标题: 我对美国政治体制是否代表民意的一点看法
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-17 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者
我对美国政治体制是否代表民意的一点看法

在光子先生发起的投票中,美国的三权分立的政治制度备受推崇,获得8票。大多数认为美国宪政是最好的政治体制,最能表达人民的意愿,是最能体现民意的。那我就来谈谈我对美国宪政的看法,至于我的观点,各位看官看完,自会明了。 在这里我仅以民众的观点来看问题,并不涉及资本主义,社会主义这类问题。


  既然讲宪政,必然要谈宪法。美国宪法主要由四项主要原则构成,分别是
            一、权力的分立,制约与平衡。
            二、联邦制   
            三、权力有限的政府
            四、司法审查
         选自  美国政治基础〔美〕Gary Wasserman 中国社会科学出版社1995年出版

   美国宪法的第一项基本原则是最基础,最本质的,这是大家推崇美国宪政最根本的原因。
大家都知道“权力的分立”,来自卢梭,他在《论法的精神》上,就明确表明了三权分立的思想。三权分立指:
                          立法权--通过法律--给予国会
                          行政权--实施法律--给予总统
                          司法权--解释法律--给予法院
三者互相抑制,以权力抑制权力,雄心抑制雄心,防止权力垄断。
    后面制约和平衡是指,一个部门对其他部门的监督,使权力平衡。在美国的作法是,把一部分的立法权分给行政部门,把一部分的行政权给予司法部门,来交叉制衡。
    例如:总统具有否决权,用来防止国会通过他不赞成的法案
          国会又有弹劾权,以2/3票来推翻总统。
          国会拥有财产权,可以拒绝给行政部门拨款
        不光如此,在每个政府部门内部,也会有权力的制衡。

      以愚之见这只不过是一种权力游戏。只是一个家庭分家产不均,对将会造成的内讧情况,采取补救措施。并不真正会协调三者之间的矛盾。况且他们之间,到底代不代表民意,也未可知。首先先看总统,在美国总统是普选选出来的,但是他并不代表民意。被选举人一般是两大政党提名,在由全国选举。两大政党各自有各自的利益,按照道理来说,普通民众的利益只有一个,如果共和党和民主党都都能代表民意,那谁当选是无所谓的。可是显然这两个党对民众来说,却是有差别的。不过总体来说,当国民经济好时,一般总统都会连任。可见民众的利益只有一个,并非多个。因此总统乃至两党的驴象之争是毫无意义的。
    再说国会,国会既然是来监督政府的。那自然是代表民意的,既然代表民意,那又为何让法律部门来牵制国会。显然国会并非是人民的国会。那为何国会不会来代表民意呢,因为国会并非人民选出来的,当然不会来代表民意了。当然司法机关监督非民意的国会也无可非议。

   詹姆斯.麦迪逊在《联邦主义文集》中详述:“如果人们在经济利益基础上联合起来,社会上的穷人就会接管政府。”他认为因此有必要成立利益集团,来操纵国会。因此在国会中,代表中下阶层的人相对较少,而大资本家却很多。
     以下是1985年利益集团给国会竞选活动的捐款
类别捐款(美元)
公司政治行动委员会                           36217815
总计劳工政治行动委员会                       25117269
无后台政治行动委员会                         14703235
美国房地产经纪人协会                         2500248                  
合作政治行动委员会(农业)                    1344369
无股票公司(商品交易,人寿保险               106818887
公司等)

资料来源:联邦选举委员会新闻稿:《1984 年选举证实政治行动委员会
的钱大部分落到在位者腰包里的最后报告》


    这些企业协会都是著名的企业集团。实力雄厚的大公司,如美国电话和电报公司,美国钢铁公司,以及美国通用汽车公司本身经常以利益集团身份行事。专业集团包括美国医学会、全国房地产经纪人协会和美国律师协会。所有这些集口在华盛顿都有强大的院外游说活动。工会,像国际卡车司机同业工会以及美国劳工联合会和产业工会联合会的联盟(劳联一产联)是美国最有影响的利益集团。工会领袖一般比大多数政治家的在位时间长,他们是强有力的政治人物。较新、较小的工会,如主要由奇卡诺组成的农业工人组织,农业工人联合会,其影响就比较老、较富的工会小得多。农业企业利益集团有很长的、影响很大的游说活动历史。

    在经济上,普通百姓的生活水平以经济角度而论,在1980-1985年间,美国普通工人只提高了33%,而行政人员的待遇却提高了246%。美国人是精英的天堂,不是民众的乐园



    在看第三项和第四项  权力有限的政府原则意味着政府的权力要受被管理者的权利和自由所限制。这一原则基于立宪政府的根本思想:人民把宪法列举的权力和职责授予政府,同时把其余的权力留给自己。这项政治协定意味着政府的行动必须依据法律规定,而法律是得到被管理者(是民众吗??,宪法上并没有说明)的同意(虽然是间接的)而批准的。公民的自由和权利保证政治过程的公开性和竞争性。
    我觉得这意思就是说不仅有选举权,而且,为了使选举权确有意义,还有不同意、示威和组织起来更换政府的自由。公民自由还保护公民不受政府滥用权力之害。根据公民自由,公民有权得到公正而迅速的审判,有权作合法辩护,受到同他或她相当的公正的陪审团的审判。还有,未经正当法律程序,政府不得剥夺公民的生命、自由或财产,政府不得干预从事宗教活动的权利,也不得侵犯公民的隐私权。简而言之,制定法律的人也得遵守法律。
    但是却没有明确表明公民站在什么样的立场上,什么样的时候可以作出什么样的举动。这而且似乎把政府和民众的关系扯远了,认为政府并不是民众的代言人。政府随时将背叛民众,民众需随时提防政府。把政府的职能看成是为己谋私的工具。在一个真正能当家作主的社会里,民众让政府多少权力,不是由民众说了算的吗??

     这些互相牵扯的关系,其实并不能表达人民真正的心意,只能在利益集团的残羹冷炙下,分一点罢了。



参考文献:美国政党与选举制度 张力平 2002年8月第一版
          美国政治基础      (美〕Gary Wasserman
               当代各国政治体制 美国  谭君久

[ 本帖最后由 风使 于 2008-6-4 20:58 编辑 ]


精华帖
顶部
性别:女-离线 先知之城

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 轩辕郡主
级别 牙门将军
功绩 66
帖子 547
编号 17515
注册 2004-9-12


发表于 2004-11-17 16:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
虽然篇幅比较短,但论述的还是比较到位的,作者用自己的思考,分析了美国的政治,值得加精华!


精华帖
顶部
性别:男-离线 紫冠道人

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 羽林都尉
级别 破虏将军
功绩 82
帖子 721
编号 7088
注册 2004-4-27


发表于 2004-11-17 16:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
制度歸制度,實施歸實施啦。

總的來說,美國的那一套是有兩下子的。
精华帖
顶部
性别:女-离线 先知之城

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 轩辕郡主
级别 牙门将军
功绩 66
帖子 547
编号 17515
注册 2004-9-12


发表于 2004-11-17 17:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
何止有两下子,如果世界上有诺贝尔政治学奖的话,首先就应该颁发给美国宪法的制订者
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-17 17:32 资料 文集 短消息 只看该作者
我只是一点看法罢了.......其实还没写完那  我这人比较懒。做事到一半就不做了。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2004-11-17 20:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
其实要说真正代表民意,任何一种体制都做不到的,因为首先民意就是个很复杂的东西,说不清楚,而且民意很容易被手握国家权力的政府所诱导,这点大家都很清楚。

其次,即使是真正公平民主的选举,也有很多种情况。比如说我准备投票选一名总统或者议员,有几个方面会影响选择方向。1、他这个人的个人素质如何,有些人会选择比较正派的,有些人却会选择执政能力强的,有些人因为是自己家乡的而选他,有些人因为血缘关系(比如都是爱尔兰的后裔)而选他。2、他的政治主张,也许自己不喜欢他,但因为他的主张合自己的胃口,他能代表自己阶层或地区的利益,人品或素质差一点有什么关系呢。当然有些人宁愿选一个好人,至于政治主张,谁知道他的真实想法呢(中国人的选举大多还停留在这个层面上)。3、他所在的党派,即使他没什么值得自己喜欢的地方,但自己是**党的坚定支持者,所以要投他一票,这里实际是投党派的票而非个人。

民主宪政做的好的,当然民意就越能够被重视,但这并不是民主宪政的唯一目标,政治是为经济服务的,最终还是要体现在国家的发展上。如果美国现在停滞不前,谁也不会说它好,几年前日本以及东南亚国家经济腾飞,于是就有很多学者研究他们的制度有什么优点,现在不行了,就没人理了。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-17 20:55 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-11-17, 20:14:18发表
其实要说真正代表民意,任何一种体制都做不到的,因为首先民意就是个很复杂的东西,说不清楚,而且民意很容易被手握国家权力的政府所诱导,这点大家都很清楚。

其次,即使是真正公平民主的选举,也有很多种情况。比如说我准备投票选一名总统或者议员,有几个方面会影响选择方向。1、他这个人的个人素质如何,有些人会选择比较正派的,有些人却会选择执政能力强的,有些人因为是自己家乡的而选他,有些人因为血缘关系(比如都是爱尔兰的后裔)而选他。2、他的政治主张,也许自己不喜欢他,但因为他的主张合自己的胃口,他能代表自己阶层或地区的利益,人品或素质差一点有什么关系呢。当然有些人宁愿选一个好人,至于政治主张,谁知道他的真实想法呢(中国人的选举大多还停留在这个层面上)。3、他所在的党派,即使他没什么值得自己喜欢的地方,但自己是**党的坚定支持者,所以要投他一票,这里实际是投党派的票而非个人。

民主宪政做的好的,当然民意就越能够被重视,但这并不是民主宪政的唯一目标,政治是为经济服务的,最终还是要体现在国家的发展上。如果美国现在停滞不前,谁也不会说它好,几年前日本以及东南亚国家经济腾飞,于是就有很多学者研究他们的制度有什么优点,现在不行了,就没人理了。

民意这东西说空也不空,经济向好,社会平等,政治开明。人民要自己当家作主的那一天才会好的。你说的民意是脱离群众的。这不是选择不选择的问题,而是要无论换谁上台,都是能为百姓代言的。今天换BUSH,明天换克里。谁上谁下,都要一样,起码在对人民群众上要一样,执政能力是另一回事,一个国家又不是一个首脑决定的。如果一个国家是站在人民的立场上,那肯定仁人志士,绝对会为国出力,以前皇朝时期,每逢盛世,必是贤能之人当政,这是为什么呢。因为那时候人民的意愿。所以那时候奸佞就不会有。可是封建王朝,毕竟不可能永远为人民代言。所以在换了个人以后,奸佞之徒就多了。现在就是说在如果国家是人民的国家,那换上任何的领导人都行,而且是必定为国家,为人民的领导人。底下的臣子也必定会是贤能之人。俗话说物以类聚,如果一个国家真是这样,其实法制还是次要的事情。因为律法并不会给你带来真正内心是贤良之人,只是做起来外表上如此罢了。所以以前择官的时候,房玄龄,杜如诲均要亲点官员,选内心是公正之人。而不是等到事发,加以惩戒的作用罢了。朱元璋制定律法严明,凡贪污50两者,均杀头,可是贪污并没有制止住。就是这个道理

   再说 议会制度,人民并不能够当家做主人。社会下级人民还是很穷困的。富裕的人和贫穷的人没有同等的政治权力,在中国如此,美国亦然。议会制度是让美国富裕了,但不是美国所有人,美国并不是所有人的天堂。只是精英的天堂。而我关注的是占美国大多数的普通群众的生活,对他们来说。政治这个玩意,只是精英们的游戏。他们在玩弄权术的同时,中下层民众已经根本无所谓了,可中国人还自以为寻到什么好宝贝一般。以前言必称希腊,现在只不过换成美国了,靠天,靠地,不如靠自己。美国的政治体制,是好。但依旧不能适用我们拥有8亿农民,5亿工人的中国。中国人精英只有屈指可数的几千万人。现在中国体制就算在改,就算换成美国的议会制度,只不过是几大利益集团纷争罢了,以前是军阀割据。现在只不过是圈地运动,变的更为残酷。党派纷争,更是难以想象的,每个利益集团都想着要操纵国会,司法部门到时候也只不过会成为利益集团的刽子手而已。     要想到中国的大多数人,改变政治体制,必须先想好,我国的民众需要什么。

    我在此并非想谈共产思想,马列主义。现在大多人也不会相信这个。至少在坐的各位不是。但是想想F L G会如此猖獗,如果说大多是愚民是相信这些,那也未必太侮辱中国人了。这其实是和黄巾起义的性质是一样的。有些人之所以会相信他,并不是他却能治病救人。你认为张角的天符道术能救人吗,他们只不过是抓住一根救命的稻草而已。人们以前相信共产主义,马列思想,说到底,也如同是一种救国救民的稻草绳子。人民其实并不看其本身,而是能带来平等权力,安居乐业罢了。中国千百年来,任何起义,都在于均田,均富。与其说自由,还不若给中国平等的权力更实在。中国人等这个已经千百年了。毛泽东他想过,不过在文化大革命后,就失败了。变成了让一部分人先富起来。共产变成私产。人民间的不平等又加重了。
精华帖
顶部
性别:男-离线 实干司马

南海郡公
★★

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 2
功绩 1033
帖子 10365
编号 310
注册 2004-3-3


发表于 2004-11-17 23:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
FLG这么弱智都有如此多信徒,只说明民众在宗教上的智商十分低而已啦。这点看中国的宗教信仰进程就一目了然了,至今也没有太大改进。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-17 23:31 资料 文集 短消息 只看该作者
既然要反映民意,就不要脱离群众啊。民众在宗教信仰上是弱者??信基督就不是弱智的表现?信佛教就不是弱智的表现??民众是傻子,白痴。如此站在民众的对立面,还有什么可谈民意的。宗教也是为政治服务的。只不过是一种手段。民众怎么支持,支持谁到无所谓。主要是民众表达了一种意愿,却不能忽视。要注意FLG现象,否则仅仅以邪教问题来看待,难保不会出第二次黄巾起义
精华帖
顶部
性别:男-离线 龙鹰凌渡宇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1443
编号 19944
注册 2004-10-30


发表于 2004-11-17 23:37 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
个人认为中国也该实行两党制。。。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-17 23:45 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由raiden3721于2004-11-17, 23:37:32发表
个人认为中国也该实行两党制。。。

两党可代表民心呼。昔日汉,唐,均是大国,内狭众多诸侯国。尚且贞观,文景。今中国尚要两党合力,莫非国人,今不如昔。
精华帖
顶部
性别:男-离线 龙鹰凌渡宇

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1443
编号 19944
注册 2004-10-30


发表于 2004-11-17 23:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鹰派分子于2004-11-17, 23:45:17发表
两党可代表民心呼。昔日汉,唐,均是大国,内狭众多诸侯国。尚且贞观,文景。今中国尚要两党合力,莫非国人,今不如昔。

非两党合力,实乃两党相互制约。。
精华帖
顶部
性别:男-离线 金庾信
(轩辕茶博士·无地者老金)

灵寿侯武胜军节度使
★★★★★★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
组别 节度使
级别 大将军
好贴 3
功绩 1173
帖子 17592
编号 19705
注册 2004-10-28
家族 圣剑兄弟会


发表于 2004-11-18 08:11 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鹰派分子于2004-11-17, 23:31:37发表
既然要反映民意,就不要脱离群众啊。民众在宗教信仰上是弱者??信基督就不是弱智的表现?信佛教就不是弱智的表现??民众是傻子,白痴。如此站在民众的对立面,还有什么可谈民意的。宗教也是为政治服务的。只不过是一种手段。民众怎么支持,支持谁到无所谓。主要是民众表达了一种意愿,却不能忽视。要注意FLG现象,否则仅仅以邪教问题来看待,难保不会出第二次黄巾起义

但是如果能够找到一个比较好的实现民意的规则呢?从目前的体制来看,当然都有不足之处,所以只能找一个相对较为有利的。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-18 08:52 资料 文集 短消息 只看该作者
当今世道却是如此了,只希望民众过好日子
精华帖
顶部
性别:未知-离线 q42474112

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 63
帖子 3273
编号 6798
注册 2004-4-15


发表于 2004-11-18 10:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
何止有两下子,如果世界上有诺贝尔政治学奖的话,首先就应该颁发给美国宪法的制订者

=======================================
具体的制度有具体的环境
这些人只能说是找到了最适合美国的一种制度

假如把美国宪法搬到中国来
肯定问题大大的
精华帖
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2004-11-18 11:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关于**功是不允许讨论的话题,希望大家以后不要再提及,谢谢配合。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 中肥仔

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 642
编号 430
注册 2003-9-5


发表于 2004-11-18 13:10 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
个人想向楼主请教一个问题。
  从经济角度看,想要效率,就一定要有上层建筑(统治阶级)而且人数对比民众来说,统治阶级必然是少数。当然,如果行事的方式是民(众做)主,统治阶级自然就不存在了。
  那,民(众)做主好呢?还是不做主好呢?
  又,把题目简化一下,共产主义能解决这个问题吗?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 入云龙

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 83
编号 24858
注册 2004-11-18


发表于 2004-11-18 13:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由中肥仔于2004-11-18, 12:58:40发表
肥仔只想换一句话来说说,没向司马敲砖头的意思,更没向中国宗教管理制度敲砖头的意思。
----------
1、FLG并不弱智。如果他从没治好过人,应该是不可能有如此多信徒的。
2、如果果他真从没治好过人,那他的经营手法就太高明了,更不能算弱智。
3、个人认为,就算FLG没怎治好过人,也不大懂经营,也一样会有其它的什么G发展起来。因为在现行的中国,宗教虽然是自由的,却在事实上处于一个比较严重的真空状态中。

切莫要谈了,斑竹已经发令了。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹰派分子

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
好贴 1
功绩 42
帖子 2166
编号 23675
注册 2004-11-11


发表于 2004-11-18 13:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由中肥仔于2004-11-18, 13:10:06发表
个人想向楼主请教一个问题。
  从经济角度看,想要效率,就一定要有上层建筑(统治阶级)而且人数对比民众来说,统治阶级必然是少数。当然,如果行事的方式是民(众做)主,统治阶级自然就不存在了。
  那,民(众)做主好呢?还是不做主好呢?
  又,把题目简化一下,共产主义能解决这个问题吗?

民众是统治者,并非是管理者。就像股东 未必就是CEO一样。股东是大多数,他们是统治着整个企业的。民众是大多数,难道就不是统治者了吗?  民众可以监督管理者,朝民意的地方走。
         民众是统治阶级,当然也必然会有被统治阶级。非民众就是被统治阶级。所谓非民众,就是反对民意的人,这些人为了牟取私立,牺牲公民利益。民众就是来统治他们的。
现在人民都没当家作主,所以体会不到。50-60年代的中年人,会稍稍的感悟到一点。现在估计都死光了吧,也听不到了。所以现在的年轻人会不理解。
         
PS:我不想谈论共产主义,社会主义。每个人现在都有自己的思想了。如果你觉得,马列主义是虚伪的。那先看看马克思的著作,如果觉得拗口,毛泽东选集不错,那算是大白话的。现在的教科书,已经把毛泽东的那一套,改的面目全非了。我认为是非民意的代表。
我觉得 邓小平理论是在全面否定毛泽东思想的一些东西。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 中肥仔

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 642
编号 430
注册 2003-9-5


发表于 2004-11-20 19:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由中肥仔于2004-11-18, 13:10:06发表
个人想向楼主请教一个问题。
  从经济角度看,想要效率,就一定要有上层建筑(统治阶级)而且人数对比民众来说,统治阶级必然是少数。当然,如果行事的方式是民(众做)主,统治阶级自然就不存在了。
  那,民(众)做主好呢?还是不做主好呢?
  又,把题目简化一下,共产主义能解决这个问题吗?

嘿嘿,好反悔附上了最后一句。能当看它从来没出现过吗?^_^如果它从没存在过,会有另一个答案吗?
----------------
又,关于这个

QUOTE:
就像股东 未必就是CEO一样。股东是大多数,他们是统治着整个企业的

  肥仔对此常常的看法倒是另一角度的。中国就不说了,根本不是同股同权,没公平可言。就算是在股份制制度比较成熟的地方,股东没错是大多数,他们有的只是所有权,并不是经营权(“统治”这两字较模糊),经营左右着整个企业(他们财产)的还只是少数人。只是,在制度比较成熟的地方,如果有更水平高的经营者出现,现在的经营者就有可能被所有者更换。但在制度比较成熟的地方,正常的情况是占股权20%左右的股东,就有能力不顾其它股东的意向,而做出对自己有利的决定。(当然,前提是其它股东不团结,但如其它股东团结起来,则又可看成是另一大股东了。)而只要出现了贫富分化,就必然不可能出现同人同股同权的情况。事实上,在正常的情况下,在这种机制下,无论企业有多少人,就只是最有钱的那个股东对所有人的财产最有主权。这难道就不是少数人的民主吗?如果这种机制发展普及到了国家的层次,那也不用选举了,比一比,谁最有钱,最做总统好了。
  50-60年代,甚或在一些地区至今尚有“作用”的职工代表大会,当然是比较民主的一种体现。但实事已经证明了,“从经济角度看,想要效率,就一定要有上层建筑(统治阶级)而且人数对比民众来说,统治阶级必然是少数。”。

  中国是没钱就没空搞民主,某国是最有钱的民主,尚且有“民主”。总不能退到要在民主还是饱肚子之间选择的地步吧。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 中肥仔

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 讨逆将军
功绩 6
帖子 642
编号 430
注册 2003-9-5


发表于 2004-11-20 19:24 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
估计不补一段,又有人说我选择问题逃避问题地回贴了。
----------------
如果无论多努力,都只能出现同人同股同权的民主情况,那,,,还有人想工作吗?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 jswing

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 12
编号 21987
注册 2004-11-3


发表于 2004-11-20 21:42 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鹰派分子于2004-11-18, 13:32:15发表
民众是统治者,并非是管理者。就像股东 未必就是CEO一样。股东是大多数,他们是统治着整个企业的。民众是大多数,难道就不是统治者了吗?  民众可以监督管理者,朝民意的地方走。
         民众是统治阶级,当然也必然会有被统治阶级。非民众就是被统治阶级。所谓非民众,就是反对民意的人,这些人为了牟取私立,牺牲公民利益。民众就是来统治他们的。
现在人民都没当家作主,所以体会不到。50-60年代的中年人,会稍稍的感悟到一点。现在估计都死光了吧,也听不到了。所以现在的年轻人会不理解。
         
PS:我不想谈论共产主义,社会主义。每个人现在都有自己的思想了。如果你觉得,马列主义是虚伪的。那先看看马克思的著作,如果觉得拗口,毛泽东选集不错,那算是大白话的。现在的教科书,已经把毛泽东的那一套,改的面目全非了。我认为是非民意的代表。
我觉得 邓小平理论是在全面否定毛泽东思想的一些东西。

我倒是看不出邓论对毛的全面否定.邓论的主要思想在毛的思想里还是有很大的体现.
至于被统治阶级,应该是由大多数人构成.在我看来,这个社会一定要不公平才能发展.一定要有被统治阶级和统治阶级.当然如果说达到共产主义,那是后话,不过我们现在不是,在不久的将来也不会是,至于很久后的将来,那时候的情况也不是我们现在能预料的.
虽然我这么看,但是我很喜欢马克思的理论,包括后面的毛泽东思想,邓论.其实马克思理论,特别是哲学,绝对是人类思想的一大进步.不过现在很多人对这不感兴趣,在我看来,可能是太政治化的缘故,思想应该 是自由的,不管这套理论有多么优秀,也不能强加与人,也不太可能强加与人.更何况优秀与不优秀本身就是主观的.

我试图想表达比较中间的观点,不过好像最终只是显得很模糊,真是糟糕.
精华帖
顶部
性别:女-离线 Ammoit

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 仕女
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 236
编号 30376
注册 2005-1-16


发表于 2005-1-26 08:28 资料 主页 短消息 只看该作者
美国的体制不能,而共产主义能代表民意吧》?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 公孙玉

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 40
编号 224088
注册 2007-10-5


发表于 2011-8-12 20:11 资料 短消息 只看该作者
不是我打击大家
代表民意这东西需要一分为二看待
大家把民主说成是代表民意
从根本上是有失偏颇的

代表民意并不等同于民主 少数服从多数并不等同民主

有可能出现这种情况  
举个例子 打地主分土地 打富豪分家产 大家都同意吧 绝大多数人都同意吧
但是侵犯地主和富豪的权利 多数人侵犯少数人的权利 并不民主 至少对地主和富豪不民主

代表民意也是需要被监督的 没有监督的制度再好也会有被滥用的情况

当然 监督不能妨碍民意代表的过程 只针对结果是否正义民主

过程只要保证国家是真正的代议制(选举代表制)结果又互相监督防止滥用 应该就算目前比较民主的制度了

目前个人看法 美国的制度是最大限度代表民意又适当限制的制度 总体来讲美国的制度 倾向民意多于限制民意

但是 国家制度这个东西没有最好 只有最适合

个人认为 国家制度要和人民素质水平相适应才是最适合的

人民素质高的 可以适当倾向民意 毕竟代表民意是最终目标
人民素质只有一定水平的 适当的限制是不可避免的 免得被滥用

文化大革命到处红卫兵造反派 想揪谁就揪谁 这是什么情况啊?怎么能挽救这种情况?请大家思考
精华帖
顶部
性别:男-离线 五袋石果

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1712
编号 39495
注册 2005-5-24


发表于 2011-8-13 10:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
美式的宪政和法律,其主要作用之一就是防止多数人暴政。本朝的政治和法律体系,从其理论宣传上来讲,是执行而非反对或防止多数人暴政。一方是力图避免多数人暴政,一方是力图全面执行多数人暴政(理论上),这是两个针锋相对的理论体系。
如果说谁能代表民意,怎么看也是多数人暴政这种方式更能代表。
至于说哪种好,嗯,哪种好呢?

[ 本帖最后由 五袋石果 于 2011-8-13 10:16 编辑 ]
精华帖
顶部
性别:男-离线 shicanhui

★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 羽林都尉
级别 平西将军
功绩 84
帖子 2359
编号 88698
注册 2006-10-25


发表于 2011-8-13 15:36 资料 文集 短消息 只看该作者
任何社会、任何制度都无法真正的代表民意
没有最好,只有更好
其实国家政策向来不可能满我的意,也不可能让任何一个人满意
但能让我自由的说自由的表达不被抓起来就是最大的民主了

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-8-13 15:38 编辑 ]
精华帖
顶部
性别:未知-离线 zhwenh_0421
(例无虚发)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 116
帖子 12103
编号 6531
注册 2004-4-6


发表于 2011-8-13 17:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #26 shicanhui 的帖子

  票决的结果虽然不一定能够代表先进生产力的发展要求,但是却能够代表最广大人民的根本利益,因此,票决能够代表先进文化的前进方向。

PS:
  你信不信?

精华帖
顶部
性别:未知-离线 humi100

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 士兵
级别 征东将军
功绩 9
帖子 5487
编号 120385
注册 2007-3-13


发表于 2011-8-13 18:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2011-8-13 17:24 发表
  票决的结果虽然不一定能够代表先进生产力的发展要求,但是却能够代表最广大人民的根本利益,因此,票决能够代表先进文化的前进方向。

PS:
  你信不信?


讲这话的人绝对是脑残,农村选票选村长,某一竞选的为什么上位,号召大家把村里的厂子全部卖了分钱到各家,村民大悦,几乎全票选上,结果村里每人确实分到了几万块,但厂子全部贱卖出去,卖出去之后的连年产益与村民手里那的钱相比,连屁都算不上,一个本来很有希望的小康村,变得完全半死不活,选票可以代表广大人民的根本利益,但不代表是最先进,最文化的利益。人不仅有优点还有缺点,选票表现出来的也不一定是优点选票。

这个社会永远不缺少放三炮,忽悠人的玩意。自己没经历就会一个劲得YY

[ 本帖最后由 humi100 于 2011-8-13 18:50 编辑 ]
精华帖
顶部
性别:未知-离线 zhwenh_0421
(例无虚发)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 116
帖子 12103
编号 6531
注册 2004-4-6


发表于 2011-8-13 20:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
专制之祸



QUOTE:
原帖由 humi100 于 2011-8-13 18:42 发表
……
厂子全部贱卖出去,卖出去之后的连年产益与村民手里那的钱相比,连屁都算不上,一个本来很有希望的小康村,变得完全半死不活……

  香港文汇报今天的头版:美国欠每个中国人5700元。
  我霎时觉得一觉醒来天上掉馅饼啦,还钱,我要去旅游。大家打算拿这5700块钱干啥啊?

PS:
  一个有几亿贫困人口的中国,还有看不起病、吃不起午餐、上不起学的人的中国,不仅拿钱去解放贫困的非洲,还拿钱去提高最富有的美国人民的生活水平。我坚信,如此这般,共产主义即便不在中国实现,也会在中国以外的全世界实现。


精华帖
顶部
性别:男-离线 shicanhui

★★★

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 羽林都尉
级别 平西将军
功绩 84
帖子 2359
编号 88698
注册 2006-10-25


发表于 2011-8-13 20:04 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 zhwenh_0421 的帖子

ABCD让你票选
看似很民主
实际已经否认了E到Z
我还是那句话
能让我自由表达自己的思想就好了
他说应广大人民的要求就把你归到少数人民里面了


精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-23 04:59
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.022305 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP