伊达骑铁队分析 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-3-21 20:20 资料主页短消息只看该作者

1.当时使用的火绳鎗的后座力很小,命中率也不高(与过去的认知不大相同)
2.关于火药易受潮,而不能击发的问题,当时已有过研究,更改火药配方,已获大幅改善.
3.最重要的,关于弹药再度装填的问题,杂贺众的铃木重朝曾经受伊达政宗之托,训练铁炮队,他也将杂贺众不传之秘的"早合わせ"装填法传授给伊达家,所以骑马铁炮队再度装填弹药是可行的!

早合わせ:本来子弹和火药是分开装填的,但是杂贺众开发出以薄纸将弹丸和火药一起卷成药荚,弹药装填速度比以往快三倍!

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#2

发表于 2004-3-21 20:31 资料个人空间短消息只看该作者

我不明白在骑兵的高速运动中是如何装药的?

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	那斯


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#3

发表于 2004-3-21 22:15 资料文集短消息只看该作者

其实以前看过一篇文章说铁枪队是单骑双人
前人骑马发射后人装弹~~~

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#4

发表于 2004-3-21 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由那斯于2004-03-21, 22:15:56发表
其实以前看过一篇文章说铁枪队是单骑双人
前人骑马发射后人装弹~~~

真长见识了

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#5

发表于 2004-3-21 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由eft于2004-03-21, 20:20:32发表
1.当时使用的火绳鎗的后座力很小,命中率也不高(与过去的认知不大相同)
2.关于火药易受潮,而不能击发的问题,当时已有过研究,更改火药配方,已获大幅改善.
3.最重要的,关于弹药再度装填的问题,杂贺众的铃木重朝曾经受伊达政宗之托,训练铁炮队,他也将杂贺众不传之秘的"早合わせ"装填法传授给伊达家,所以骑马铁炮队再度装填弹药是可行的!

早合わせ:本来子弹和火药是分开装填的,但是杂贺众开发出以薄纸将弹丸和火药一起卷成药荚,弹药装填速度比以往快三倍!

疑问！！！

1、火绳鎗的后座力很小,命中率也不高。那麽在高速度移动的马上，怎么瞄准？？
２、既然是杂贺众不传之秘，为什么给了独眼龙？？
３、好像重秀会更先进的技术，比三段还块，为什么伊达不学呢？？

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	信鋆

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#6

发表于 2004-3-22 00:39 资料主页短消息只看该作者

1，据日本官方资料了解，伊达的骑铁是行动时，不开枪，等停下时才开枪的。开枪的范围大概在一百米。
2，这是因为伊达和铃木之间的交易。
3，伊达看当时大权已在德川的手上，即怠慢军务。以防像福岛正则那样xx。

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#7

发表于 2004-4-5 14:53 资料文集短消息只看该作者

其实骑铁的马主要作用不是用来突击而是用来快速移动的，士兵一般是下马进行射击，战斗后再骑马转移阵地。

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#8

发表于 2004-4-5 15:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-05, 14:53:27发表
其实骑铁的马主要作用不是用来突击而是用来快速移动的，士兵一般是下马进行射击，战斗后再骑马转移阵地。

趴上趴下那不累死了~~而且也不安全！

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#9

发表于 2004-4-5 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

怪不得打帝国的时候西班牙骑铁干不过蒙古骑兵

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#10

发表于 2004-4-5 16:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北宫望于2004-04-05, 16:07:47发表
怪不得打帝国的时候西班牙骑铁干不过蒙古骑兵

蒙古骑射有多加百分之20射箭频率
~一个一个比，枪比弓厉害
一队跟一队比枪就输了！

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#11

发表于 2004-4-6 22:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由那斯于2004-03-21, 22:15:56发表
其实以前看过一篇文章说铁枪队是单骑双人
前人骑马发射后人装弹~~~

不可能.
两个穿盔甲的人再加上一只铁炮的重量是多少?什么马能承受得了?
另外在马匹快速行进时是不可能瞄的准的.骑过马的人一定会有体会.

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#12

发表于 2004-4-6 22:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-05, 14:53:27发表
其实骑铁的马主要作用不是用来突击而是用来快速移动的，士兵一般是下马进行射击，战斗后再骑马转移阵地。

正解

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#13

发表于 2004-4-6 22:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙神帝王于2004-04-05, 15:59:16发表
趴上趴下那不累死了~~而且也不安全！

骑马累还是跑步累?
不安全?知道为什么各国都要发展自行火炮吗?

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#14

发表于 2004-4-6 22:14 资料文集短消息只看该作者

总算来了位同道，zkstar兄，握手，欢迎。

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#15

发表于 2004-4-6 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zkstar于2004-04-06, 22:06:59发表
正解

这种战术纯粹是一种倒退.
感觉没什么用,如果对方也是骑兵,还跑得掉吗.

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#16

发表于 2004-4-7 10:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北宫望于2004-04-06, 22:16:51发表
这种战术纯粹是一种倒退.
感觉没什么用,如果对方也是骑兵,还跑得掉吗.

1.你知不知道现代战争里头炮兵都不是单独行动，肯定有其他部队保护他的。而且就算骑铁碰上骑兵队也不会吃亏，看看长篠之战就知道了。骑铁的优势在与他既有铁炮的火力优势，又有骑兵的高移动力。
2.骑铁队造价昂贵，数量非常少，伊达百万石的领地，也只有800的骑铁部队，所以别想着他是作战主力。
3.你说这是一种倒退，其实是有道理的，因为这个兵种缺陷也比较明显，很难补充弹药，造价高，训练困难，所以战国后骑铁部队很快就消失了，没有成为一种常备兵。

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#17

发表于 2004-4-9 15:58 资料短消息只看该作者

蒙古人射术精湛这才是蒙古的强悍游牧部落吃饭就靠这个。

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#18

发表于 2004-4-9 15:59 资料短消息只看该作者

对价格是个因素没钱寸布难行还是步兵的好
买马要钱的。虽然东北马便宜（tk2是如此的每次买马都要）

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#19

发表于 2004-4-9 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-07, 10:43:43发表

QUOTE:

原帖由北宫望于2004-04-06, 22:16:51发表
这种战术纯粹是一种倒退.
感觉没什么用,如果对方也是骑兵,还跑得掉吗.

1.你知不知道现代战争里头炮兵都不是单独行动，肯定有其他部队保护他的。而且就算骑铁碰上骑兵队也不会吃亏，看看长篠之战就知道了。骑铁的优势在与他既有铁炮的火力优势，又有骑兵的高移动力。
2.骑铁队造价昂贵，数量非常少，伊达百万石的领地，也只有800的骑铁部队，所以别想着他是作战主力。
3.你说这是一种倒退，其实是有道理的，因为这个兵种缺陷也比较明显，很难补充弹药，造价高，训练困难，所以战国后骑铁部队很快就消失了，没有成为一种常备兵。

1.长篠之战有骑铁?那是我孤陋寡闻了."骑铁的优势在与他既有铁炮的火力优势，又有骑兵的高移动力"从字面上看好象没有问题, 仔细推敲非常有问题,按照你说的"其实骑铁的马主要作用不是用来突击而是用来快速移动的，士兵一般是下马进行射击，战斗后再骑马转移阵地。"在运动是不能装弹的,那么第一拨攻击后,如果不和敌军拉开距离有时间装弹是完全没有攻击力的.由于在运动时不能进行攻击,它就完全失去了速度和火力的结合,根本与步兵火炮队没有区别.你知道牵引火炮和自行火炮的区别吗,前者即使是用奔驰做牵引也无法改变它牵引火炮的命运.而后者由于能在运动中进行攻击,才成为现代战争的王者.实事求是的说骑铁在战术上根本比不上蒙古骑射手(能够在运动中歼敌).它除了能满足伊达家的虚荣心外,简直是一无是处.

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#20

发表于 2004-4-9 18:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

1.长篠之战有骑铁?那是我孤陋寡闻了

.
我已经说了，骑铁对敌的时候是下马进行攻击的，骑铁下马后成了什么？长篠之战之战里有这个兵种没？

QUOTE:

"骑铁的优势在与他既有铁炮的火力优势，又有骑兵的高移动力"从字面上看好象没有问题, 仔细推敲非常有问题,按照你说的"其实骑铁的马主要作用不是用来突击而是用来快速移动的，士兵一般是下马进行射击，战斗后再骑马转移阵地。"在运动是不能装弹的,那么第一拨攻击后,如果不和敌军拉开距离有时间装弹是完全没有攻击力的.

如果你非要用骑铁单独出来作主力和人家对敌，那么你说的非常对。还有，你见过战国的时候骑铁单独和骑兵对仗没？没有把？那么你说的“如果对方也是骑兵,还跑得掉吗”也是对了。因为没人会拿昂贵的骑铁去送死。

QUOTE:

由于在运动时不能进行攻击,它就完全失去了速度和火力的结合,根本与步兵火炮队没有区别.你知道牵引火炮和自行火炮的区别吗,前者即使是用奔驰做牵引也无法改变它牵引火炮的命运.而后者由于能在运动中进行攻击,才成为现代战争的王者.实事求是的说骑铁在战术上根本比不上蒙古骑射手(能够在运动中歼敌).

让你说对了，骑铁他还真不能在运动中歼敌，也确实比不上蒙古骑兵，所以他没有成为自行火炮，而是被淘汰了。

QUOTE:

它除了能满足伊达家的虚荣心外,简直是一无是处.

它除了满足伊达的虚荣心外，还当了一段时间的牵引火炮。

不知道你究竟想和我争什么，如果你一定要说骑铁是骑马时进行攻击的，那不必争了。不用说古代，连近代的骑兵在马上都是用马刀攻击（抗日时期的影片里经常可以见到），没见过谁端着枪骑马冲向敌人。

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#21

发表于 2004-4-9 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

"骑铁的优势在与他既有铁炮的火力优势，又有骑兵的高移动力"
我的观点很明确,就是针对上面的话.还有就是骑铁根本是一种不必要的兵种(如果能够称之为单独兵种的话).

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#22

发表于 2004-4-9 18:44 资料个人空间短消息只看该作者

另外,我倒是经常见到骑兵端着枪骑马冲向敌人,只有在肉搏的时候才使用马刀.
可以见二战时德军闪击中的某些战役,也许刀都用不上.

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#23

发表于 2004-4-9 18:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

"骑铁的优势在与他既有铁炮的火力优势，又有骑兵的高移动力"

这一点我只能说到这个程度了，1.骑铁的火力比一般兵种猛。2.他可以作长途奔袭。你不认同也没办法。

QUOTE:

骑铁根本是一种不必要的兵种

已经一再说明战国结束后他就消失在历史的舞台，那么你这句话的正确性毫无疑问。

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#24

发表于 2004-4-9 18:49 资料个人空间短消息只看该作者

有个问题我还是没搞清楚,为什么说"骑铁的火力比一般兵种猛"?

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#25

发表于 2004-4-9 18:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由北宫望于2004-04-09, 18:44:44发表
另外,我倒是经常见到骑兵端着枪骑马冲向敌人,只有在肉搏的时候才使用马刀.
可以见二战时德军闪击中的某些战役,也许刀都用不上.

只听说德军的装甲坦克部队厉害，没想到骑兵也这么了得啊。
那次战役中骑兵起这么大作用？

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#26

发表于 2004-4-9 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kesin于2004-04-09, 18:51:57发表

QUOTE:

原帖由北宫望于2004-04-09, 18:44:44发表
另外,我倒是经常见到骑兵端着枪骑马冲向敌人,只有在肉搏的时候才使用马刀.
可以见二战时德军闪击中的某些战役,也许刀都用不上.

只听说德军的装甲坦克部队厉害，没想到骑兵也这么了得啊。
那次战役中骑兵起这么大作用？

波兰骑兵,全军覆没.

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#27

发表于 2004-4-9 19:14 资料主页文集短消息只看该作者

骑铁身上多带把刀应该没什么问题吧？那和一般的骑兵不就差不多了么？还多一只火枪

不过那个时候的火枪好像不是怎么好用啊，杀伤力不太大，
觉得骑铁这东西用来吓人还差不多，呵呵

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#28

发表于 2004-4-28 19:35 资料短消息只看该作者

呵呵，认为骑铁不如骑兵；或者，再认为铁炮没有用……放到日本战国时代，大家最多成为武田信玄或者上杉谦信，成不了织田信长了。
铁炮之所以“被淘汰”，我认为不是铁炮自身的原因，而是德川闭关锁国的原因。

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