有没有人觉得织田信长的运气好的像在写剧本? - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-9-27 16:38 资料短消息只看该作者

有没有人觉得织田信长的运气好的像在写剧本?

他打仗虽然也厉害,但还没强到游戏里那种地步.
他的成功运气占了80%.
我看不出来他的能力比今川义元强,但是他的运气实在太好了.
先是仅川头脑发昏,然后又是下雨,让他出奇赢了.

但他的军事能力是远不如信玄魔王和谦信姐姐的.
所以在他们的攻击下，他都是屡战屡败.
但他的两个对手都在关键时刻死去.
这实在令人怀疑信长是不是派了刺客?

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#2

发表于 2007-9-27 16:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

从马克思唯物主义来看，运气这种事情不起决定作用，信长的成就归根结底还是由他的客观能力所决定的。

运气永远不会眷顾只会企求运气降临的人。

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#3

发表于 2007-9-27 18:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个完整的坎尼在历史上很少见的。要达到这个目的，一方面需要一个汉尼拔，一方面需要一个法罗。他们合作始能达到此种伟大的目的。……历史中的将领往往只具有汉尼拔所具有的的某些素质，虽然每个时代中都不乏法罗的存在。——施里芬，《坎尼研究》
单就战争而言，战争永远是具有相对性的事物，一方的败因是另一方的胜因；同样的一方的胜因也是另一方的败因。就桶峡间一战而言今川轻敌他的败因信长的胜因，但更重要的是信长敢于奇袭这是信长的胜因，今川的败因。若信长不奇袭，今川发昏、雨下得再大也无妨。难道韩信破赵完全是陈馀不听李左车之计的运气不成？
至于说到谦信、信玄的死，确实他们的死肯定让信长轻松了不少，这是无法回避的事实，但谁赢谁负没有定论，历史本身就是偶然性与必然性的统一。在乱世中做到天下人全靠运气是不可能的，自身的能力才是最重要的因素。

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#4

发表于 2007-9-27 18:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

LZ连战术和战略都没分清楚的说，对偶然性和必然性的认识也比较浅点

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#5

发表于 2007-9-27 18:49 资料短消息只看该作者

战争的胜负是有很多偶然性,但是其中的必然性LZ确没有看清楚。运气一词只是旁观者的眼光，就如同看着你身边的人突然发了财，做了老板！中间的曲折是非当事人无法体会的。决策的困难就在于你下决心的一刹那感觉。

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	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

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#6

发表于 2007-9-27 19:32 资料主页短消息只看该作者

运气，其实只是一个人在成功或者失败之后的一个托词而已～

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#7

发表于 2007-9-28 08:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-27 16:38 发表
我看不出来他的能力比今川义元强,但是他的运气实在太好了.
先是仅川头脑发昏,然后又是下雨,让他出奇赢了.

你看看  你自己都说了  是“今川头脑发昏” 难道说他头脑发昏也要怪到织田运气好？
难道说巴西队98年因为没发挥好输了3个  就说明法国拿冠军是运气？
如果一个傻瓜你无论给他多少机运  他也会都浪费掉
比如宋襄公和项羽  当然他们不是傻瓜  但是他们不会把握机会  所以运气没带给他们反观刘邦呢？
所谓的“运气”  只不过是因为在天才手里所以叫做“运气”
试问  如果这些所谓的运气全给了楼主你  你敢不敢说就能天下布武？

[ 本帖最后由静淀海于 2007-9-28 08:59 编辑 ]

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#8

发表于 2007-9-28 09:14 资料文集短消息只看该作者

樓主又來發人氣帖了, 來湊湊熱鬧;

其實要說的樓上都說了, 就來點不太嚴肅的吧, 樓主說"他打仗虽然也厉害,但还没强到游戏里那种地步.", 怎麼扯上遊戲來, 遊戲是什麼大家都知道, 有那個真實的人可以像遊戲裡的角色一樣, 你不會要求信長像戰國無雙裡般手執電劍飛上空中激射死光球吧

;

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#9

发表于 2007-9-28 10:47 资料文集短消息只看该作者

英雄人生本来就是剧本。~~~~~~~呵呵。

很多偶然和必然，有时是运气好，有时是能力强。

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#10

发表于 2007-9-28 13:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2007-9-28 10:47 发表
英雄人生本来就是剧本。~~~~~~~呵呵。

很多偶然和必然，有时是运气好，有时是能力强。

嗯嗯, 運氣和實力又不是對立的, 不能說有運氣就等於沒實力, 更不可能有實力就不用運氣, 用積極進取而又客觀的態度處理實力的問題, 用平常心來面對運氣的附和或刁難, 自能立足於天地之間;

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	phoenixdaizy


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#11

发表于 2007-9-28 18:24 资料文集短消息只看该作者

想做一个中国三国汉系名将补丁。数值大约如下。
1）刘备：94，85，97，100
2）关羽：110，115，87，72 千乘求
3）张飞：86，113，86，37 火牛
4）马超：103，113，64，49车悬
5）黄忠：102，106，71，57 三矢
6）赵云：98，109，85，83 乘崩
7）诸葛亮：114，57，118，116 火牛
8）庞统：86，57，108，105 火牛
9）姜维：102，99，103，80 火牛
10）魏延：99，100，71，42 强袭

4火牛+1强袭+1乘崩+1车悬+1三矢+1千乘

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-9-28 18:33 编辑 ]

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	东方小明

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#12

发表于 2007-9-28 21:44 资料短消息只看该作者

事物发展的必然性是在偶然性中的，偶然性和必然性是是对立统一的。

研究哲学能充实头脑

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#13

发表于 2007-9-29 11:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的，哲学不是只有马克思注意一个流派。。。

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#14

发表于 2007-9-29 11:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2007-9-29 11:05 发表
楼上的，哲学不是只有马克思注意一个流派。。。

能上中国普及教材的只有马克思这一个流派

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	东方小明

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#15

发表于 2007-9-29 12:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2007-9-29 11:05 发表
楼上的，哲学不是只有马克思注意一个流派。。。

偶然性和必然性也不是马克思主义才研究的好不好。。。

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	swh76

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#16

发表于 2007-9-29 12:27 资料短消息只看该作者

最后死了也是运气好？
如果一统天下再活个几十年
他的人生就完美了

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#17

发表于 2007-9-29 16:21 资料短消息只看该作者

他运气不好的话,早就死了

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	黄帝2

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#18

发表于 2007-9-29 19:30 资料短消息只看该作者

运气很重要.我认为比实力要重要很多.上衫.武田不能得天下
是运气不够而不是实力.而织田能成为霸王虽说能力是一方面但我认为还是运气为主要原因.看他运气没了.就暴发本能寺事变
在这前面.松永就谋反.当时信长周围一点兵也没有.全部动员
打上衫去了.要不是猴子与柴田闹矛盾独自撤兵.估计用不着明智
谋反了.这是典型的运气太好了.

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#19

发表于 2007-9-30 13:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-29 16:21 发表
他运气不好的话,早就死了

不能这么说
打个比方古巴的卡斯特罗被美国中情局部署的杀手暗杀了无数次可没有一次得到成功难道说是因为他老人家运气好？

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#20

发表于 2007-9-30 13:31 资料短消息只看该作者

不能这么说
打个比方古巴的卡斯特罗被美国中情局部署的杀手暗杀了无数次可没有一次得到成功难道说是因为他老人家运气好？

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#21

发表于 2007-9-30 15:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-9-29 16:21 发表
他运气不好的话,早就死了

信长死的时候多少岁？

你推崇的信玄死的时候又是多少岁？

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#22

发表于 2007-9-30 15:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果用运气来说的话,古往今来所有的人都是运气问题

从秦始皇到本朝太祖无一不是运气奇佳之人

,"不然早死了"

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#23

发表于 2007-10-4 13:25 资料短消息只看该作者

运气比魔王好的人中国历史上多了去了.刘邦,曹操,刘备....伟人的成功史每个人看起来都象是一部小说书

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#24

发表于 2007-10-4 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

一时的运气吧，本能寺也算是运气好吗

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	股神博古特2

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#25

发表于 2007-10-4 15:50 资料短消息只看该作者

别妄想假设历史了

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	startale

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#26

发表于 2007-10-4 15:56 资料短消息只看该作者

回复 #24 秀吉的帖子

和狭桶间比起来,本能寺其实不算什么非常不好的运气

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#27

发表于 2007-10-7 15:28 资料短消息只看该作者

成王败寇啊～～

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#28

发表于 2007-10-7 18:08 资料短消息只看该作者

说运气好也罢,说实力强也行,觉得有他的历史必然性,不可回避

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#29

发表于 2007-10-7 18:40 资料短消息只看该作者

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#30

发表于 2007-10-9 14:54 资料短消息只看该作者

伟大人物的一生本来就是个剧本。与其说是运气，不如说是机遇，他们把握住了人生关键的机遇，所以他们成了伟人。

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