为提高大家对联水平的一个建议 - 对联雅座


	江郎才尽


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#1

发表于 2005-12-29 06:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

我到轩辕有半年了，最常逛的就是对联雅座，发现一个问题，常来逛的人就那么几个，很多人进来看一下就走了，有想学的，但里面的句子不理解，或者对了后没有回音，也不知道自己到底对得怎么样，水平有没有提高。以前我提了个建议是版主评联，等我做了版主，发现这个工作量太大了，评联很花时间，倒不是因为写一篇联评有多少字，而是很费脑子，既要花心思去体会出句者的意思，又要揣摩对句者的想法，还有对仗，平仄等繁琐的检查工作。一两个人业余时间的确不够用。
我想提个新的解决办法，就是出句的朋友出完句子后，把自己的创作思路，表现手法简单概括一下，几句话就可以了。然后对句的朋友也把自己的构思简单写一下，因为是自己写的句子，所以这些很方便概括。我也会挑选一些有代表性的对联来讲，不一定是全是精品，有毛病的，或者初学有进步的都会包括。
如果大家赞同我的方法或者有更好的意见，请跟贴说明。谢谢大家对雅座的支持！

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	ssbye (The leader of Decepticons)


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#2

发表于 2005-12-29 07:32 资料个人空间短消息只看该作者

进来支持一下

也许看到高手们的思路才能让初学者进步更快啊

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	岸边的树

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#3

发表于 2005-12-29 07:39 资料短消息只看该作者

还可以推行谁出句，谁评，毕竟跟贴不是很多。

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	梓庭君


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#4

发表于 2005-12-29 08:33 资料个人空间短消息只看该作者

貌似不错的建议！

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	whoisstop

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#5

发表于 2005-12-29 09:53 资料短消息只看该作者

反正看热心网友做了斑竹后,表现都是一样的,帖子越来越少,头是越来越大,...
支持一下江郎,鼓励鼓励鼓励.....

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#6

发表于 2005-12-29 10:08 资料主页文集短消息只看该作者

同意，支持！的确是一个很好的建议。

有了评论，像我等单是看看，也能长不少知识呢。

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	黑十字


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#7

发表于 2005-12-29 12:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岸边的树于2005-12-29, 7:39:43发表
还可以推行谁出句，谁评，毕竟跟贴不是很多。

这个好

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#8

发表于 2005-12-29 12:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由whoisstop于2005-12-29, 9:53:41发表
反正看热心网友做了斑竹后,表现都是一样的,帖子越来越少,头是越来越大,...
支持一下江郎,鼓励鼓励鼓励.....

不都是这样的，请您不要一概而论好吗？
另外，我是对得很一般，但愿意给江郎支持，只是坚持到您离休，希望多培养出几个接班人，撑起这个门面；相信为大家好，那就去做吧，不要因为困难而退缩，这是您的选择、这是您对大家的承诺，衷心祝您成功。

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	洋过 (枫云居)


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#9

发表于 2005-12-29 14:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江郎才尽于2005-12-29, 6:27:56发表
我想提个新的解决办法，就是出句的朋友出完句子后，把自己的创作思路，表现手法简单概括一下，几句话就可以了。然后对句的朋友也把自己的构思简单写一下，因为是自己写的句子，所以这些很方便概括。我也会挑选一些有代表性的对联来讲，不一定是全是精品，有毛病的，或者初学有进步的都会包括。

支持！

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#10

发表于 2005-12-29 15:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

严重支持！虽然本人压根不懂对联－_－!!!

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#11

发表于 2005-12-29 17:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

表示支持的同志，以后请按此办法跟贴，谢谢。

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#12

发表于 2005-12-29 20:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

“出句的朋友出完句子后，把自己的创作思路，表现手法简单概括一下，几句话就可以了。然后对句的朋友也把自己的构思简单写一下，因为是自己写的句子，所以这些很方便概括。”

——提两点：
第一，这种帖，至多是建议，而非公告，并且象这种关系版面比较大一点的，和版面其他解毒以及巡按在群或中书商量一下再发才对，个人直接发出而非管理层公议的，不可随便使用公告~
第二，就建议本身来说，对联这类文学作品，可以赏析，可以循序渐进的学习，但是要求每人都写出自己的想法思路，是不可能的事，见人见智，每个人的理解都有可能不一样。。。况且如果这样就能达到全面普及，那国学的普及也就不成问题了，但事实却是相反~俺的意见是，如果是有机关的，提示一下也就够了，一般的意境联，完全不需要解释

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#13

发表于 2005-12-29 20:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由贺兰拍马于2005-12-29, 20:37:57发表
就建议本身来说，对联这类文学作品，可以赏析，可以循序渐进的学习，但是要求每人都写出自己的想法思路，是不可能的事，见人见智，每个人的理解都有可能不一样。。。

说没有必要，在下不敢苟同，象您这样的高手，自然是不需要解释什么，但是初学者呢？每个人的水平不同，理解能力不同，要使对联艺术兴旺，要带动有兴趣的人一起探讨，如果有兴趣学的人觉得踏不进这门坎，有基础但水平不是很高的人觉得没有进步，慢慢就没了兴趣。而每个人都来扔一两句就走人，我敢说，一年甚至N年后，还是这么有限的几个人在这里逛。
我的初衷是为了让能进来玩的朋友都能提高，而且越来越有兴趣，说我不该使用公告，我可以改，并在此向管理层道歉。

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	人在江湖


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#14

发表于 2005-12-29 20:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

我同意拍拍姐姐说的，不分析思路手法不是我要藏私，是我自己也不知道它是怎么写出来的，很多时候一看到句子它自己会往外跳，为什么会跳出来，真的是不知道说不清，就像摇摇开的那一贴，最好的三个字“水敛眉”是怎么出来的，她也不知道，就那么出来了。

对联是厚积薄发的事，技巧是末节，多读诗书，句子自然流畅，典故自然运用恰当，词汇自然丰富，读书是根本，是第一要务。

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#15

发表于 2005-12-29 21:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

带动不是这么带法。。。
俺虽没教人学过对联，但教人写过诗词，基本道理是一样的，总是先看基础知识的相关文章，同时多读一些别人的作品，仔细揣摩比较，理论和实际相结合，然后自己试着去写（去对），再比较看和别人的差距在哪里——也就是，只有多读，多练，多想，才能够提高
只是解释自己的东西，是没有办法教会别人的，也不可能要求大家把每句自己对的句子出的句子思路都整理一遍，那同样也是一项浩大的工程。老实说，俺以前很少来联版，也就是最近出了那几个出句，若是让俺都把每一个的思路写清楚，俺以后也不高兴来了，因为真要整理想法思路，有时候无从说起，也是会累死人的。将心比心，常来玩对联的那些朋友对过出过的句子不知多少，以后如果每句都要这样整理思路，人气反而会下降的

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#16

发表于 2005-12-29 21:27 资料文集短消息只看该作者

主意真的很不错
尤其是对那些游离在边缘的新人很有吸引力

不过就是辛苦了斑竹的
如果能够坚持下去当然是很好的啦 ^0^

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#17

发表于 2005-12-29 21:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

再补充一点，要普及对联，提高联版人气，可以采用一些别的办法
比如每周选择一两个精华联进行评析
或者象76评析诗钟那样，弄一个新手学堂之类的，象诗词版一样每个月出一两题作业，不需要太频繁，但是要专门针对刚学或者要学对联的朋友，对他们对出的作业进行简单评讲，关键在于引入门
至于其他比较熟悉对联的朋友，每个对句出句都要他们讲清思路真的是很不实际的想法

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#18

发表于 2005-12-29 22:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

在此我想说说书法，刚开始练书法，都是从描红，临摹开始的，到后来博览众长，取百家精华，方能自成一体。对初学者来说，给他们讲解一下思路，写作手法方面的心得，就是给他们一个描红的范本，临摹的贴子。高手的妙对，也许有银多是灵感所至，无迹可寻，但是灵感也有个来源，我说讲解，并非要长篇大论，廖廖数语，也会对别人有很大帮助。就如王羲之的兰亭集序，你要他说如何能写出这样的神品，他也只能说：此必神助，非吾所能致。但写这个作品的环境，当时的气氛，并不是不能描摹的东西，当然不是说写了这个就能让别人也写出优势的东西，但只要对一小部分人能有启发，也算是功德非浅。
一个对联，廖廖数字，要写点东西，几句话也就行了，好象并不是那么困难。你自己写的东西，都说整理起来麻烦，那么别人来分析你的句子岂不更加费力？虽然糊糊在轩辕是海内人望，本人还是保留意见。

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#19

发表于 2005-12-29 22:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江郎才尽于2005-12-29, 22:35:29发表
一个对联，廖廖数字，要写点东西，几句话也就行了，好象并不是那么困难。你自己写的东西，都说整理起来麻烦，那么别人来分析你的句子岂不更加费力？

这个不需要分析的，有很多时候就是凭的是一种感觉，如果硬要具体来说，那就是你对对联意境的感悟能力，这个不是靠讲解就能讲得通、讲得明白的，是要靠大家去大量的阅读古典诗词，通过领悟来提高自身的古典文学素养。即使师傅领进了门，可修行毕竟在个人，不是吗？

大家能做的，不是学唐僧一样罗嗦，比起让所有人在帖子里喋喋不休，不如象以前箱子那样专门开个对联学堂，着重讲题，现在气流的诗钟学堂，也是一脉沿袭下来的。我想，大家对让高手指点自己的对联的兴趣，肯定要大于高手拿着高手自己的对联扮唐僧吧？即使对对子的人有心情，有兴趣写，可新手有耐性看么？

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#20

发表于 2005-12-29 23:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

不多说了，总之，别人的帮助是需要的，但目的在于引导入门，学对联关键还在于自己去学，去对，去揣摩，否则别人写上一百条思路，自己不去学着对不去练习，那还是空的
“熟读唐诗三百首，不会吟诗也会诌”，这个“会诌”的背后就是指自己要熟读、要揣摩透别人为什么这么写，而不是唐诗作者自己跳出来告诉你他们怎么想的

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#21

发表于 2005-12-29 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由梅边吹笛于2005-12-29, 22:47:50发表
即使对对子的人有心情，有兴趣写，可新手有耐性看么？

如果新手没耐心看，前面的话就当我没说

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#22

发表于 2005-12-29 23:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

对对子不同于书法，是不能临摹的，有人推崇我我很得意（笑，这也算人之常情），但我可以很负责的告诉大家，我在对对子前，除了一些有意思的千古名对看过几个外，我从没有去分析过和学习过任何一个人的对子。而且一直到现在，虽然我看到一些好句子会觉得不错，看一下，但我也从没有去分析过这些句子更没去跟他们的思路写。

我很不客气的说一句，对对子写不出好句子的原因只有一个，就是书读的太少，尤其指古书。这话说出来要得罪成堆的人，不过无所谓，因为事实如此。

对对子是以文学尤其是古典文学的修养为基础，我说一个人，蒹葭苍苍，他对联玩的少，但出手的句子都很好，格律肯定没毛病，意境肯定让人一唱三叹，那并不是他在对联上下了功夫，而是他诗词古文上的功夫深厚，这就是根本。

唐诗不背宋词不读古文不看，技巧就是个空的，大家有时间琢磨我们这些人写了些什么，不如去把唐诗三百首看一遍，背个一百首在肚子里，你接着发现你句子有变化，再把宋词精选之类的看过，背上一百首，你发现你句子又有变化，再看看古文观止什么，你句子里又会有新的东西。如果一个人每天能在睡前一两小时看看古诗词古文，一年后整个人的气质都会有很大的变化，何况是对几句对子。

所以说，不要看我，要看书看书看书看书看书看书看书看书看书~~~~

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#23

发表于 2005-12-29 23:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

讨论结束。大家回去看书吧

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#24

发表于 2005-12-29 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

这个容易，愿意的有空的就说上两句，不愿意的没空的就不说，顾问嘛，自然是顾得上就问，顾不上就不问咯。

我倒是想学习高手们的技巧，但要自己总结思路，又说不出个所以然来，呵呵，人心也难两全啊。

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#25

发表于 2005-12-30 00:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

我说的是真心话，听不进去我没办法。就像摇摇分析自己的句子，但是其中精彩部分她还是分析不出来，像敛眉像病酒，这些词都是怎么想出来的，不是造出来的，这在古诗词中都用过，她读过她记住了，就用上了，这就是看书的积累。

不大量的读诗词读古文而来对对子，对不出好句很正常，这跟英语考试词汇量不过关就考不好是一个道理，没有积累没有词汇量，怎么能写出漂亮的句子来，而这最基础的东西是没法教的，只能是自己去多读多记。

我们可以看一下这次联赛的第一道题，十个句子里四个柳如烟一个柳含烟，这就是词汇量太少的原因，当然新手用这个很正常，我不是说这个不好，但如果你读过更多的书，你会知道还有很多词可以用，而且你那时会避免用像柳如烟这样的词，因为它意境太熟了，被人重复太多次了，当你在柳如烟之外有着很多可供选择的词时，你会发现你的句子在进步。

另外阅读大量的诗词古文会让你的语感变好，摇摇在她那个贴子里提到她会看到某句话觉得不顺眼，为什么不顺眼又说不出来，这就是语感，语感是哪来的，是读书读出来的。

我可以告诉你对对子要依什么样的平仄，一三五不论二四六分明仄起平收，可以给你平水韵的链接方便你查找，可以告诉你一些固定的对法，比如数字对数字颜色对颜色，但我没法解决你的词汇量和语感，而这才是最基础的。对对子没有捷径，有的只是厚积薄发。

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#26

发表于 2005-12-30 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

糊姐说的对！
我就感觉“词汇量太少”限制了好多意境的表达。
这里无耻地自吹一个，我经常有好意境却苦于不知该怎么表达，总是想不到合适的词。呵呵，有人说我是“有文心少文采”，看来还要回去厚积去~~~

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#27

发表于 2005-12-30 00:20 资料主页文集短消息只看该作者

回家读书去了

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#28

发表于 2005-12-30 00:51 资料短消息只看该作者

对对子是游戏，从古到今都是游戏，就象象棋，如果你兴趣是在消磨时光，动动脑子，并不一定要去背棋谱。
为什么象棋运动可以有这样的受欢迎程度？因为就是有大量的不专业的，不肯用苦工的人在下。
对联也是一样，如果没有象我们这类唐诗不看，词牌不通，就喜欢玩个热闹的人参加，你们就阳春白雪去吧。
你们去背你们的棋谱，我就走我的江湖棋，大道通天，各行一边。。。。。。。。俺就不看书，俺就爱灌水。。

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#29

发表于 2005-12-30 01:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上S兄好，虽然我对于对对子的观点和你不一样，但我很欣赏你有话就说的直率。是的，如果仅当做一种业余的文字游戏，可没有人规定不可以。我在这里的长篇大论，是针对这个贴子里说要每人写出自己做句子的思路以帮助其他人的这个观点来的。S兄率性而为，不喜这些条条框框，也是一种自由，那像S兄一样的人就更没必要来琢磨这个人那个人是怎么对对子的。

所以说，只是单纯想玩的人，就只管玩，简单的快乐，不用去研究别人是怎么写。而有着对古典文学有浓厚兴趣，想到达到某种程度的人，就去多读书，书读多了自然而然也就写的好了，亦不用研究别人是怎么写。

阳春白雪是我喜欢的方向，我并不视读很多背很多诗词古文为畏途，反而乐在其中，就像S兄觉得灌水很快乐，我觉得看书背书很快乐，很简单的事情。

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#30

发表于 2005-12-30 01:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

湖湖说的就是俺想说的，对着玩当然可以，但前面俺也讲过了，如果真心想学的话，就要多读书要积累

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