和尚是否应抱女人过河？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sukerwl

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#1

发表于 2005-7-14 23:03 资料主页短消息只看该作者

作者：智敏上师

我们讲几个公案啦，还有一个一定要讲的。就是针对我们以前的那个日本的禅师，他说，两个比丘路上走，一个人过河的时候，他是持戒，直接就过去了。另外一个人看到一个女人，年轻女人过不了河，他就把她抱起过了。他认为他对，作者立意好象还是他对，他做了好事又能放下。那个人持戒，既不做好事，也放不下，那好象是境界差得很，不如那个高。那么这个话到底对不对？我们现在以经上的一个公案来证明这个事情。

阿育王他开始信佛的时候，那时候因为他连年战争了，阿育王开始是要征服全印度，所以是战争打得很残酷，就是有一个邻国战争的时候，双方死亡有十万多人。那么这次他感觉战争残酷呢，就慢慢信佛了。信佛之后，因为连年战争呢，瘟疫病很厉害，害病的人很多，那么他就请僧团里面那些僧人持咒、念经喽，加持疾病消除。那么这个僧团里边，这些都是证果的圣者，他就派了一个沙弥，才八岁，但是已经证果证道的，人很小，他们就派他去。他去呢，是飞了去的。到王宫之后，皇帝的夫人跟他的婇女呢，看到这个小孩子，沙弥呢，长又长得好，威仪又好，只有八岁。我们这里十二岁才这么高，他八岁还要小，一点点大，都很欢喜。国王的女人呢，就欢喜得她都要把他抱起来了，想抱他啦。这个沙弥马上把她呵斥，把她退掉。国王的夫人说呢，虽然你是沙弥，你是师父啦，但是你年纪很小，跟我的孩子一样的，我跟你抱一下有什么关系呢？这个沙弥就说了，他说什么事情都是从小开头的，星星之火，可以燎原；一滴水能穿石头——我们的屋檐水了，滴、滴、滴……下面可以滴一个洞洞。所以说不要小看啦，你抱一下子，以为没有事，这个事情将来扩大了之后，就会坏事。当然啦，我是证圣者，不会坏事，但是后来的人他们不是圣者的话，你这么做，将来就是要出事情的，所以不行。沙弥呵斥她呢，声音很大，虽然八岁的沙弥，但是声音很大。这个时候，国王在其它的屋子里听到殿上怎么哇哇……声音那么大，沙弥说法啦？就赶紧跑过来，一看，原来沙弥是在呵斥他的夫人。他说，沙弥你年纪很轻，跟我的孩子一样大，夫人抱你一下也没关系啦，何必这样子认真呢？沙弥就跟他讲了很多道理。

他说古代的一些规矩——跟我们儒家一样，周朝的讲礼节了。他们印度呢，古代也是讲礼节的，女人七岁之后，父亲的桌子上，就不去爬了；男孩子，八岁以后，母亲的床上就不能坐了。所以说呢，这些都是避讥嫌啦。这个话，我们在以前小孩子报上也经常看到的：李下不正冠，瓜田不纳履。就是说，果树下边不要摸头，一摸头人家以为你采果子；西瓜田里边不要摸鞋子或者摸脚，你俯下去，人家以为你偷西瓜。这个东西，自己应该知道避讥嫌，不能说没偷，摸一下头没关系。你没有偷，人家说你偷啦。虽然说他是不干涉你，也要说：“哎呀，出家人不规矩啦，跑到树下去，自己抓果子吃，还说不偷盗啦。”所以说，避讥嫌呢，就不能做的。小事情不防护的话，会坏大事。固然圣者是没关系，但是后来不是圣者的话，他们如果这样子做了，将成一个怎么样的后果呢？所以说，绝对不行。这么一说，这个国王跟他的夫人都证果了。

这个事情就是说，我们说这个话，一方面是证明这个淫戒，我们的八关斋戒，就是碰也不要碰的，握手都不准许的，不要说抱，就是小孩子也不要。我们说过的，你受了八关斋戒，你家里是男孩子，要照顾的，那么你抱一下。如果不是的，就不要抱了，这一天就干干净净守一天。那些两岁、一岁的，你不抱他不行的，那么就开许一下。七岁以上的，绝对不能碰了。那就是说，要真正持戒干净呢，不但是不要动念头，讥嫌都要避免。

象这一条，我们故意要说一下，也就是证明，日本的这个观点，我认为是错误的，我一向认为这个是错误的。那么这篇经文，也就可以说证明这个是错误的。因为你是凡夫，你抱一个女人，你说我放下了，什么都没有了。你骗得了谁呢？你自己阿赖耶识里边的影子是不是把它关了，抹得干干净净的，不可能的。你一次的经验，下次的种子更多，要起更大的现行，也就是恶性循环，越来越厉害的。厉害到什么程度？就是那个仙人一样的，最后忍不住了，搞淫欲去了。所以说，这个不能激励的，你现在好象抱一抱没关系，实际上你抱上几次的话，你就天天想抱，天天想抱之后还不够，就想搞淫欲。这个不能这样做的。你说，假如说你是圣者，圣者你不动心念是可以的了，但你这样子做人家不讥嫌吗？怎么一个和尚，高僧大德，抱了一个女人在过河，又是年轻漂亮女人，这生讥嫌。另外一个，年轻的和尚一看，长老大德他都可以这样做，我们也向他学习了，也这么做。大家都抱起女人来了，这个成什么话？不能这样子做的，也不能赞叹的。

注：阿育王初奉佛时，人民疾疫，请僧咒愿。圣众遣妙颜沙弥，年始八岁，已得神通，飞入王宫。夫人彩女见之无不爱敬。夫人举手欲抱妙颜，妙颜即却之。夫人曰：“卿年尚幼，犹如吾子，近之何况？”颜曰：“事从微起，犹如一粟之火，能烧万里之野，一滴之水，能陷坚固之石，以少致多，以小成大，是以智者远嫌避疑，以防未然。”时沙弥声彻王殿，王闻之，来见曰：“卿尚幼如吾子，抱之何嫌？”颜曰：“古圣制仪，预其未萌，亦戒始终。女子七岁不戏父几，男子八岁不踞母床，果下无扪首，瓜田无摸足，远嫌避疑，杜渐销萌，今虽等母子，当为将来不能者施。”时王与夫人及宫中五百人臣，同得道迹。

赞叹。宁被人笑为迂腐，不可自命圆融。

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#2

发表于 2005-7-14 23:31 资料文集短消息只看该作者

所谓放下，怎么才能为之“放下”呢？心中无女人，怎么就会去抱那个女人过河呢？可见起码那时没放下

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#3

发表于 2005-7-14 23:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

酒肉穿肠过，佛祖心中留。

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	天下有雪

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#4

发表于 2005-7-14 23:58 资料文集短消息只看该作者

人家早放下了，我们还没有。。。

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#5

发表于 2005-7-15 07:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

只要看的开，一切都应该！

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#6

发表于 2005-7-15 08:06 资料主页文集短消息只看该作者

对啊做好事，怕什么
心中无鬼就行

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	Phil

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#7

发表于 2005-7-15 09:33 资料主页文集短消息只看该作者

问题是：你是把女人，当作女人看待，还是当作人看待。佛家讲普渡众生，难道因为是女性，就不在“众生”之中了？

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	sukerwl

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#8

发表于 2005-7-15 09:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-07-15, 9:33:04发表
问题是：你是把女人，当作女人看待，还是当作人看待。佛家讲普渡众生，难道因为是女性，就不在“众生”之中了？

这个问题很好解决可以请个路人把女的抱过河去

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#9

发表于 2005-7-15 10:17 资料主页文集短消息只看该作者

佛的解释太多，似乎都那么有道理！

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#10

发表于 2005-7-15 14:31 资料主页文集短消息只看该作者

其实是两个问题，前者是为了帮助女人过河才抱她的，目的在帮助过河，抱只是方式，而后者的目的就是抱。

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#11

发表于 2005-7-15 14:41 资料主页文集短消息只看该作者

前瞻后顾者心中才是真正放不下的人啊

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#12

发表于 2005-7-15 16:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

道理总能正反来说，但是就我而言，我认为救人帮人更加妥当

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#13

发表于 2005-7-15 16:18 资料主页短消息只看该作者

自己最了解自己，若是你不能坐怀不乱，那就不要抱。

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	实干司马


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#14

发表于 2005-7-15 17:53 资料主页文集短消息只看该作者

思维执着于“有没有放下”，实际上就是没有放下。

不必去管“有没有放下”。在过河后专注于做自己本应该做的事，自然就放下了。

同我的签名档一样，这是个“对立面在何方”的问题。

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#15

发表于 2005-7-15 18:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天下有雪于2005-07-14, 23:58:32发表
人家早放下了，我们还没有。。。

说的对啊！！！！

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#16

发表于 2005-7-15 18:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-15, 9:42:22发表
这个问题很好解决可以请个路人把女的抱过河去

呵呵，为一个过河也要争论？？他想救人，就救了，有什么不对？

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	sukerwl

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#17

发表于 2005-7-15 18:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-07-15, 17:53:23发表
思维执着于“有没有放下”，实际上就是没有放下。

不必去管“有没有放下”。在过河后专注于做自己本应该做的事，自然就放下了。

同我的签名档一样，这是个“对立面在何方”的问题。

因为专注不了所以“抱上几次的话，你就天天想抱，天天想抱之后还不够，就想搞淫欲” 对外又宣称自己放得下自欺欺人而已所以和尚抱女人过河这种提法不能提倡

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	中羽

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#18

发表于 2005-7-15 18:50 资料短消息只看该作者

佛心亦我心，我心亦佛心

抱与不抱皆非，讨论抱与不抱更是大谬

万事皆有因，万事也必有果，随心所欲即可，善恶自有定数，岂可妄论因果

人生在世历万千劫而已，避与不避有什么区别

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#19

发表于 2005-7-15 18:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由中羽于2005-07-15, 18:50:51发表
佛心亦我心，我心亦佛心

抱与不抱皆非，讨论抱与不抱更是大谬

万事皆有因，万事也必有果，随心所欲即可，善恶自有定数，岂可妄论因果

人生在世历万千劫而已，避与不避有什么区别

佛教不是宿命论 OK

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	门清 (ベディヴィエル)


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#20

发表于 2005-7-15 21:46 资料主页文集短消息只看该作者

文章的意思是那个抱女人过河时心中想着过河之后要教育对方一套大道理的和尚才是真正的心中不净吧，呵呵。

就是说，这套说辞是他早有准备的，他的思维比另一个还要执着于这事，他才是真正“放不下”的那个

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#21

发表于 2005-7-15 21:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-07-15, 21:46:50发表
文章的意思是那个抱女人过河时心中想着过河之后要教育对方一套大道理的和尚才是真正的心中不净吧，呵呵。

就是说，这套说辞是他早有准备的，他的思维比另一个还要执着于这事，他才是真正“放不下”的那个

文章的本意是不提倡和尚抱女人过河这种事

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#22

发表于 2005-7-15 22:08 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-07-15, 21:58:42发表
文章的本意是不提倡和尚抱女人过河这种事

那个寓言的本意也不是提倡和尚抱女人过河啊

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#23

发表于 2005-7-15 22:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-07-15, 22:08:32发表
那个寓言的本意也不是提倡和尚抱女人过河啊

这则公案的本意是说那个抱女人过河的和尚境界比那个不抱的高有提倡和尚抱女人过河的意思

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	Phil

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#24

发表于 2005-7-16 09:01 资料主页文集短消息只看该作者

请路人抱也是一个方法，可是如果荒郊野外，没有其他路人如何？坐等路人路过？或者，去别处硬拉一个路人过来？可是，路人抱了，难道就不会心中放不下么？那不是把路人给牵连了？如何来普渡众生一说？另，佛曰，我不下地狱，谁下地狱？由此说来，即使抱女人是下地狱之举，也更容不得别人下地狱，应该自己下了。

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#25

发表于 2005-7-16 09:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-07-16, 9:01:00发表
请路人抱也是一个方法，可是如果荒郊野外，没有其他路人如何？坐等路人路过？或者，去别处硬拉一个路人过来？可是，路人抱了，难道就不会心中放不下么？那不是把路人给牵连了？如何来普渡众生一说？另，佛曰，我不下地狱，谁下地狱？由此说来，即使抱女人是下地狱之举，也更容不得别人下地狱，应该自己下了。

能找路人还是找实在找不到干脆就别管她了淫欲虽不恼众生，心心系缚，故为大罪。故律中淫欲为初另外我不入地狱谁入地狱是对得道圣者而言普通修行人应首要把自己的修行修好另有一则公案是讲某小和尚也说地狱不空誓不成佛老和尚拿香灼了他一下小和尚当然喊疼喽老和尚道这点疼痛都忍不了怎么去地狱所以境界没到去了地狱也是白搭

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#26

发表于 2005-7-16 09:52 资料文集短消息只看该作者

做事应防微杜渐，和尚抱女人过河不对。而且，女人是否放得下呢？戏文中赵匡胤千里送京娘，送到以后京娘要避嫌，怎么避呢？自杀。
我们太习惯了“从权”，“为了国家的利益，为了人民的利益”，“从权”一下，哪怕办法不好，甚至不合法，只要目标是对的，心中境界是高尚的，就行。几十年的教训，绝不能再提倡“和尚抱女人过河”这种观念。

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	Phil

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#27

发表于 2005-7-16 10:06 资料主页文集短消息只看该作者

但是，谁说了抱了女人就是有了淫欲了呢？这个似乎有点强词夺理。

比如说，不说过河，失火的房屋中有个女子摔倒，你说和尚是抱还是不抱？

按照楼上防微杜渐的说法，就得看着这个女子烧死，这才是“避嫌”......

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	sukerwl

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#28

发表于 2005-7-16 10:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-07-16, 10:06:33发表
但是，谁说了抱了女人就是有了淫欲了呢？这个似乎有点强词夺理。

比如说，不说过河，失火的房屋中有个女子摔倒，你说和尚是抱还是不抱？

按照楼上防微杜渐的说法，就得看着这个女子烧死，这才是“避嫌”......

虽然有抱了女人没淫欲的大多数是有的文章的意思是不提倡和尚抱女人过河失火了可以打119 110或者喊人救火或者念经

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#29

发表于 2005-7-16 12:24 资料主页短消息只看该作者

那抱男人可以吗？在高僧眼里世人该是无性别区分的吧~就像在我们眼里，医生也是无性别的一样

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#30

发表于 2005-7-16 22:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

大乘当然应该，小乘就算了

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