标题: 【原创】浅论关原 及其衍生
性别:男-离线 慕容玄恭
(大燕国四狼主)

南曲侯光禄大夫

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发表于 2006-5-2 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
【原创】浅论关原 及其衍生

一,
一方面,秀吉是和史上最具传奇色彩的人物,真正的从底层一步步做起,有着农民式的狡烩与狭隘;
墨邬筑城前已年近三十仍为一籍籍无名之下将,
水淹高松时已年近半百不过一五十万石之国主,
这也无论如何也不算多么天才的表现。
对比二十四岁即拿下半个奥州百余万石土地的独眼龙。

可是,他就是在本能寺后一次次抓住了机会,统治了天下,明智不必说,柴田,毛利,德川,都曾有相同的机遇,可惜他们都不敢去赌,而农民出身的猴子就没有那么多顾虑,输光了,也不过是重头再来。

一方面,爆发户心态又真正害死了他,使他好铺张,爱炫摆,成为日本史上最糟糕,最失败的一个统治者,剥开桃山时代的黄金装箔,是真正的民怨载道,民不聊生。违背母亲,弟弟等所有亲人和主要属下的意愿去进攻朝鲜,削弱了西军大名实力,到关原,丰臣政权已是人心丧尽了。无论是德川幕府还是毛利幕府,上杉幕府,丰臣家统治的终结都为定局。其实就连他的挚友前田利家都明白这一点,武家的历史是服从强者的历史,一个稚子不可能顺利延续表面的统一。利家若能活到家康同一年死去,两个强势大名的制衡或可能让丰臣家维持类似足利幕府后期的地位。

秀吉要求部下不停的写效忠书,多达每人千余封,只能是写到最后谁也不把这当回事。
起码德川无论官位,名望都已是天下第一,就任征夷大将军并没有什么不妥,秀吉的遗嘱,和真正具备大义名份的朝廷与天皇的任命比一文不值。
而征夷大将军为武家之首,远比从前被废柴公卿当烂的关白更有权威性,论亲戚关系又是秀赖的长辈,要求秀赖的服从,和别的大名一样以母亲为人质,并没什么不妥。
大阪之战的定性,也就不可能是德川篡夺主家,两家争夺天下之类,而只能是摄津大名丰臣氏,不服江户幕府法度发动的叛乱。

至于真田家,昌幸在关原是下双保险,幸村在大坂只是浪人求名罢了,这种土豪出身的小大名或许会感念大人物的恩义,但真正决定他们行动的还是家名的延续;
若德川不是利诱而是以改易真田宗家做威胁,只怕幸村当天就含泪切腹谢罪了。毕竟如果不是哥哥的求情和幕府的宽大,他早就在关原后被处死了。
就像在野望系列义理一贯倒数的津轻为信,一方面因为私交,保护了三成的遗孤,却也不妨碍他加入东军一样。

用秀吉对比同样为农民出生的朱洪武,就能看出两人差距多么惊人了。朱重八创立的制度,延续了明清五百年统治。不愧为大军事家大政治家,而秀吉也就算个运气极好的赌徒罢了。
朱重八可以杀手下,秀吉却被自己定的制度束缚,奈何不了德川。丰臣政权更像大名联盟,二百万石的大名要除去是要结合天下力量的,对北条是真田帮他找了个借口,对德川就没那么容易了`容易引发众怒,像九十二万石的蒲生家减封,连利家都极为不满,原因也就在此。


至于让农民饿而不死的德川,虽不算什么仁君,在当时却也可算是个符合传统标准的明君了。对比江户幕府之前的丰臣家,之后的明治政权,不得不说,无论对日本自身,对中国,对朝鲜,还是对东亚来说,还是由德川家这群古板的武士来统治日本比较好些,起码他们懂得什么叫自知之明。
而事实上,美化残暴的丰臣政权和西军,丑化德川家和东军,也正是自明治起的皇国史观影响。显然比起锁国的德川,妄想征服天朝的秀吉更合其胃口。

写《丰臣家的人们》误导了包括很多中国青年的司马辽太郎,本身就是一个臭名昭著的右翼分子。其最有名事迹就是1994年与李登辉谈话时,李第一次公开说20岁前自己就是日本人。“岩里政男”之名自此传扬。而光荣公司历代作品一边倒地美化猴子一方,同样需认真鉴别其立场。

实际上日本的左翼作家,如我们很熟悉的田中芳树,对丰臣政权都是持批判态度的。

二.

关于丰臣政权的内政统治,并非笔者虚言,枯燥的史料就不引了,田中芳树先生对此有着精彩的描述:"虽说丰臣秀吉是最受日本人欢迎的人物之一,然而统一天下后的丰臣政权却是日本史上最恶的政权。第一个原因是进行无益的远征,第二个原因则是课重税,他让农民负担了比江户时代更重的税负。立此案的人乃是五奉行之一的长束正家,而实行的人则是石田三成。接下来第三个原因是弹劾肃清。对于丰臣秀次一家,光是妻妾就高达数十人,而包括小孩在内,也都遭受杀害。一般来说,就算在作战时,幼小的孩子——尤其是女孩子——一般都会被赦兔。像在大阪之阵后,家康将秀赖所生的男孩子杀死,女的则留下一命让其出家为尼。战时如此,至于平时则是没有如此行事的掌权者的。最后的原因则是大兴无用的土木工程。将以上四者同时并行的,在日本史上就只有丰臣政权了。因此秀吉这个人,恐怕就是日本史上惟一一个具有有如中国隋炀帝暴君般资质的人吧! "

当然,先生毕竟是日本人,或者有所偏袒,要说日史上如隋炀帝般暴君资质的统治者仅秀吉一人,却也大大的不见得,但他确实是暴君中最有名与欺骗性


.至于说是德川负丰臣家多还是丰臣秀吉负织田家多,并不能仅以德川灭了丰臣家,而秀信即三法师被秀吉留下了二十万石封地来做标准,
首先,没有猴子的提携,德川凭自己努力依旧是东海甲信五国二百万石的大名.转封关东是包藏祸心,对其恩义大概也就是让其参与中央政权了
做为战胜者,.家康是不需要如岛津长宗我部一般去感激秀吉减封和不改易,领地安堵所谓"恩义"的
其实,就算义久义弘或元亲,又真的会感激这个把自家封地削去一大半,自家士兵当炮灰,拖累自己兄弟相残和老来丧子之痛的秀吉么?可能么?
而没有信长不拘一格地用人,秀吉恐怕这辈子就只能是个提鞋之辈了,

其次,信长的儿子,信忠外最有才具的信孝,同样是拥有剿灭明智,为父报仇的大义名分的信孝,
于是成了秀吉必欲除之而后快的眼中钉,在其死前发出了对"羽柴筑前守"的悲愤诅咒,
而秀吉的应对呢,就是把"羽柴筑前守"连姓带官名,整个赐给他好朋友利家了,这便是他"为人称道"的忠心和义气了.

其实胜家是很令人感佩的,不论本心如何,他至少是为了维护主家不被分裂与篡夺,以织田家家老的身份,堂堂正正地壮烈战死,而不是KOEI丑化成的柴田家大名.
说到私人关系,做为尾张谱代家臣的代表,看不惯下层发迹的猴子肯定有,但其敌视的主要目标却是外乡人明智,两人关系恶化起自手取川合战,

秀信在丰臣政权能保住那20万石,,也只是因为他没有一个如淀君一样不识时物的母亲罢了,真妄自尊大一样是被灭的份.

当然秀吉这个人,残忍好色,对主家忘恩负义之类还只能算是私德,对一个天下人而言并不算多了不得的大事,但他最要命的缺点还是短视,和爱慕虚荣,.

表现之一就是不做征夷大将军而做关白.
其实出身是可以假造的,名门是可以认爹的,足利义昭不肯收养他也并没多了不起,足利,吉良,今出川家的族人还是很多的,而且武田佐竹之类,都是响当当的正牌源氏子孙,德川那个源氏就多半是自封的,
关键还是由于其浅薄的心态,做农民时羡慕武士,做武士时羡慕大名,做大名后又羡慕那群废柴公卿的生活了,
其早年对市姬的爱慕,后来收了一大堆公卿和大名之女做侧室,好色之外的原因都在于此.
但是他却忘记了武家的根本.武家公卿化本就是自取灭亡之道
源平合战中平氏败亡,镰仓幕府北条氏败亡,战国时大内朝仓今川这些大名灭亡,原因都在此.
富有远见的秀长早就预见到,因为秀吉没有开幕,.得不到各地大名的认同,丰臣败亡不可避免.秀吉却不以为然.

表现之二就是秀次事件
无论从哪方面,族灭秀次全家都无疑敲响了丰臣政权的丧钟.
秀次其人原本十分平庸,小牧长久手之战丢人到家,只因在几个养子中和猴子有血缘关系就被立为继承人,这无疑是典型的农民心态
这也罢了,在秀次已正式继任关白,各地大名也逐渐认同其统治,同时他本人的能力见识也随着年龄和身份颇有长进后,只因为要传位给亲生儿子,就不顾天下的稳定,诬以谋反再族灭之,无疑是十分之荒唐的,毕竟秀次已是正式的关白,和丰臣家家督,面上猴子已隐居,这从道理和人心上都说不过去,因此之后的滥杀和追究与秀次密切大名责任更多是一种威摄,不过连老兄弟前野长康也不能放一条生路,只能评价为倒行逆施,效果适得其反.让更多人产生离心.
本来三成已提出过一个很好的两全其美办法,.即让秀赖迎娶秀次之女,日后再以婿养子的身份继任关白,却被拒绝了.大概的原因,是猴子认为秀次的门第不过是自己一样的农民,秀赖的正室当然要出自名门吧.
结果呢,也正是这个名门德川取代了丰臣,开创了江户幕府二百年,讽刺啊讽刺.


三.

其实魔王信长是个真正有爱情的人,对吉乃夫人的专一之爱就是他人性化的表现,
吉乃年纪比他大,又是寡妇,宠爱的缘故便是青梅竹马的爱情,不可能是猴子对淀君那种好色,
"在她有生之年,信長盡可能不與其他女人生兒育女,甚至是和別人意外生育,也會把這些不是吉乃所出的孩子,排行排到後面去"

因为信长毕竟不到五十岁就死了,
家康活了七十多,有足够时间打好基础和教导子女.
秀信之无能,坚城岐阜只守了三天,却也可以说是从小就被秀吉培养成傀儡的缘故呢.

从来不是德川的拥护者~只是平心而论,做为国家统治者的素质他比秀吉强太多,毕竟只有他们两个才有对比的可能.
信长或信玄是没有机会,但从治理各自领地的政绩来说,如他们有这种机会统治天下,肯定至少不比家康差.一定比倒行逆施的秀吉强
非要说喜欢,也是谦信公了,其次是信长,但从不否认信长的暴行,而谦信的所谓正义与道德也是相对的,可能很多人对其有误解.
据史料
日永禄九年(1566年),谦信在供奉“佛神御宝前”的愿文中如是许愿:“信州、甲州之民家,秋季中,一轩不留,尽行焚毁,将旗立于甲府”。
对没落将军讲信义,对没落管领讲信义,对没落死敌也讲信义,就是从不对百姓讲信义,这就是谦信的信义了.
对东军谈不上偏好,特别是"三光"祖师加藤小队长,每有看到尊称其为"清正公"的,便极反感
西军可歌可泣者甚多,大坂七将星,真田一族,大谷,岛左近,更不说岛津,我部,上杉的余烈,
一代廉吏三成也自有其可敬之处,.握天下权,操行可好过一般的高位者太多,
当然,岛津义弘和忠恒也是鬼子,但这算各为其主,就像中国人痛恨冈村和东条,却不妨碍对伊藤和东乡的欣赏一样.
唯其如此,才分外为他们不值而已.为一个对他们根本谈不上好,反而途穷末路的政权殉葬.
就说岛津,在秀吉手下整死了两个栋梁,减封地出人出枪做炮灰,江户却可以放任其在西南的独大.
正因一直以来受游戏和司马的小说影响,有很多人对丰臣秀吉盲目的推崇,"因为喜欢某个武将然后刻意贬低某个武将",贬低德川一脉成了主流,似乎有必要正本清源一下,
因为喜欢竹中,小一郎,真田一族,大谷,岛,石田的,没必要去跟着喜欢秀吉
两者道德和人格层面上完全就不是一个档次
因为喜欢信长的,更没必要去跟着喜欢秀吉,秀吉恩负义的表现前贴已经说了.
说到偶像,很奇怪,即使在游戏里也是丑陋的秀吉有什么资格去做偶像呢
俊美如魔王,花之庆次甚至新选组都远比秀吉好
冲田总司他们至少还是对抗明治军国主义政府的义士呢
说出身低下成大业难得,朱元璋做得比他强多了~
当然,如果就是喜爱军国主义者秀吉,那也是个人自由,.却也不必再以此来贬低了家康了.
家康呢,确实很多地方都可鄙视,三方原和大坂都很丢人,但最少做一国之主的才能与表现,比秀吉强太多了呢,





对那段时间的历史,不得不感概,
皇太极实为华史第一流,满清第一的帝王,才干见识远高过盛名之下的康熙乾隆多尔衮`他进关多次,远至攻下济南而不入,便是极明智的选择.因为在没有消化能力前吃得太饱往往欲速则不达,对比李自成和丰臣猴子
即使如此也打下从外兴安岭到青海湖的广大疆土,辐员已不下天朝本部.

没有他的传承,努尔哈赤也不过就是一个在深山老林混了三十多年的边境豪强,到晚年进犯天朝失败,丰臣秀吉一类人物,八旗主议政之类的制度,也并不比五大老五奉行制高明多少.
而绝不可能成为什么"英明神武"的"清太祖",更不用说老金胡吹的"成吉思汗后东方第一用兵家"
(太开玩笑,就是越南的陈兴道,黎利,还有朝鲜那位李海神都最少不弱于他)
其实国人妄自尊大是没什么必要的,战国时代的日本要是真的还不如天朝的三国,那倭人多出一千三百年的见识才真是活到狗肚子上了呢.即使按人口算,也要略胜一筹,千余万对八,九百万吧
三国最大规模的战役淮南第三叛,也不过是司马军26万,诸葛军10余万,扬州新发众4~5万,加吴军5万
两国三方总共也才不到五十万
而夷陵不到10万,官渡不到20万,赤壁也不会超过30万.
而秀吉争伐小田原,双方就不下三十万人,征伐朝鲜,连名古屋的预备军一起就不少于五十万了,

起码织田信长的见识,治政水平和战略,就远强过努尔哈赤,功业也并不下于他,临死前都有不下十五万人的最大动员力.
只是生不逢地,加没个好儿子罢了.
杨经略刘大刀之流实在为天朝国耻,碰上的如不是遥控指挥加头脑发昏的秀吉,而是颠峰时期的的魔王或老虎,恐怕就轮不到多年后的努酋来给他们收尸了呢

因此,笔者也不是一味的贬低秀吉,批评他的能力不足与缺失,也是从比较一国统治者的角度,所以才要把家康搬出来比.

谁强谁弱要看怎么比,说真田昌幸除战术能力外别的拍马也不及秀吉也是事实,至于说秀吉战略观和外交胜于上杉谦信,岛津义久,北条氏政.....之辈,那原本就是不用说的事呀

道德和人品上的高下却是可以一目了然的.竹中可以绝然放弃魔王美浓半国二十七万石,的诱惑.三成更可以握有天下财权,保持清心寡欲的苦行僧生活,这都是极另人佩服的
换是猴子就不可能,也因此,为其辅佐非人,功业成空而深深遗憾,
毕竟论家臣团,.德川家的那帮幕府大佬,是远不及鼎盛时期的丰臣家那般星光夺目的呀.

不知道三请时秀吉是如何说服竹中的,想来也唯有"天下安宁"与"万民福祉"吧,毕竟竹中家之前就是2万石的豪强,跟了秀吉也没多大长进,不可能是和他人一样的利诱.
那么,竹中如果知道秀吉得到天下后的所做所为,不是会和我们一样有深深的被欺骗感呢?



忠臣也是分层次的
柴田胜家忠于的是织田家,对信长从敌视到忠心不二,完全是逐渐认同其对织田家发展有利的角度出发,
前田利家忠于的是织田信长这个人,即使到临终也一直视之为神,
羽柴秀吉忠于的只是担任织田家当主时的织田信长.所以会杀害他儿子,会强逼她女儿,完全不念及旧情.
杀信孝还可说是为了争夺天下不得不如此,,逼冬姬不遂就削蒲生家封地泄愤,色令智昏之徒罢了

对武士的忠诚不能要求太高,维护家名才是他们首要的责任
但要说"秀吉对他是有如对父亲一样的敬仰和尊敬,绝对没有二心。"还要加"信长公在世"这个前提,

本身就太低标准了,
因为信长对秀吉的意义,与别的人是不同的,
柴田或前田就算仕奉别的主家别的大名仍可有所作为,秀吉没了信长就永远只是只猴子了,





以下为某日与友人的日战闲聊~
某月某日 说:
关原时候毛利2川早就名存实亡了啊
某月某日 说:
主要和黑田一样没料到这么快分胜负'
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
明明是自己不战。。。。。
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
本来被歼主力是宇喜多军
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
3万人退守大版,尚有1博之力
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
当然各地的西军也都够废柴
某月某日 说:
东军才猛啊,京极XX守板本还是什么城居然抵挡了西军九州主力1天,爆
某月某日 说:
各地西军里上杉军最厉害,其他都是废柴
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
要是景胜+直江+庆次有游戏那么强,还会被蒲生秀行之流挡住进不了关东
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
打羽后又被伊达最上KO
某月某日 说:
羽后战场还是上杉军优势吧
某月某日 说:
最上被打的很惨
某月某日 说:
本来上杉军就没进关东啊,只是派游击队去了越后煽动,主力是去打最上
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
话说坚城岐阜不也3天就被东军KO了
某月某日 说:
其实也不是主力,只是纸浆军,结果把最上打的几乎亡国了
某月某日 说:
守城的太BC
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
是因为 进不去才调头打最上啊
某月某日 说:
下野方面号称集合东军大部队,爆
某月某日 说:
不过佐竹更没用
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
4242,义重义宣评价还都那么高
某月某日 说:
那个主要是转战关东的评价吧,爆
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
汗,发现西军的下场普遍比东军好
某月某日 说:
不过其实好象只是义宣和石田关系不错,出于义气名义上支持西军
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
东军那些加封大名很多都是1,2代就被改易了
某月某日 说:
实际上没干什么,结果神龟还赞扬他一番,没怎么大处理
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
最上福岛加藤蒲生
某月某日 说:
那是,加藤,福岛都是2代改易
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
浅野好惨
某月某日 说:
蒲生到不能算被幕府改易的
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
还闹出个忠臣藏事件
某月某日 说:
他们自己一家衰人,全部短命,最后死的没人能继承
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
60万减到24万
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
还不是不让收养子
某月某日 说:
本来算起来还是幕府女婿之类呢
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
有个遗腹女的
某月某日 说:
一堆人都是20岁上下死完,.爆
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
秀忠家光两代改易了800万石
某月某日 说:
家光很猛的
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
其实最主要是拜真田昌幸所赐
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
导致德川的旗本谱代没有立功和加封
某月某日 说:
真田是表扬过度....
某月某日 说:
表演
某月某日 说:
本来是完美的父子各去一边
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
只好大封外样,事后再拼命改易
某月某日 说:
结果表演过度惹火了秀忠....
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
不过德川为人还真是不错的
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
这样都能留他们父子1命
某月某日 说:
神龟做为君主的RP比大部分好多了
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
换了魔王猴子,信幸别说求情,自己都保不住
某月某日 说:
魔王擅长灭人九族....
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
猴子最擅长杀萝莉
某月某日 说:
话说魔王以不守协约和砍俘虏为习惯
某月某日 说:
投降了还要看他高兴不高兴,不高兴了照样灭你一门
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
死在它手上的萝莉估计有它侧室那么多
某月某日 说:
坚持抵抗那是灭九族
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
魔王是表演过分那1类
某月某日 说:
猴子是否灭人全家是看这家能不能送出美女的
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
碰上心情好宠信之极,疯狂加恩,开始对明智,对荒木,对松永,对高山都是
某月某日 说:
猴子最BT是杀秀次一家时候残忍过度,公卿女,大名女照样砍了....
某月某日 说:
那是有利用价值嘛,
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
反而是前田佐佐这些亲信从来没油水
某月某日 说:
其实明智一直表现很好
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
但是表演太夸张
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
喜新厌旧过快
某月某日 说:
现有资料看是这样,所谓信长打击他基本都是小道野史
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
所以1个个都反
某月某日 说:
1581年放逐佐久间父子时候列的勤奋人员名单里明智还排列第一呢,可见对他评价很高
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
明智1向被称为首席
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
织田政权的宰相
某月某日 说:
放逐佐久间也太过分了点,他和林又不一样
某月某日 说:
文吏派首席,爆
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
主要是稻生里佐久间还是支持他的呢
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
柴田那些都反他
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
这个本来换老毛这种人就算铁杆
某月某日 说:
佐久间也就是攻打本愿寺时候表现很不好
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
魔王不按常理出牌
某月某日 说:
也不至于严重到追放了吧
某月某日 说:
佐久间以前也算是和猴子柴田齐名的名将
某月某日 说:
估计老了后考虑享福太多,不肯像以前这样出力
某月某日 说:
结果被追放了- -
某月某日 说:
林到是以前就是放信长派的, 投降后也没什么功绩,长年留在尾张的,被追放也不奇怪
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
在平手自切后林是家臣首席,估计忍他很久了
某月某日 说:
神龟说起来其实是最符合中国儒家意义上的名君了
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
汗,我们玩游戏也基本是上手就追放林
某月某日 说:
不过国人受游戏影响太大,爆
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
工资最高,人又废
某月某日 说:
林这个家伙,在烈风里还是一贯被人内应的
某月某日 说:
忠诚小于50的,
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
利家和松的神龟也太WS
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
在丰臣政权成天只做1件事
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
拿个药杵捣春药
某月某日 说:
爆!!春药
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
介绍给那些大名吃
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
蒲生就是吃了他的药死的
某月某日 说:
................................................
某月某日 说:
这个也太恶搞吧
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
治肾虚的药
某月某日 说:
不过蒲生活着的话应该也是东军啊
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
和前田德川联姻
某月某日 说:
估计神龟许个封他回畿内的诺言就是了
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
这个没法兑现吧
某月某日 说:
猴子忌惮他的能力和身份,把他封到偏远地区去和伊达二虎竞争
某月某日 说:
伊势或近江还是不难,爆
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
畿内百万石,幕府还做得稳么
某月某日 说:
按照历史没几代后就可以用养子收了
某月某日 说:
不会这么多,关原时候才20多万石
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
连摄津60万石的废柴小猴子都不能容
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
前提是假使氏乡活着
某月某日 说:
他一直不死的话不知道猴子用什么结果削他领地
某月某日 说:
借口
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
这种人要么就处断掉
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减封很难
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别的大名也不会服
某月某日 说:
信长女婿啊
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让内府做大也1样
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主要是嫡长女,和五德差几天,吉乃生的
某月某日 说:
伊达第二也可能
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伊达是猪
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被白摆了1道
某月某日 说:
蒲生毕竟出身烂了点
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许他百万就满足
某月某日 说:
只是个投降来的家臣之子
某月某日 说:
伊达自己不安分啊不安分,还想两边都占便宜
某月某日 说:
结果反而被黑了,爆
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话说小田原前伊达也有200万石吧
某月某日 说:
他最搞笑关原时候还煽动南部领一揆
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奥州1半在手
某月某日 说:
结果被南部利直镇压后还去告了他一状
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和北条差不多
某月某日 说:
结果神龟正好有借口,不加封百万石了,
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只是北条经营多年
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小说德川里,神君临忠那段很爆
某月某日 说:
?如孙文一样教育子孙?
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是伊达被神君天下安宁的伟大思想感化,决定不篡他天下
某月某日 说:
..其实他不就是年纪大了乱吃东西结果消化不好死了..
某月某日 说:
..................................爆
某月某日 说:
还不篡他天下,
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神君说要把天下传给伊达,请他看护他子孙
某月某日 说:
..
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伊达被感化后让步
某月某日 说:
神龟也是搞以德治国
某月某日 说:
看来幕府也是戴三个表啊,善哉
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然后才以对天皇不敬罪处置忠辉的
某月某日 说:
说起来神龟儿子们的平均水准还不错
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因为忠辉一向看不起朝廷,天皇不过是德川孙女婿
某月某日 说:
御三家第一代多少都算有才之人, 还有秀忠守成,忠辉,忠直之类的猛将
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神君担心他死后忠辉会在伊达帮助下对朝廷大逆不道
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有损他忠臣之名
某月某日 说:
比起信长这么多儿子里惟有信忠,信孝值得一提..
某月某日 说:
猴子就更不提了
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看到这实在是爆
某月某日 说:
这个小说明显是信戴三个表的
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原来神君1直是大忠臣,所做一切都是效忠天皇
某月某日 说:
...........................................
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因为魔王猴子对朝廷不敬才反他们的
某月某日 说:
效忠天皇..
某月某日 说:
....
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义士神龟
某月某日 说:
这个也太恶搞了吧-__
某月某日 说:
明智也是热爱朝廷的人士啊
某月某日 说:
因为魔王侮辱天皇,明智愤而起兵诛灭了企图篡位的魔王
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这说法流传很广啊
某月某日 说:
但是不幸被当时正在关西掠夺的李猴子部队回师击败,明智公就逃跑去投靠一样忠于朝廷的神龟了
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4242
某月某日 说:
后来化名改装为和尚南光坊天海,继续为朝廷效力
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都是正牌源氏子孙
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色狼源的后代
某月某日 说:
其实2个都是在吹的
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当然也就是天皇后代
某月某日 说:
明智的家世多半也是伪造成分大,什么什么名门之类的...
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
不过信长,猴子这些人是和哪代天皇都扯不上关系
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正统名门去掉那些废柴
某月某日 说:
信长家世也是3代前就不可考了
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
也就是武田佐竹伊达岛津了吧
某月某日 说:
猴子和明智的家世一个级别...
某月某日 说:
都是父代就不可考,爆
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
猴子是标准农民啊
某月某日 说:
不过明智多少可以说是美浓出身,信的人比较多
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明智是道三正室明智夫人家的
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这个没错
某月某日 说:
不过从明智连年龄都没留下来看,我怀疑他也就是成名后自己编造成分大
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土岐源氏后人
某月某日 说:
主要美浓明智家也好几个分支
某月某日 说:
明智并不能确认具体到底是哪家的,爆
某月某日 说:
不过成名后随便怎么说
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辞海[织田信长]条目写的都是信长被妻舅重臣明智所杀
某月某日 说:

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说明光秀的国舅地位织田家承认的
某月某日 说:
一般来说他也就是明智家庶系之类,远亲啊
某月某日 说:
不过美浓的明智家毫无光荣历史...
某月某日 说:
唯一有名的就是有个MM是道三的后妻之一,喷
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归蝶也很奇特
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做了进攻美浓跳板后就没影;
某月某日 说:
她的资料也很传奇,以前被小说家YY成死在本能寺.90年代发现了据说是她的墓,确认是160X年后才病死
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信长正室一直都是他青梅竹马的吉乃
某月某日 说:
现在一般认为不得宠吧,没生什么孩子,信长最喜欢的还是吉乃夫人,不过吉乃死的也早,,
某月某日 说:
魔王对家人是一点不负责
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所以革新干脆把归蝶设成65年左右就死
某月某日 说:
信忠怎么说也是嫡长男了
某月某日 说:
幼名居然就叫奇妙丸,因为长的奇怪
某月某日 说:
严重不负责的父亲啊..
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不过从前几代片头都是归蝶本能寺跳舞
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利家和松里一直都是吉乃出场
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担任信长夫人
某月某日 说:
想想几个大名家基本嫡长子都是幼名代代传的
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4242
某月某日 说:
竹千代之类, 魔王居然这么BT
某月某日 说:
信忠叫奇妙丸,,,,
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不过信长正室资料留不下来太奇怪了
某月某日 说:
信长孩子也不算少,但是除了归蝶和吉乃外一堆老婆都没什么名气
某月某日 说:
别说神龟,猴子的著名老婆们资料也比他的多啊
某月某日 说:
魔王还有个儿子起名就叫信秀,和父亲同名,也是超级EG
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肯定是故意湮没
某月某日 说:
照理说幕府也没这个必要吧
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可能是决战2的蝶归光秀走天涯了
某月某日 说:
幕府并没有对安土时代怎么恶评
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因为猴子觉得太丢脸
某月某日 说:
幕府主要禁止鼓吹太阁之类
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
就销毁资料了
某月某日 说:
神龟和魔王小时候的交情也是被幕府一直鼓吹的
某月某日 说:
可能都是被猴子毁了资料...
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
不过怎么看猴子1死,怎么都该轮到德川了
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
光环太多
某月某日 说:
幕府官方对安土时代好象评价也很高的
某月某日 说:
话说神龟被魔王逼的杀了老婆和儿子,幕府到没把魔王记录成大恶人
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
信长义弟,击毙武田,太阁唯一战败,第1大名,最高官位
某月某日 说:
信长义弟这个身份是被幕府一直宣传,爆
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还有公认的日本野战第1,哪个身份都不是废柴前田能比的
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
还有小毛小上三成之流
某月某日 说:
决战1里还有神龟在关原前看到了魔王的幻影啊
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完全不是1档次的对手呀
某月某日 说:
野战第一太夸张...
某月某日 说:
那是,西军的名将来说比东军少太多,还都不在主战场
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上杉一死就是名副其实日本第1野战高手了吧
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公认最强是备前兵,萨摩兵
某月某日 说:
没和西国强人打过
某月某日 说:
说错,九州
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三河兵是因为将强兵才强
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
所以德川最强
某月某日 说:
神龟主要是灭了猴子一家
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
岛津不擅大战
某月某日 说:
猴子又是群众们YY幻想小说的猪脚
某月某日 说:
所以神龟自然被怨念
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
几万人攻700的城攻N久
某月某日 说:
岛津野战还是很厉害的
某月某日 说:
神龟的故事其实也是很完美的亡国王子再起记啊
某月某日 说:
居然KOEI一直没做个神龟立志传,爆
某月某日 说:
觉得他的故事长度和内容之精彩都可以做个很完整的RPG了吧
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
太5用第1剧本神龟
某月某日 说:
其实最厉害有人说神龟就是一辈子运气好之类
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
剧情也N多
某月某日 说:
话说50岁前没几个人比他倒霉的了吧...
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
不过变不到最后
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
对,对本身才能可算天下前十的人来说
某月某日 说:
少年丧父,中年丧妻,子,汗
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
我越来越同情神君了
某月某日 说:
秀忠还是他不怎么满意的继承人
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
这样的人成功才是正道呀
某月某日 说:
然后还有首席家老也叛变
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
而且综合看,幕府就是王道
某月某日 说:
石川被猴子收买
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
猴子一党,倒幕一党都是败类人渣
某月某日 说:
爆,幕府主要家光之后越来越不行,纲吉还是谁虽然又改革一番,但是改变不了大势
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
按教科书话说,给日本人民和亚洲人民带来深重灾难
某月某日 说:
其实神龟自己也没锁国
某月某日 说:
家光时候才锁
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
要是幕府锁国令长存至今
某月某日 说:
神龟当时还给了一个漂流到日本的英国还是荷兰船员武士头衔和赐名....
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
我天朝,日本,朝鲜都少死多少人呀
某月某日 说:
有道理
某月某日 说:
话说神龟掌权时代和天朝复交
某月某日 说:
清洗了军国主义政府猴子一伙
某月某日 说:
复通中日韩三国海商
傲风金狼 §生如夏花般绚烂,死如秋叶般静美§ 说:
恢复了东北亚和平与安宁


带着相当的恶搞性质,很多事实是故意歪曲与夸大了,但再读起来也饶有兴致呢.

[ 本帖最后由 慕容玄恭 于 2006-5-6 09:12 编辑 ]


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发表于 2006-5-2 21:48 资料 短消息 只看该作者
本来还想看下去,刚看几行就看到政治话题了…………,说出自己的观点没什么错,要想让别人信服,
第一要就事论事,
第二要尽量客观(大家都是人所以我说尽量)
我倒不是想替什么司马辽太郎说话,不过你是想从文学的角度还是政治的角度去评价他,还是事先讲明吧


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