日本战国和中国东周列国极其相似啊 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	关毛 (人间的祸害)


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#1

发表于 2009-2-5 14:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本战国和中国东周列国极其相似啊

　　胡乱想的，也不怎么系统，就胡乱说说了。

　　我国东周时期和日本战国时期真的很相似，首先是诸侯（大名）的众多，而且都是血缘上的统治，每一个诸侯（大名）之间都依靠联姻来维系外交关系。《信长之野望》每一代都有一个独特的“姬”系统，看日本战国史一些小说，里面人物之间复杂的婚姻血缘关系都能把人搞得头大，而且高门之女一概可以称为“姬”……⊙﹏⊙这一点是学中国的，颇有邯郸学步的感觉。东周只是把姓放在名后来称呼女子，比如什么骊姬、文姜、褒姒……后来“姬”泛化成了歌女什么的称呼

……日本人还学得真妙，同时代我们的“姬”是歌女，他们的还凑合算是公主……汗死……

　　以前玩战国游戏，上杉谦信和武田信玄两个猛男是毛最喜欢的，每一代里出来两个绝对是最有男子气概的。光是太阁五里关于川中岛合战什么什么的ＣＧ都好几张，看得人热血澎湃。然后是俩猛男还都有特技，上杉的一定是车轮啊车悬啊什么的，武田的不是风林火山就是啄木鸟，似乎灰常强大，异常神奇……其实说白了……这俩就是宋襄公式的ＳＢ……所谓“合战”……其实跟春秋时期的仪式性质的战争没什么区别，譬如城濮之战，只打了两天，两天……其实晋国也没把楚国怎么样，只是一场表演性质的战役胜利而已，而楚王失败后也暂时无法再向族人征发士兵再去表演，所以晋国就称了霸，要说晋国有没实力灭了楚国？恐怕一点可能也没有，人家楚国是古国，连周朝强大的时候都灭不了……就像上杉和武田俩ＳＢ，天天在表演，天天在打仗，可是谁把谁便宜占了？谁攻占了大片领土？谁消灭了谁的大批武装力量？都没有……而且上杉这个ＳＢ还经常提供海盐给武田，武田的盟友北条都拒绝给武田提供盐，上杉就提供，还ＳＢ兮兮地说自己不会乘人之危，简直宋襄公转世。两人看似牛逼哄哄，结果最后武田举倾国之兵去进攻羽翼未丰的德川家康，反倒什么便宜都没沾，到让德川家康一战成名。而最后武田终于先死了，不然长筱之战很有可能就是他ＳＢ轰轰地排着表演性质的日本矮马的骑兵，被织田德川联军用火绳枪练活靶子。织田信长、丰臣秀吉、德川家康之所以能胜利，其实就跟他们转变战争意识有关，织田信长刚开始号召“尊王攘夷”，似乎是要学齐桓公，其实他是想学秦始皇，结果又被观念老旧的明智光秀整死。而在东周的中国，齐桓公就忠心耿耿地果然是尊王攘夷，当然当时的社会发展状况也不能使齐桓公去当秦始皇，结果后来的晋文公就看穿了尊王攘夷的另外一条出路——谋私啊！结果齐国在桓公死后一直是二流，晋国称霸后一直是霸主。而对比战国，上杉和今川似乎都是齐桓公的粉丝，天天叫嚷要上洛，结果还不如齐桓公，一个和武田消磨了一辈子；另一个排着整整齐齐的秧歌队去上洛，结果被织田联合野武士偷袭整死，可悲啊！

　　我国的战国时代，各国都已经摒弃了春秋时期的迂腐作风，一打仗就杀，仗越打越残忍，最后才使得中国统一，终于使中国迈向了帝国之路。而日本，织田第一个觉醒，反倒被人认为是尾张大傻瓜，可见日本人的蒙昧无知！以前高中历史课本说日本大化改新后进入了封建社会（这里的封建社会拜托各位不要争论了，无聊），现在一看，其实是在战国时期才进入的封建社会，织田信长和丰臣秀吉之所以在日本所向无敌，就是因为他们的眼光已经超越了一般的日本挫哥们。可能后来丰臣妄想吞并明朝，就是以为中国和日本也差不多，打仗就是排好阵势后ＳＢ的一场公平杀人表演，不知道他们孙子兵法咋读的，貌似武田信玄那ＳＢ还还是孙子的顶级粉丝呢……

　　最近翻了翻《大秦帝国》，那作者似乎也觉得东周近似日本战国，书里通篇的“嗨！”，把个家宰硬是叫“家老”……汗……会不会他也是太阁玩家？

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#2

发表于 2009-2-5 15:52 资料个人空间短消息只看该作者

小毛的幽默细胞不一般啊

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#3

发表于 2009-2-5 15:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

欧洲中世纪一样是约好地点，大家排队站好，然后开始对杀。

类似中国这样无所不用其极的战争方式，在世界范围内看，在冷兵器时代还是很另类的

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#4

发表于 2009-2-5 16:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

车轮和啄木鸟这样的战术……汗，说实话小孩子都能想的出来，ＳＢ兮兮的对砍，还真是ＳＢ出水平了……

反倒是织田的三段合击，虽然并非他独创，但的确非常实用。

革新里毛利家的炮烙火矢……这方法宋朝曹彬就用过，而且还说是古人之法……

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#5

发表于 2009-2-5 16:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-2-5 16:01 发表
车轮和啄木鸟这样的战术……汗，说实话小孩子都能想的出来，ＳＢ兮兮的对砍，还真是ＳＢ出水平了……

反倒是织田的三段合击，虽然并非他独创，但的确非常实用。

革新里毛利家的炮烙火矢……这方法宋朝曹彬 ...

有战术就不错了，看看阳光卫视里关于欧洲中世纪战争的系列节目，就是一群农民嗷嗷叫的向前冲，大家人挤人的对砍。

就算是拿破伦时代，不也是站成方阵慢慢走么~什么在小山坡背后藏几百人就是了不起的奇袭了

每个地域，每个国家都有自己的局限性，就像曹操和孙权打水战，那我们也可以说：曹操个垃圾，北方人不擅长水战，还跟人家玩，结果活活被玩死~小孩子都想的出来的道理，SB

你当他们都和你一样，每天都上互联网么？

[ 本帖最后由本因坊秀策于 2009-2-5 17:12 编辑 ]

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#6

发表于 2009-2-5 18:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　汗，曹操可是准备充分了的，几十万大军，还接了连环船，并且有刘表降军，赤壁一败偶然性因素其实很大，并不是人家多蠢。

　　至于拿破仑，人家不但是战术天才，完美运用炮阵＋骑兵的猛男，而且颇具战略眼光，封锁大陆孤立英国，并没有听说拿破仑打仗只会结成方阵慢慢走……

　　毛想说的只是，日本人把战国将领吹捧炒作的太过火了，而且坛子里他们的粉丝也很多……毛以前就是……

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#7

发表于 2009-2-5 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

有些外号要看你怎么理解了越后之龙，甲斐之虎。那完全可以看成在越后、甲斐是龙、虎，出了他那一亩三分地就不是了

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#8

发表于 2009-2-5 18:36 资料短消息只看该作者

彩。。。

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#9

发表于 2009-2-5 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

“钓野伏”听着挺玄乎,其实就是伏兵口袋阵.把人引出来然后包围.奇迹的是几乎每次岛津只要一用出来对方准中.

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#10

发表于 2009-2-5 21:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 南宫未明的帖子

所以岛津家，俗称“逃跑”的名人了

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#11

发表于 2009-2-7 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 南宫未明 于 2009-2-5 07:38 发表
“钓野伏”听着挺玄乎,其实就是伏兵口袋阵.把人引出来然后包围.奇迹的是几乎每次岛津只要一用出来对方准中.

成功率之高令人发指不过没到准中的地步

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#12

发表于 2009-2-8 09:19 资料短消息只看该作者

钓野伏的战术屡屡成功说明了日本战国时武将普遍的性格都是莽撞~~~

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#13

发表于 2009-2-8 17:30 资料文集短消息只看该作者

其实啊，要不是光荣出了几个游戏，我还不觉得有啥人会去了解战国历史的，就因为出了个游戏，所以嘛，日本的那段历史就还真的了解的非常的细致，加上人家日本人也算是美化了点，男的嘛自然帅点，比如幸村这小伙子，在大阪的时候还是一副小青年的样，女的就粉漂亮，比如阿市就一副日漫里画出来的样子，虽然我看过历史上的画像，那样子。。。

嗐，其实说来说去，喜欢战国历史的人好好想想，是不是游戏把你带出来的？是不是看历史的时候老是想到游戏里的形象。

呵呵，倒不是说咱天国自大的思想严重，你要是认清了这些，就会真的觉得日本战国也就一般般，不过，游戏真的很好玩

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#14

发表于 2009-2-8 18:42 资料短消息只看该作者

不知道嗨是不是日本人学过去的
但应该是诺、唯等，可能是音调方面的原因吧
因为有家臣，所以家老倒不至于太离谱
至于战术，谁知道不知道不重要；要是一泡尿能够消灭敌军，我也不介意来上一下。
许多战术本质本来就不复杂，也不需要在其表现上增添华丽的行为，干得掉对方就可以。
钓野伏……有多少能够完全不得意忘形？有多少能够忍受一切嘲讽和侮辱？不能，那就该是别人的胜利。

日本战国和东周列国相比……如何比？仅仅横向比较的话，哪一项都不如，当然，要比谁更差例外。

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#15

发表于 2009-2-8 20:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本进入有常备军的时代比较晚，因此日本战国时期的战争胜负常常取决于士兵素质
你可以说士兵的素质跟将领水平有关，但同样其他的相关因素也很多，比如兵役制、军制、装备水平等等

另外，毛似乎对日本战国之外的历史了解似乎也不很深，比如封建制度

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#16

发表于 2009-2-10 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关毛于 2009-2-5 16:01 发表
车轮和啄木鸟这样的战术……汗，说实话小孩子都能想的出来，ＳＢ兮兮的对砍，还真是ＳＢ出水平了……

反倒是织田的三段合击，虽然并非他独创，但的确非常实用。

革新里毛利家的炮烙火矢……这方法宋朝曹彬 ...

……老兄，你游戏玩多了……想得出来的东西海去了，我小时候还想当战神呢，如何操作呢？另外，车轮貌似是阵法，在下老矣，跟不上年轻人的思维了

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#17

发表于 2009-2-10 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lin23romeo 于 2009-2-8 09:19 发表

钓野伏的战术屡屡成功说明了日本战国时武将普遍的性格都是莽撞~~~

所以《曹操传》里面夏侯惇的武力最高~

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#18

发表于 2009-2-10 21:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2009-2-8 20:23 发表
日本进入有常备军的时代比较晚，因此日本战国时期的战争胜负常常取决于士兵素质
你可以说士兵的素质跟将领水平有关，但同样其他的相关因素也很多，比如兵役制、军制、装备水平等等

另外，毛似乎对日本战国之 ...

关于封建制度，这个毛不想多说。封建制和封建制度是两码事，毛最反感网络上流行的东周是封建社会的说法，东周的政治制度是封建制度。但是封建制是另外一回事，是经济制度。如果要概括从秦汉到满清的历史，政治制度当然是中央集权，但是如果按照马克思主义的经济分类，就是封建制，当然这个词语很不贴切，但是已经成国人的习惯词了。

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#19

发表于 2009-2-11 11:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

封疆建国所谓封建.
其实周王室就是幕府将军,开始家格高的公爵后期都没落了

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#20

发表于 2009-2-11 18:16 资料文集短消息只看该作者

我一直觉得那个音读哈（四声）
日本人单词很少就是了，那个哈就是一个万能词，用在过NN个不同场合
看动漫翻译过来的什么等一下、等等、等着、慢着
读出来都是慢着的音（非常不标准）
我看了那么多电视剧，愣没看见在翻译等一下这种词时，电视里的人物吐出过第二个单词

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#21

发表于 2009-3-18 10:52 资料文集短消息只看该作者

个人认为从一开始的政治格局上还是有相似之处的，但是后来.....毕竟东周的天子是彻底被推倒了，可是日本顶多是换了个幕府将军，日本的天皇族系还是没有多大变化，毕竟整个幕府时代天皇都基本是个摆设和政治招牌而已。

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#22

发表于 2009-5-8 16:54 资料短消息只看该作者

其实吧,战国时代就是从村长级别的斗殴升级到县长级别的斗殴而已,哪里能跟中国的战国时代相比?

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#23

发表于 2009-5-12 08:53 资料短消息只看该作者

的确!
日本人把自己的战国时代YY的太邪乎了,有时真是让人产生他们很厉害的错觉!
说白了,日本人觉得自己在浩大的人类历史里实在太无足轻重了,所以怎么也得抓住一点了不起的历史让世人看看

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#24

发表于 2009-5-13 08:21 资料文集短消息只看该作者

只承认他们在1800以后抓住了历史机遇，成为地方性大国。

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#25

发表于 2009-7-25 12:45 资料短消息只看该作者

你可以认为上杉是襄公之愚但他确实有实力，能打败织田的北路军团，宋襄能打败楚成的大将成得臣吗？日本人当时的武士道精神不是中国人能理解的，特别是关东的武士最不屑于用诡道，比如源义经在跟平家打海战时射平氏划船的舟子，就遭到关东武士比如梶原的强烈反对认为义经是违反了战争的常规。不是古代的日本武士蠢，而是他们坚守武士之道的诚信二字，近代日本武士不再讲究这个了就彻底崛起了。

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#26

发表于 2009-7-25 12:49 资料短消息只看该作者

另外别整日马克思啥的不离口，他那套只是用来分欧洲历史的，郭沫若这个无量马屁精拿过来削足适履而已。再说马的观点老早过时100年了，还奉为真理，愚不可及。

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