天才与工作 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#1

发表于 2006-8-14 15:12 资料短消息只看该作者

天才与工作

天才与工作

历史上许多的天才，几乎都是找不到工作的，正因为是天才，才找不到工作。这是可悲而又有讽刺意味的。当然也有许多的天才不用去为找工作而愁心，因为其本来生于非富即贵之家。

前一阵子读到意大利贝卡利亚的《论犯罪与刑罚》，多么伟大的人物！一个二十六岁的青年，跟我差不多，写出了这样了不起的著作，成为现代刑法理论的奠基之作，提出了多少震人发聩的见解，而他才仅仅二十六岁，想一想，一个二十六岁的青年，有多少人在二十六岁时还无所作为,可是贝卡利亚却已经写出了他的天才之作。
接下来的日子里，我陷入了对他的景仰与忌妒之中，我寻找他的资料，然而他的传略令我深思不已。
他竟然找不到工作！这真是一个讽刺，所幸他是一个贵族之家，伯爵的儿子，这解了他的围。

其它的人还少吗？拿破仑年轻时在巴黎相当悲惨，为了谋生，作过投机生意，但亏的精光，还想过去土耳其作教官，又未成行，所幸法国的乱局让他出了头，可是他也是一个不能谋生之人。

邱吉尔在美国炒股亏的光光的。不过他的爸爸是财政大臣，几乎要成为首相，他的生活还是不错的。典型的贵族之家，他的祖上是曾经震动欧洲，把路易十四打的满地找牙的马尔巴勒公爵，典型的名门之后。

蒙巴顿号称英伦之豹，不知道他有何功勋？但是他的气质却使我一看就觉得他像是个“二世主”，整洁，干净，漂亮，魁伟，跟现在的汤加铖很有几分相似，查一下他的资料，果然是贵族之后，维多利亚女王的曾外孙，跟国王是亲戚。

曹操如果不做官，也一样过得滋润，他的家族即使不是政治局常委，也是政治局委员，他即使不上班，也可以筑一精舍，春夏读书，秋冬打猎，天天想他的兵书战策，这样的生活，一个国家之内，有多少人可以做到？

邱吉尔，蒙巴顿，曹操，等等，这些人还算是有本事的，他们不会为生计而愁心，有理由做人上人，有一点能力就可以起到几点的效果，他们生而为王者，不为王那是因为实在笨，只要不是太笨，总是可以为王的。

而其它的人呢？
韩信贫困无行，不得推举为吏，也不会经商，工作也找不到结果只能去蹭饭，谋生也成了问题，虽然他很有本事。

梵高郁闷而死。

尼采在悲惨中发了疯。

拿破仑找不到工作，搞投机亏本。

贝卡利亚找不到工作。
这样的例子屡见不鲜。

世俗的工作，是怎样的毁灭一个天才呀，在世俗的工作里，是无法产生天才的，而天才，却必须生活，他们的天才与世俗的生活格格不入，于是要么融入社会，毁灭天才，要么不融入社会，守着天才去死，直到死后被追认。除非他是一个非富即贵者，如邱吉尔，蒙巴顿，曹孟德之流，可以不考虑这个世俗的社会，以泥水自蔽,春夏读书，秋冬打猎。但是，不被世俗的社会接纳与认同是共同的,找不到工作是共同的,只是因为他们命好,不会受皮肉之苦而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#2

发表于 2006-8-14 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

lz曾经发过一个帖子，题目是：一个有丰厚的内心世界的人，为什么混不下去？
此帖也是个相似的问题。

从哲学的层面上说，工作是与游戏相对立的，天才超越常人的地方就在于，他们能用游戏的状态去执行相关的工作，使工作艺术化，使自己在创造性的工作中获得自由，同时也把他人眼中艰难或枯燥的工作推向新的高度。当然，如果他的天赋所在过于超越时代或者对谋生无所助益，那出现生存困难也不奇怪。

当将军、政客或作家也是工作，这些天才很多并不是找不到工作，而是辗转才发现了自己的用武之地。尼采也是不因为工作问题疯掉的，人家在巴塞尔大学教书也是一份体面的工作。
在每个行业中都有天才存在，正如有天才的音乐家、军事家、文学家，也有天才的商人、木匠、厨师、泥瓦匠，只是这些人更加平凡，不为我们所知而已。

不是所有的天赋都可以用于谋生，但与天赋并不相干的世俗工作也会成就伟人，比如卡夫卡，他很清楚地知道自己的才能并没有什么实用性，在寻找挣钱的职业时，他根出要求：这个职位不得与文学有任何联系；以文学作为挣钱的职业在他心目中是剥夺文学创作的尊严。挣钱职业和写作艺术应该绝对分开，二者的“混合”，比如记者的行业，亦为卡夫卡所否定。而卡夫卡在保险公司单调乏味的工作却使他深刻地了解了现实社会，培养了他的悲观主义气质。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#3

发表于 2006-8-14 16:26 资料短消息只看该作者

尼采：
尼采二十四岁是巴塞尔大学的古典语言学教授，三十几岁就辞职了，他后来越过越郁闷，自费出了很多书，没有人承认他，向一个女子求婚也被拒，他的一生是漂泊与悲惨中度过了，最后发了疯．
卡夫卡：
也是一个失败者的典型，活着的时候无人问津，做一个小职员，这是多么可悲的现实！死后追认为超现实主义文学之父．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#4

发表于 2006-8-14 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

卡夫卡是自己选择去当小职员的，这就是他对自己谋生行当的定位，所以不能算失败。
文艺者和哲人当世时不为大众认可也是其超越时代的证明。
一时的兴荣可能是将来的身名俱黯，一生的清寞也可能衍成江河万古之流，任人取舍了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#5

发表于 2006-8-14 17:15 资料短消息只看该作者

卡夫卡是活得当相阴郁的,他的文风也体现了这一点,他过得相当悲惨,死前曾嘱托他的朋友在他死后将他的作品都烧了."你对这些话的领会程度，取决于的孤独有多深。",他悲伤地说道.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#6

发表于 2006-8-14 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-8-14 17:15 发表
卡夫卡是活得当相阴郁的,他的文风也体现了这一点,他过得相当悲惨,死前曾嘱托他的朋友在他死后将他的作品都烧了."你对这些话的领会程度，取决于的孤独有多深。",他悲伤地说道.

布罗德还是没有烧啊，还是有人懂得他的价值。伯牙子期，如果人人都能完全理解琴中意，那也不成为绝世的名曲，无双的琴客了。

至于活得是否开朗快乐，那更多是因为性格、情商，而不是有没有才能。

晏几道，出身富贵之家，但是高傲自负，一生官职卑微，清狂磊落，被称为四痴：“仕官连蹇而不能一傍贵人之门，是一痴也。论文自有体，不肯作一新进士语，此又一痴也。费资千百万，家人寒饥，此又一痴也。人百负之而不恨，已信人，终不疑其欺己，此又一痴也。”
其父晏殊，少年成名，为太平宰相，“未尝一日不燕饮,每有嘉客,必留,亦必歌乐相佐。”日子是相当舒服的。其夫子二人并有词名，但雏凤清于老凤，“混不开”只怕也是个重要原因。

再说李白，要让他得志，他是想出将入相，经天纬地的，可是按他的性格才能，搞政治军事经济工作只怕都不行，而就是这样在不得志中的自信不屈，成就了他在文学史上地位。如果真让他得志了，那只怕是事也无成，诗也没命写了。（投永王不就差点死了）
那他到底是得志好？不得志好？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#7

发表于 2006-8-14 18:21 资料短消息只看该作者

布罗德没有烧又能说明什么？这不够！荣誉也来得太迟了！别让一个伟大的心灵在死去之后才得到慰藉。
晏氏父子，就是如邱吉尔，蒙巴顿与曹操之流，不用上班也一样过得滋润，换了是别人，就只能作曹雪芹一样，举家喝粥酒常赊，写了传世名作又怎么样？死了以后的荣誉就不是荣誉，我宁可不要．
李白算是命好了，由着他狂，看看人家杜甫过得多惨！李白生前名利双收，天下知名，走到哪吃到哪，要是让他过尼采与卡夫卡那样的日子，让他去推销保险或是写了东西没人看，我看他狂到什么时候．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#8

发表于 2006-8-14 18:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，如果生前风光显赫是最高的追求，那很多事情也就免谈了。
还是那句：“求仁而得仁,又何怨。”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#9

发表于 2006-8-14 19:03 资料短消息只看该作者

这句话或许司马迁是很有资格说的，可是从他的＜伯夷叔齐列传＞，以及＜报任安书＞来看，他还是有怨的，而且这句话也是一个问号，反问的底气还不够强，孔子在回答他对伯夷叔齐的看法时，没有用一个肯定句，＂伯夷叔齐，求仁得仁，无所怨．＂，而是问了一句，＂又何怨＂，很有仰天长叹的味道．
对于天才人物来讲，那些没什么钱的天才人物，过着很惨的生活，我是难过的，一个人有能力，本应该出人头地，如墨子说的，＂尚贤＂，却反而不如蝇营苟苟之辈，这是可悲的．
贝卡利亚的故事，不应该再重复了．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#10

发表于 2006-8-14 19:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

奥丁神为了追求智慧而牺牲了左眼，而因为他拥有了全知的智慧，他知道了众神的劫运，所以从此他的脸上就有了难以驱散的忧郁。
牺牲——智慧——忧郁，这三者就往往是这样关联起来的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伶州鸠 (心聋目盲)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇东将军
功绩	73
帖子	4049
编号	4812
注册	2004-1-28

#11

发表于 2006-8-14 19:28 资料文集短消息只看该作者

如果具有天赋的人正好选择了能够发挥天赋的行业，这样的例子只怕比那些“天才困境”的例子多得多。拉斐尔够天才吧，帕格尼尼够天才吧，没听说他们会找不到工作吧……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Rhett

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	48224
注册	2005-9-8
家族	云水兰若

#12

发表于 2006-8-14 19:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-8-14 19:11 发表
奥丁神为了追求智慧而牺牲了左眼，而因为他拥有了全知的智慧，他知道了众神的劫运，所以从此他的脸上就有了难以驱散的忧郁。
牺牲——智慧——忧郁，这三者就往往是这样关联起来的。

这个说法太经典了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#13

发表于 2006-8-14 20:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2006-8-14 19:28 发表
如果具有天赋的人正好选择了能够发挥天赋的行业，这样的例子只怕比那些“天才困境”的例子多得多。拉斐尔够天才吧，帕格尼尼够天才吧，没听说他们会找不到工作吧……

查了一下拉斐尔与帕格尼尼的资料,都是家学渊源,拉斐尔的父亲还是宫廷画师，他们是天才，跟曹操，邱吉尔，蒙巴顿，有相应的本事，又有条件，生而为王，少受了许多皮肉之苦．
相比之下，梵高，瞎子阿炳就命苦多了最终零落成泥辗作尘，唯有香如故．当后人赞叹他们伟大的作品，可曾想到他们一生的苦难？

愿每一位活着的天才，过上幸福的生活！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#14

发表于 2006-8-14 20:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-8-14 19:11 发表
奥丁神为了追求智慧而牺牲了左眼，而因为他拥有了全知的智慧，他知道了众神的劫运，所以从此他的脸上就有了难以驱散的忧郁。
牺牲——智慧——忧郁，这三者就往往是这样关联起来的。

这说明什么？奥丁神？用一个神话来劝人接受苦难的生活吗？这是不明智的．如果他有了智慧，且知众神的劫运，就应该欣喜苦狂，因为他可以因此解除众神的劫难了．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	死血

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	43648
注册	2005-7-18

#15

发表于 2006-8-14 22:25 资料短消息只看该作者

这些天才，可分为两类。
无忧无虑的铺垫：正因为拥有财富，所以不必为世俗生存担忧。所以，有时间去进行更高层的思考。
“好高骛远”的真天才：并不拥有财富，然而的确拥有近乎天生的过人之能，如杞人忧天般思考着真理，却忽略了现实的生存之道。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伶州鸠 (心聋目盲)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇东将军
功绩	73
帖子	4049
编号	4812
注册	2004-1-28

#16

发表于 2006-8-14 22:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-8-14 20:34 发表

查了一下拉斐尔与帕格尼尼的资料,都是家学渊源,拉斐尔的父亲还是宫廷画师，他们是天才，跟曹操，邱吉尔，蒙巴顿，有相应的本事，又有条件，生而为王，少受了许多皮肉之苦．
相比之下，梵高，瞎子阿炳就命苦多 ...

梵.高患有精神分裂症，其他一些后期印象派的画家也不同程度的患有心理疾病，爱德华.蒙克一直为童年的梦魇所苦，保罗.高更选择在远离文明的海岛离群索居，几乎也走上自杀一途，而赛尚似乎也有轻度的抑郁症倾向……
这倒是个值得注意的现象，许多艺术家为生理或者心理上的疾病所苦，后者为多，而前者也不乏其例，帕格尼尼一生为病痛折磨，贝多芬后期失聪，毕沙罗晚年失明，相形之下使得他们的才华更为引人注目……
这其实是题外话了，凡高这样穷困潦倒的状况并非因为他是天才的画家，而是因为他的精神疾病，换句话说，他不是天才的画家就不会穷困潦倒么？只会更惨，怕是连死后有无人记得都未必。就算在生前，至少他还有自己的艺术追求和信仰，如果抛开这些，那不过是个可怜的精神病患者。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伶州鸠 (心聋目盲)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇东将军
功绩	73
帖子	4049
编号	4812
注册	2004-1-28

#17

发表于 2006-8-14 23:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-8-14 20:39 发表

这说明什么？奥丁神？用一个神话来劝人接受苦难的生活吗？这是不明智的．如果他有了智慧，且知众神的劫运，就应该欣喜苦狂，因为他可以因此解除众神的劫难了．

明显没看懂吧~

Odin预见到众神走向黄昏的命运是无可挽回的，当然只有忧郁地面对最终的结局。
这里的意思，应该是智慧是付出了牺牲之后得来的，拥有了智慧，自然要面对沉重的思考~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#18

发表于 2006-8-15 09:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伶州鸠 于 2006-8-14 23:00 发表

明显没看懂吧~

Odin预见到众神走向黄昏的命运是无可挽回的，当然只有忧郁地面对最终的结局。
这里的意思，应该是智慧是付出了牺牲之后得来的，拥有了智慧，自然要面对沉重的思考~

这种话题就不用争论了，跟天才与工作的话题无关．坦白的说，从字面意思看，没有人会看得出原来众神的劫运是无法改变的．反面会以为奥丁看破天条，知道了神的劫运，于是拯救了众神，多么伟大的奥丁.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#19

发表于 2006-8-15 09:29 资料短消息只看该作者

关于梵高的精神病：
尼采也发了疯，可以想像，一个被世界抛弃的人心灵上会受到怎样的痛苦与折磨，要是世界对他们的评价与热爱早一点到来，哪怕只有他们死后得到的万分之一，他们也不会至于在黑暗中走向疯狂．

帕格尼尼之类的生病，那是身体不好，养尊处优还有什么话好说的？失聪失明这样的事又说明什么？说明世人对于梵高与尼采的态度合理吗？风马牛不相及．

如果梵高没有天才的话，他也可以做个杂工，或是从事一点其它的世俗的工作，挣点生活费还是可以的，总不至于要靠别人来接济．正是他的天才，毁灭了他．换成是我，也要像卡夫卡一样，要把所有的著作都烧了，那种悲愤之情，正如他自己所说的，＂取决于你的孤独有多深＂．

套用＜拿破仑传＞里的一句话，＂世人不识伟大＂．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#20

发表于 2006-8-15 10:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主说的只是部分情况，所谓天才，活的好的也不少。
再者，天才的定义很难说

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Rhett

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	48224
注册	2005-9-8
家族	云水兰若

#21

发表于 2006-8-15 11:46 资料短消息只看该作者

呵呵，既然能发出19楼这样的看法，为什么在18楼却步理解呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鲍伯 . 迪伦


	曲阿侯枢密直学士

组别	翰林学士
级别	平南将军
好贴	3
功绩	462
帖子	2158
编号	6877
注册	2004-4-18
家族	现视研

#22

发表于 2006-8-15 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

天才与工作的关系，在于他的心理质素。
曾经看过一个电视节目，内容探究那些智商至少140的天才，为甚么只当夜店保安等等之类较低级(相对他们而言)的工作。
原因原来不过是他们EQ有问题，不肯和人相处，将自己看得太特别或太高。看他们受睬访时的态度就可见一斑。
因为不是所有天才都有悲剧人生。
盖茨不能说不是天才吧? 他却是世界首富。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伶州鸠 (心聋目盲)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇东将军
功绩	73
帖子	4049
编号	4812
注册	2004-1-28

#23

发表于 2006-8-15 18:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-8-15 09:29 发表
关于梵高的精神病：
尼采也发了疯，可以想像，一个被世界抛弃的人心灵上会受到怎样的痛苦与折磨，要是世界对他们的评价与热爱早一点到来，哪怕只有他们死后得到的万分之一，他们也不会至于在黑暗中走向疯狂．

...

原来你的意思是世人不热爱和崇敬他们的天才导致了他们的困苦？
谁规定世人一定要尊崇他们的？
尼采发疯是他抛弃了世界，而不是世界抛弃了他。
关于凡高，后期印象派的艺术到今天仍然不是所有人都持正面评价的，他生前的那个时代没有人欣赏也很正常，社会上审美观点和艺术取向所决定的，而且不同的人有不同的审美观点，未来主义盛行的时候不也把米开朗琪罗贬得一无是处，没有什么圣经上写着大家一定要热爱凡高的艺术……

凡高不是因为他的天赋而发疯的，没有那艺术天赋的话，不过是个可怜的疯子，那些画作不过是涂鸦和废纸，和现在那些号称推翻了相对论的民科们一样的下场。
凡高也不是因为意识到自己有艺术天赋而从事绘画的，他只是单纯的喜欢画画而已，而且自己也不肯定这些绘画有多大的艺术价值。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	瓦灰

组别	校尉
级别	左将军
功绩	43
帖子	1299
编号	19585
注册	2004-10-26

#24

发表于 2006-8-19 14:33 资料主页文集短消息只看该作者

机遇和机遇来时把握机遇的能力也是很重要的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	末日朝阳 (猫尾巴被踩)

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	392
编号	78966
注册	2006-8-13

#25

发表于 2006-8-19 21:06 资料主页短消息只看该作者

圣者自污，以容于世;智者自困，以达于是
物以稀为贵，人以稀为杰
搏一个天才之名，是为了求世人理解吧，可是被世人理解的又能算什么样的天才呢？
凡俗出狂佞，狂佞弃凡俗
仁德皆名利，名利非仁德

尼采曾说：“我真害怕，死后被人们当作伟人去敬仰。”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！