对丰臣家的几点假设 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-7-15 19:53 资料短消息只看该作者

对丰臣家的几点假设

对丰臣家的灭亡现在大家可能都会说这是历史的趋势，可是抛开这宿命论看，到也有几分玩味。要想其不倒最好的方法是猴子不死，哈哈，当然关原上三成赢了也行，可这就难保三成不会变成另一只乌龟（虽然不老：）除此只外还有其他方法吗？来侃侃，假设一、大纳言秀长还活着，小一郎的封地有一百万石，这样就不会查家康太多，同时他的个人魅力不错，不过军事能力好象差老乌龟太多，不知道镇不镇得住他；假设二、利家还活着，从利家活着的时候看，老乌龟还是比较老实的：）；假设三、如果三成眼光好点，不是看中淀姬而是宁宁的话，关原上三成就赢了，这点实在不明白三成怎么想的，明显宁宁更强啊

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	海客瀛洲 (慕容瀛)

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#2

发表于 2007-7-15 20:03 资料文集短消息只看该作者

三成投靠宁宁是不可能的

1、宁宁是尾张派的大靠山自己的养子加藤清正福岛正则和近江派的文吏们争权夺利是支持的

2、近江派的三成更亲近旧主的遗孀淀姬是浅井氏的女儿

3、之所以高台院会帮助家康很大原因就是被淀姬和三成挤兑的太厉害了要报仇

这跟三成眼光如何一点关系都没有没得选择人家把他当仇人看呢

[ 本帖最后由海客瀛洲于 2007-7-15 20:04 编辑 ]

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#3

发表于 2007-7-15 20:08 资料文集短消息只看该作者

丰臣秀长的早逝是丰臣家衰弱的一个原因但不是根本原因

看看秀长的作为就知道了除了九州征伐没做过什么大事一生都在哥哥的阴影中生活成不了大事尤其是面对德川这样的强敌

至于利家就更别提了在北国那种下雪就寸步难行的地方根本就是放逐嘛

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#4

发表于 2007-7-27 00:02 资料主页短消息只看该作者

1、秀长不死估计也只能是跟乌龟耗着，看谁命长，不过，很难说乌龟最后不会兵行险着。
2、利家活着也同理。
3、至于三成，关原之战如果胜了，也未必就能有什么好结局，不过保住丰臣家到是很有可能。
4、三成对于宁宁和淀姬那是没的选的，因为近江和尾张两派好像已经到了水火不容的地步，而很大一程度上也于三成脱不了干系。换句话说，如果他会选宁宁的话，那他就应该不是那样做人的了。他做人不行。

以上纯属个人观点，一家之言。见笑。

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#5

发表于 2007-7-27 05:22 资料个人空间短消息只看该作者

秀长并不需要比家康高明才能守住丰臣家，他只需要等秀赖成长到30岁即可，因为守成老趁并不需要直接和权臣对抗，只要守住自己一方的势力不至于分崩离析就行。

老乌龟挂掉后秀忠怎么样呢，起码现在看来秀忠并不是多有才能的人，伊达政宗还不是郁闷而死。

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#6

发表于 2007-7-27 08:46 资料短消息只看该作者

另外说一句小一郎同学不会有太大的封地每次转封都是险恶之地不是猴子不信任毕竟一家人自己死了人家后代专权咋办

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#7

发表于 2007-7-27 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

猴子为了传位给亲子不惜自废任督二脉，垮台也很正常。不过老乌龟得天下跟他命长还是有很大的关系，战国自然寿命一般才六十岁，他却活到82，有充足的时间来消化丰臣家的江山。否则战国恐怕还要持续一段时期的混战。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2007-7-27 10:22 编辑 ]

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#8

发表于 2007-7-27 10:25 资料短消息只看该作者

恐怕猴子的旗本大名太少也是一个因素没有像信长和乌龟统一时家底那么足实

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#9

发表于 2007-7-27 10:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 单廷圭 于 2007-7-27 10:25 发表
恐怕猴子的旗本大名太少也是一个因素没有像信长和乌龟统一时家底那么足实

太阁是农民出身哪有什么谱代家臣啊

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#10

发表于 2007-7-27 19:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

以前有人说过这么一句深以为然。
对于秀长来说，家康不就一家老么。。。

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#11

发表于 2007-7-27 21:08 资料短消息只看该作者

第一，秀长能力是不错的，虽然打仗能力欠缺，但是作为猴子的影子，丰臣家的擎天柱之一，若是他在，乌龟是不敢动的。
第二，利家本来就是墙头草，在不在都无所谓。
第三，你错了，三成不是看上谁，是求助谁，当时尾张派虽然以宁宁为首，但是淀如果出面支持三成，那么大批的尾张派无疑会马上倒戈，因为淀是丰臣家第二代大名秀赖的代言人。然而，淀和宁宁谁都没有倒向谁，都是把这场战争看作是丰臣家内部家臣和家臣之间的战争，那么胜负就很明显了。
其实要说假设，不如假设小早川没有叛变，来得有意思。

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发表于 2007-8-10 16:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2007-7-27 10:15 发表
猴子为了传位给亲子不惜自废任督二脉，垮台也很正常。不过老乌龟得天下跟他命长还是有很大的关系，战国自然寿命一般才六十岁，他却活到82，有充足的时间来消化丰臣家的江山。否则战国恐怕还要持续一段时期的混战。

应为75岁 1542.12. 26～1616.4.17 打完仗没多久就升天了

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#13

发表于 2007-8-10 20:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

丰臣家灭亡的最大根结在于自身的政治形式和政权组织结构

这一点在秀吉临终前没有得到质的改变，那么若没有其他人来完成的话，消亡就是迟早的
而能够完成这一历史任务的，惟秀赖一人而已，三成不行，秀长和利家也不行
前面有坛友说，几位大叔尽力辅佐等秀赖成年后秉政——这个办法可行，但必须得冀望秀赖是个英主（千万不能像朱允炆）

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发表于 2007-8-10 23:33 资料主页短消息只看该作者

丰臣家会没落要着很多因素.其中一条,就是秀吉不继承将军一职却任关白.(不是猴子不想,而是他当时办不到,太过于在乎他人的言语)

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	伊达政忠

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#15

发表于 2007-8-10 23:34 资料主页短消息只看该作者

回复 #11 okami 的帖子

大纳言不懂带兵?那瀧川一益又是败给谁的呢?

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#16

发表于 2007-8-11 09:39 资料短消息只看该作者

丰臣灭亡的确和他的统治制度有很大关系人家乌龟统一之后大转封强力大名不很强而且没权利每年还要花费大量金钱去跟将军聊天旗本大名军力一般但是权利大有人反叛最起码也能拖个几个月只要不是大规模叛乱这几个月足以作很多事情

而丰臣治下的各个大名猴子基本都是以安抚为主以5大佬为首
乌龟小造船毛利上杉宇喜多那个是真正的亲信就连利家也不是普代要知道那个年代就连普代都不一定靠得住更不要说别家的百万石以上的大名了

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