上杉谦信到底是个怎样的人啊 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	红莲劫焰 (☆微笑的迪妮莎☆)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	163
编号	2000
注册	2003-9-28

#1

发表于 2009-5-26 16:07 资料短消息只看该作者

上杉谦信到底是个怎样的人啊

前几天看了篇文章，作者对战国大名都很不屑，但唯独对上杉谦信时，用了“在那个乱世里，有着令人匪夷所思的正义感”这样的形容。

如果唯结果论，其实每次上杉的“正义”之举后来总有合理的报酬，那他到底是个真正的好人，还是岳不群？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2009-5-26 16:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

他是个很重视大义名分的军阀，他出师必有名（当然这名有时候也不太正），很狂热

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	kitsune1982

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	198
编号	322879
注册	2009-5-17

#3

发表于 2009-5-26 16:52 资料短消息只看该作者

上杉谦信是个女人

上杉谦信是不是好人这个不好说，但绝对是个注重信义、志在维护天皇地位和幕府秩序的卫道士。
不知道LZ所说合理的报酬是啥玩艺儿，实在想不通“资敌以盐”有什么好处了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	红莲劫焰 (☆微笑的迪妮莎☆)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	163
编号	2000
注册	2003-9-28

#4

发表于 2009-5-26 16:55 资料短消息只看该作者

比如出兵关东就换来了关东管领这样的回报，偷偷上了次洛，也让他名声大振

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#5

发表于 2009-5-26 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

很多次出师是没有报酬的～～包括川中岛。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东倒西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1666
编号	8624
注册	2004-6-25

#6

发表于 2009-5-26 19:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2009-5-26 18:35 发表
很多次出师是没有报酬的～～包括川中岛。

打赢了就有报酬，打输了自然没了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2009-5-26 23:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2009-5-26 18:35 发表
很多次出师是没有报酬的～～包括川中岛。

川中岛必定要打，信玄压制了北信浓，谦信觉都睡不安稳了，不把北信浓作为缓冲，武田能直接威胁春日山

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	梦幻军师 (邪恶大神)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	837
编号	12073
注册	2004-7-17

#8

发表于 2009-5-27 07:46 资料主页短消息只看该作者

怎么说呢，孔子其实也只是在维护奴隶制度~~所以~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lixin7939

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	15
编号	324349
注册	2009-5-27

#9

发表于 2009-5-27 11:11 资料短消息只看该作者

有鬼神之才,但无奸雄之略,无法得天下之人~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凤凰卡卡

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	323237
注册	2009-5-20

#10

发表于 2009-5-27 15:05 资料短消息只看该作者

绝对是个女人...不留胡子...不近女色...每月有几天不能骑马......

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#11

发表于 2009-5-27 22:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东倒西歪 于 2009-5-26 19:07 发表

打赢了就有报酬，打输了自然没了。

哪场战争不是这样啊？

如果所有问题都这样看，就不必讨论一个战国军阀“义与不义”的问题了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东倒西歪

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1666
编号	8624
注册	2004-6-25

#12

发表于 2009-5-27 23:38 资料文集短消息只看该作者

君不见有“不义之财“，也有“义中取利”吗？义与不义，同拿没拿报酬，没有必然联系。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	车夫 (厄瑪奴耳)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	803
编号	72388
注册	2006-6-12
来自	奇夢の楽園
家族	梁山泊

#13

发表于 2009-5-28 15:05 资料主页短消息只看该作者

如果真的是女人，當時能做到這樣，真的很不錯了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#14

发表于 2009-5-28 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东倒西歪 于 2009-5-27 23:38 发表
君不见有“不义之财“，也有“义中取利”吗？义与不义，同拿没拿报酬，没有必然联系。

如君所言，上杉是打川中岛的报酬大还是去打越中和能登的报酬多呢～

从机会成本的角度考虑，JJ打这么多次川中岛显然无益。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	unicoms

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	201
编号	100767
注册	2007-1-13

#15

发表于 2009-5-28 15:19 资料短消息只看该作者

一生征战 50余场，从无败绩，被称为军神，无敌阵型车悬也很出名

人品相当好，一生只为正义而战，在弱肉强食的日本战国，这样的性格倒变成了弱点。。。

很多故事传颂呢，比如单骑杀入武田本镇，砍了三刀从容而走
送敌人盐等等。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2009-5-28 17:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2009-5-28 15:16 发表

如君所言，上杉是打川中岛的报酬大还是去打越中和能登的报酬多呢～

从机会成本的角度考虑，JJ打这么多次川中岛显然无益。

你怎么就不明白呢？打越中和能登利益有北信浓大？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	本因坊秀策 (★御姐★)


	泉国公枢密直学士河东节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	2107
帖子	19336
编号	150
注册	2003-9-28
来自	六朝古都
家族	现视研

#17

发表于 2009-5-28 18:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

北信浓那么多豪族都投靠了JJ，JJ如果不为他们出头，而去打越中能登，估计自己人都造反了吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2009-5-28 22:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 本因坊秀策 于 2009-5-28 18:33 发表
北信浓那么多豪族都投靠了JJ，JJ如果不为他们出头，而去打越中能登，估计自己人都造反了吧

也不是要为他们出头，当初上杉友好北信浓豪族是为了保护自己本领也就是春日山的安全。现在豪族被武田给赶出来了，自己的缓冲地没了，万一自己去打越中，武田直接打春日山该怎么办，酵都睡不好

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	梦幻军师 (邪恶大神)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	837
编号	12073
注册	2004-7-17

#19

发表于 2009-6-2 09:55 资料主页短消息只看该作者

JJ明顯是暗戀老虎，但老虎又喜歡男人，所以就一路追殺他了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	辽辽

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	241
编号	298875
注册	2008-11-15

#20

发表于 2009-6-2 22:32 资料短消息只看该作者

没研究过日本战国历史～不过太阁里还是把谦信刻画地很高大的···就是车悬设定的太弱，远不如风林火山打鸡血般的恐怖～

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ryo1983

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	323425
注册	2009-5-21

#21

发表于 2009-6-2 22:45 资料短消息只看该作者

肯定不如游戏里那样是这么有正义感的人，当时的年代这样的性格是生存不下去的吧，何况还能发展成这样

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tbag

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	26
编号	323187
注册	2009-5-19

#22

发表于 2009-6-3 22:24 资料短消息只看该作者

独居春日山，会车悬的女人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#23

发表于 2009-6-3 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

上杉谦信今川义元伊达政宗武田信玄织田信长还有哪些著名的大名

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ryo1983

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	323425
注册	2009-5-21

#24

发表于 2009-6-6 23:43 资料短消息只看该作者

游戏里的基本上就是这样的了，真实是怎么样的就很难说清了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yogoloth

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	41
编号	10081
注册	2004-7-7

#25

发表于 2009-7-19 00:58 资料短消息只看该作者

非常够man的男人～～

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

信长对带来谦信出兵通告的使者说：「谦信武勇如
摩利支天再生，天下何人能抗?谦信倘来，我等当礼服一袭、摇扇一柄，单骑迎於路次，
自谓『在下信长，特来输诚』，引领进入都内。如此，谦信当不至粉碎我骨以诏天下。就
以我等治西国、谦信治东国之势，两厢守护京都吧!」

[ 本帖最后由 yogoloth 于 2009-7-19 01:12 编辑 ]

附件: 上杉谦信.[日]海音寺潮五郎著.rar (2009-7-19 00:58, 398.96 K)
该附件被下载次数 394

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	本因坊秀策 (★御姐★)


	泉国公枢密直学士河东节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	2107
帖子	19336
编号	150
注册	2003-9-28
来自	六朝古都
家族	现视研

#26

发表于 2009-7-19 14:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yogoloth 于 2009-7-19 00:58 发表
非常够man的男人～～

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

信长对带来谦信出兵通告的使者 ...

我不相信信长会这么示弱

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	时间轴空转 (时空)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	32
帖子	2877
编号	267174
注册	2008-2-11
来自	香巴拉
家族	轩辕三国杀

#27

发表于 2009-7-20 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

是和尚，只遵循自己的正义。不想武田信玄那样想统一日本，而是希望结束战乱将日本恢复到应仁之乱之前。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	s007008

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	35
编号	291250
注册	2008-9-17

#28

发表于 2009-7-25 08:39 资料短消息只看该作者

回复 #6 东倒西歪的帖子

最多算是平手，武田损失更惨．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lwx3664

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	111
编号	6113
注册	2004-3-19

#29

发表于 2009-8-14 10:02 资料短消息只看该作者

是个出家人，阿弥陀佛，不好好念经专门管闲事

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	bairen21

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	334516
注册	2009-8-13

#30

发表于 2009-8-14 10:32 资料短消息只看该作者

太阁里的车悬没有信长12里的猛啊。
超高的统率，配上军神，那车悬打得跟机关枪一样，很帅。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布