1592-1598 日本将领的水平到底如何 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	abcliu

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#1

发表于 2011-9-21 01:22 资料短消息只看该作者

1592-1598 日本将领的水平到底如何

我先个出结论，去除水份拼干货，日本将领还是有一定水平的

1.本土作战（特指边境防守战）在古代优势很大。
假设明朝渡海去打日本，补给断了的话，即使有岳飞、韩信、药师、白起能撑多久（当然他们不会去打这么没把握的仗）。

2.不能以一场没有决定性意义的仗，或者说一败涂地的战斗，来判断一个将领的能力。
我没读过太多正史，只说三国的话，曹操战败次数、惨烈程度（早年被徐荣，被吕布，接着宛城，然后赤壁，外加西凉被马超打割须弃袍）；
二战英国陆军在法国陆军的掩护下仓皇从敦刻尔克逃回了英国本土，蒙哥马利也在军中（只是不知道是什么职位），没有组织甚至减缓德军速灭法国的步伐。
每个人都有全盛时期和成名之作，但是大多都有失败的例子（除了极个别的神级的将领）

3.整体国力远不及明朝的情况下，远离本土作战，能够打6、7年，还能不完败，就说明了这个问题。反之，加入让明朝去打日本，打6、7年，能够支撑？诸葛亮六出祁山，前后七年，以弱打强，还是在边境没出“国界”太远，已然使蜀国疲敝了。

对于过于仇日的同志们，其实日本文化源于华夏，是仅从于世界的免遭蒙古铁蹄的东方文化，面对19世纪同样面临欧美侵略，与西方文明碰撞，随即强势反弹，假使当年远强于日本的宋，没有被灭掉，那么今天的世界会是怎么样还很难说。

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	快乐无畏

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#2

发表于 2011-9-21 01:49 资料短消息只看该作者

麻烦你搞清楚点基本事实，日本当时进攻的是朝鲜不是明朝，明军的数量也一直在日军之下.

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	luke19821001

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#3

发表于 2011-9-21 08:33 资料个人空间短消息只看该作者

日本离朝鲜很远么？补给断了么？

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	zpftmd748 (凉风)


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#4

发表于 2011-9-21 08:51 资料文集短消息只看该作者

反驳如下：
1、明朝一个海盗头目汪直在日本九州占了一大块土地，还建立了一个“宋国”，日本人连屁都不敢放一个。
2、日军武将在国内厉害是因为对手太烂，朝鲜一个李舜臣打得日本水军老大九鬼嘉隆到处跑，李如松把小西行长收拾得服服帖帖暂且不说，甚至都被朝鲜义军反扑。（PS：曹操被马超打得割须弃袍？演义的东西能拿来讨论历史？）
3、大明在内有流民，外有鞑子的情况下还支撑了数十年，打日本会撑不住？更何况当时还有戚家军（二代）这样的大杀器。日军没有完败，一方面在于明军本处于兵力弱势（第二次开战时日军15万，明军起先只有5000多人），另一方面朝鲜人处处掣肘，连粮食都不免费提供，平壤之战时日军里还有朝奸部队……

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#5

发表于 2011-9-21 08:53 资料短消息只看该作者

日军补给没断吧？相反明朝对于这场战争也不是很重视，第一次只派了4W左右，第二次派了7-8W，而同一时期的平四川的叛乱就派了较多的兵力（具体多少还望高人告诉下）。。。如有错误，欢迎指正

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#6

发表于 2011-9-21 09:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

冷兵器时代的跨海作战，难度都不是一般的大

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#7

发表于 2011-9-21 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

将领水平，如果国共内战的时候双方的将领换一换最后结果会咋样。。

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#8

发表于 2012-9-11 20:01 资料短消息只看该作者

也只会耍耍小聪明而已，焉能比得上明军吗

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	晕菜

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#9

发表于 2012-11-19 20:40 资料文集短消息只看该作者

日军的后勤补给一直是个大问题，水军给朝鲜的李舜臣压制，补给主要靠陆路，之所以和中朝联军打成平手，这是个很重要的原因。

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#10

发表于 2012-11-30 10:41 资料短消息只看该作者

明军胜得难看，虽然兵力少，但天时地利人和都在明军这边，不说武器装备远超过日军，还有朝鲜官军和义军的支持。光看一两个将领的水平是看不出什么的，比如李如松并不是顶尖名将，李舜臣却是朝韩历史上找不出几个的将才，小西行长的徒有虚名在关原合战就可以看出来，关键该看的是配合。我认为朝鲜战场上明军配合奇差，有时候该支援的没及时，有时候该死守的反而撤退，几路出兵也是各打各的，一两个出色将领解决不了整体配合差的问题。当时日本要侵略大明那就是找死，因为大明的国力军力远强过日本，就算是赵括马谡去和日军打仗也能赢，也就是死伤多点而已。面对后勤断绝、士气低迷、装备落后的日军，明军依仗比日本强大数倍的国力，历经两次，耗费六年，最后是因为丰臣秀吉死了以痛打落水狗的方式才取得决定性大胜，有什么好吹嘘的呢？

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#11

发表于 2012-11-30 12:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 杀魔客的帖子

能与当时世界上陆军战斗力最强的明军打成这样，日本已经很不容了。

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#12

发表于 2012-11-30 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

总体而言，日军的士兵素质不错。中下层军官的战术素养还是有的，毕竟刚经过战国乱世，老百姓也被锻炼成战争机器了。而明军高级军官素养还算不错，但是士兵素质除了戚家军余脉和辽东铁骑，其他的也是一般。

另外双方都受困于落后的后勤系统和糟糕的军队结构，导致无法发挥这么多士兵应有的实力--朝鲜战役真正的苦战硬战不多，大部分时间都是敌进我退敌退我进。

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	杀魔客 (大谷刑部)

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#13

发表于 2012-11-30 13:59 资料短消息只看该作者

回复 #11 斩魔圣剑的帖子

我认为明军虽然强，明将却未必强，就像明国强，而朝廷腐败一样。

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	phoenixdaizy


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#14

发表于 2013-4-8 15:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2012-11-30 13:59 发表
我认为明军虽然强，明将却未必强，就像明国强，而朝廷腐败一样。

刚好相反，明军纪律一般，承平日久～将领纯军事素质是在日本之上的。日本下级军官士兵给力，高级军官除了阴谋阳谋就没什么拿得出手的了。朝鲜不夸李舜臣还能夸谁呢？？明史被清人篡改太多了。明军李如松就进退自如的军事能力来说算是顶尖的，这个国外作战非比国内。按朝鲜影片，明君就是来劫掠的实际呢？？

韩国人现在无论官方还是民间还不承认中国击退的美国，而认为自己击退了朝鲜咯。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-9-15 04:35 编辑 ]

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#15

发表于 2013-9-15 04:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杀魔客 于 2012-11-30 10:41 发表
明军胜得难看，虽然兵力少，但天时地利人和都在明军这边，不说武器装备远超过日军，还有朝鲜官军和义军的支持。光看一两个将领的水平是看不出什么的，比如李如松并不是顶尖名将，李舜臣却是朝韩历史上找不出几个 ...

先说说有何证据李如松比李舜臣差的？？就因为一个是中国人一个是韩国人？？呵呵。

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