并不是他在技术层面心领神会，达到了什么境界。信徒烧香的台词，多是发财升官，祈求菩萨祖先保佑。

求神想得好处某种程度和江南style差不多的调调，对于大众来说直接劲爆才是吸引点，而不是什么复杂的，高深的。

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	碧炎陽

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#12

发表于 2017-4-18 15:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-17 17:54 发表
“耶和华”的意思既然是自有者，那么等级够高的神明应该都能得到这个称号。读《出埃及》的时候想到，如果救以色列人逃离埃及的上帝，和使法老的心变坚硬的上帝是两个不同的上帝，那么意味着什么？

同样，摩西 ...

咱現實主義者,我理解
a. 有0個上帝
b. 有1個上帝
c. 有2個或以上的上帝
對世界沒有任何影響
所以對於咱而言,a=b=c,南飛兄說的區別絕大部分情況下等於沒有區別

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	乌鹊南飞3


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#13

发表于 2017-4-18 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 szwd1997 的帖子

所以，中国的佛教已经沦为俗教了，一般信众完全不懂修行，只管许愿求升官发财。不过科学自从量子力学整出概率来，也变得不可证伪了，因为你没验出来可能是遇到小概率事件了，大量实验的现实成本摆在那里，没有几个人能真正去证伪

宗教有些还是可以考证，比如西方有人考证过大风吹出红海的地峡来，这确实是可行的。

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#14

发表于 2017-4-18 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 碧炎陽的帖子

对以色列人出埃及来说，一个上帝控制法老不放他们走，一个上帝放各种神迹来让他们走，就是有本质的区别。

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#15

发表于 2017-4-18 16:28 资料短消息只看该作者

这个问题蛮有意思的，因为写圣经的人是相信或者要别人相信这世界是一神的，那么如果试着从宗教的角度来看，这样的解释较为合理：首先一神论是犹太教和基督教的基础，十诫也明确不得敬拜偶像。那么为什么还要做出相反的行动？我觉得这可以理解为神在考验自己的选民（这里特指犹太人，作者的例子也都是旧约中的），考验他们对于神的信仰有多坚定。这可以说是旧约贯穿始终的神的行为逻辑，神实际在不断试探他选民的忠诚度，例如旧约的约伯记，就是典型的义人受苦的故事。旧约中的神一贯以严父的形象出现，神要求不论在什么情况下，他的选民都不能违背神与人立下的约。到了新约，这种关系因为耶稣强调的“爱”而得到大幅缓和，受神庇护的对象也不限于犹太人了。神和人的关系以耶稣的死为转折（耶稣之死是用宝血为人类赎罪）。
这些是从宗教的角度来理解（本人不信教），如果从无神论的角度来看，旧约（版主例子是旧约）主要是记录犹太人的血泪史，犹太人的拉比们一方面坚信或者想让其他人坚信全能唯一的神的存在，另一方面又要面对不断遭受奴役和失败的现实，于是他们就把这一切都归于神对于人的安排。同时，犹太民族是律法的民族（旧约大篇强调律法，把人间法神圣化），而且律法十分繁琐，动辄得咎，所以犹太旧约很容易就把本民族历史上的苦难，理解为违背神人约定而带来的苦果，从而进一步坚定对神的敬畏，对世俗律法的遵从，从而维护犹太民族的社会秩序。当热，犹太民族的律法虽然繁苛，但是却取得了不错的效果，培养了一大批人才，至于过于精明，导致到哪里都不受待见，则又是题外话了。

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#16

发表于 2017-4-18 16:39 资料短消息只看该作者

补充下无神论的角度，如果从上述角度来看，那么写旧约的人把这些困难当做同一个神的安排，就是人没有经受住神的考验的结果（第二个例子）或者神对选民对其信心的考验本身（第一个例子）。

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#17

发表于 2017-4-18 16:39 资料短消息只看该作者

补充下无神论的角度，如果从上述角度来看，那么写旧约的人把这些困难当做同一个神的安排，就是人没有经受住神的考验的结果（第二个例子）或者神对选民对其信心的考验本身（第一个例子）。

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#18

发表于 2017-4-18 16:41 资料短消息只看该作者

所以，总的来说，一神论是圣经的基础，不论是从信教角度看，还是从研究宗教角度看，这都是读圣经不能改变的基础。就如同读一本玄幻小说，首先就要接受它的价值观和环境设定，才能明白它到底要讲什么

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#19

发表于 2017-4-18 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 jasonsunbin8810 的帖子

基督教里面一神论其实只是说说而已，耶稣出来之后，堂而皇之的搞“圣父，圣子，圣灵”三位一体。这比之前疑似穿马甲的God，Lord还要直接，耶稣也是God，Lord，多神等于公开化了，连掩饰都省了

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#20

发表于 2017-4-18 20:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-18 16:15 发表
对以色列人出埃及来说，一个上帝控制法老不放他们走，一个上帝放各种神迹来让他们走，就是有本质的区别。

您上面不是說了世界上的神不能證實不能證偽了嘛?
故此這個事件上你說有0個神,1個神,和2個神也都是一樣的,皆是不能證實不能證偽的

有甚麼本質區別?

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#21

发表于 2017-4-18 20:55 资料短消息只看该作者

回复 #18 乌鹊南飞3 的帖子

基督教三位一体的本质还是一体呀，对于耶稣的定位也是犹太教和基督教的根本区别，犹太教认为耶稣的地位是“先知”，而旧约中所说的上帝要派的“弥赛亚”（受膏者，也是犹太人的君王）则迟迟还没有降临，上帝的国就没有降临。而基督教的新约则是把耶稣就认作“弥赛亚”，是圣子。三位一体恰恰是基督教神学体系为了调和旧约、新约及现实矛盾的理论发明，代表了上帝的不同位格。当然，三位一体的问题在犹太教则完全不是问题，因为他们根本不认同新约。但基督教却认可旧约的说法，为了调和与原有一神论的矛盾，才要有理论创新，但本意还是要坚持一神论的。

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	周瑜


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#22

发表于 2017-4-18 23:01 资料主页文集短消息只看该作者

都在讨论一神论和无神论，楼主明明提的是多神论。我来总结一下多神论的特点：

1. 神有等级、派系、矛盾、感情。
2. 神之间有斗法，神力有大小之分，并非无所不能。
3. 凡人可通过修行，成神、成仙、成佛。

这几条拿到一神教去，都是惊世骇俗的。

[ 本帖最后由周瑜于 2017-4-18 08:05 编辑 ]

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	乌鹊南飞3


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#23

发表于 2017-4-19 09:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 碧炎陽的帖子

我只说了不能证伪。

旧约里面讲的大部分都是上帝的事迹，如果能产生“实信”，那就是真的了，而不是没有区别

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#24

发表于 2017-4-19 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 jasonsunbin8810 的帖子

基督教确实是赞成只有一个马甲：God，三位一体有一个很形象的图：父不是子，子不是圣灵，圣灵不是父，但都是神。

我认为基督教是不同于奥林匹斯诸神那样的多神教，信奉的只有一个上帝，但干活的显然不止一个。三位一体的理论我也没仔细研究过，不知道父、子、圣灵能不能同时被认为是一个存在。但是从新约里来看，父、子、圣灵显然是各自独立的，耶稣受难的前夜向父祈祷，能不能不喝这杯苦酒；钉在十字架上的时候，说：“以利，以利，你为什么离开我？”

所以我倾向认为，基督教的上帝，是一个公用马甲接受信仰，很多神明干活。这些干活的神明是否以抢红包的方式分配信仰，善债，就没有文字记载了。

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#25

发表于 2017-4-19 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 周瑜的帖子

我认为基督教的多神与一般意义上的多神有本质的区别，比如希腊诸神，和中国这种诸神：

1.对外只有一个通用马甲：God，但干活的显然不止一个神明。这点与轩辕的公主曾经注册大量颖颖马甲很相似，她自己有一次就说了各个颖颖的特点。这样做有个很大的好处，是干活懈怠的神明，实际上就得不到供奉

2.基督教的God，门槛比多神教的神高得多。一般多神教的神明都是分职能的，而God是全能的。因为等级很高，而且不像佛教有修炼的方法，所以默认God是不足以取代的

3.基督教的父、子、圣灵公开都只承认一个God，相互之间是没有争执的，甚至是没有等级、职位之分的。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-4-19 09:49 编辑 ]

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#26

发表于 2017-4-19 18:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-19 09:00 发表
我只说了不能证伪。
旧约里面讲的大部分都是上帝的事迹，如果能产生“实信”，那就是真的了，而不是没有区别

神"不能證實"還用說嗎?這應該是世界共識了,唯一爭議的就是能不能證偽
你說了不能證偽咱理解就等於說:不能證實不能證偽了......

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#27

发表于 2019-9-1 20:23 资料文集短消息只看该作者

个人以为，信教的基本规则，就类似于什么粉、什么迷。只要你信了它，它怎么说你都会信，你不可能去分析它，证明它。
这就是宗教的魔力。极端组织其实也有宗教信仰，怎么说他就怎么信，其实就是一种强大的洗脑！

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	金二胖

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#28

发表于 2019-9-2 10:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-4-18 15:22 发表
真正的无神论者很少的。群众不是傻瓜，如果宗教的灵验度还不如彩票，不会有这么多信徒烧香还愿的。

灵验不灵验和宗教本身无关，都是一套心理忽悠术罢了，信，就会被忽悠，不信就不会。所以宗教人士常说信则灵，不信则不灵。

你中彩票大奖的几率极低，可以说根本不可能。但你去求神所提的一些要求，比如考试考的好，早点找到缘分结婚，生病早日康复，工资多涨点，这些事情本身成功几率显然比中大奖高得多。

然后，如果成了，宗教人士就会说是神的护佑，太灵验了。如果不成他们又会鬼扯是神的意志，是你信心不够，是你不够诚心，是你太贪心，是你命中注定。如果都这么理解，那神真是没有不灵验的。

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#29

发表于 2019-9-2 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 金二胖的帖子

求神拜佛其实只能算俗教，正教并不是这样。基督教之类的正教向上帝祈祷会得到喜乐与平静这个概率可以过半。当然不信教的人会认为是心理催眠等等，实际上心理学的机制如何他们并不清楚，但是就喜欢以假想的东西去否定现实普遍存在的现象。

就像这个楼里面艳阳说上帝不能证实一样。200年前无线电波也无法证实，于是无线电也是上帝一类的存在了？证明手段不够高明，却自认为掌握一切的人，需要重温一下苏格拉底的哲学观点：我只知道我对此一无所知。

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#30

发表于 2019-9-2 10:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-2 10:34 发表
求神拜佛其实只能算俗教，正教并不是这样。基督教之类的正教向上帝祈祷会得到喜乐与平静这个概率可以过半。当然不信教的人会认为是心理催眠等等，实际上心理学的机制如何他们并不清楚，但是就喜欢以假想的东西去否定现实普遍存在的现象。

就像这个楼里面艳阳说上帝不能证实一样。200年前无线电波也无法证实，于是无线电也是上帝一类的存在了？证明手段不够高明，却自认为掌握一切的人，需要重温一下苏格拉底的哲学观点：我只知道我对此一无所知。

呃....話不能這麼說啊
支持無線電波是真實的人也遵照遊戲規則了在200多年後的今天才站出來支持無線電波
這叫求真精神,不論是真是假,都得先證明才叫人採信
他們可沒有在200多年前就非得讓大家支持他們

=======

願賭服輸,你說你這把牌拿的是同花順那你得開出來啊,那有說你捂著不給我看非要我付錢的
-----不管你這把牌是不是真拿的同花順(當然即便你不打開,你也有可能就是拿的同花順,同花順這5張牌誠然是不會變的)
但你要按同花順上去算錢,論輸贏,你必須是已打開,可證實的同花順

=======

南飛兄說的對,給一個雪花,能吹到你懷疑人生

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-9-2 10:44 编辑 ]

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