不当得利和违法犯罪的区别是啥？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2024-6-26 20:59 资料个人空间短消息只看该作者

不当得利和违法犯罪的区别是啥？

前两天看头条有个案子，张三等人利用软件抢限购茅台再出售获利颇丰，商家报警张三等人被抓，最后被判了好像是诈骗罪。

另外，前些年还看个案子，支付宝补贴商家送红包，某商家找了很多自己人用红包在自己商店虚假购物，获利几十万。支付宝报警，最后商家也被定了诈骗罪。

虚假购物肯定是违规，但为何会上升到违法、犯罪的程度？另外，我偶尔也用支付宝的红包给家里人扫码套取红包（互相扫码很多人这么干，可以放到明面上的），一件事情的轻重只影响量刑不影响定性，这么说来我干的也是违法的事？

我想不明白，以上行为为啥是诈骗而不是不当得利呢？不当得利只是民事侵权，并非违法犯罪，这里面本质的区别在哪里？

以上，艳阳，d神

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	橙炎陽

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#2

发表于 2024-6-27 02:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-6-26 20:59 发表
前两天看头条有个案子，张三等人利用软件抢限购茅台再出售获利颇丰，商家报警张三等人被抓，最后被判了好像是诈骗罪。

另外，前些年还看个案子，支付宝补贴商家送红包，某商家找了很多自己人用红包在自己商店虚假购物，获利几十万。支付宝报警，最后商家也被定了诈骗罪。

虚假购物肯定是违规，但为何会上升到违法、犯罪的程度？另外，我偶尔也用支付宝的红包给家里人扫码套取红包（互相扫码很多人这么干，可以放到明面上的），一件事情的轻重只影响量刑不影响定性，这么说来我干的也是违法的事？

我想不明白，以上行为为啥是诈骗而不是不当得利呢？不当得利只是民事侵权，并非违法犯罪，这里面本质的区别在哪里？

以上，艳阳，d神

以前我在軒轅混淆過一個類似的問題

工廠老闆在工廠走丟了一隻狗,被工人吃了
算不算盜竊呢？
D神和其它大哥們給的答案是:看具體主觀認識

如果法官判斷工人主觀知道這狗有主人的,算盜竊
反之不算

============

這次我覺得我懂得同理推敲了
但我恐怕又得被D神兄友善糾正

詐騙是指本身就沒有交易意圖,整個行為就是為了侵占他人財產為出發點的
不當得利是指合理交易過程中,得到了法律規定以外的財產

我認為二者本質在於有沒有主觀惡意,或者具體點說:
本質區別是當事人本身有沒有交易的意圖
如果本來是想交易的,湊巧看到有好處就佔了,就是不當得利
主觀根本就沒想交易的,完全是為了好處來的,就叫詐騙

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-27 09:20 编辑 ]

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	x-dvd (长者)


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#3

发表于 2024-6-27 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2024-6-27 02:02 发表

以前我在軒轅混淆過一個類似的問題

工廠老闆在工廠走丟了一隻狗,被工人吃了
算不算盜竊呢？
D神和其它大哥們給的答案是:看具體主觀認識

如果法官判斷工人主觀知道這狗有主人的,算盜竊
反之不算

============

這次 ...

两者虽是不同领域的概念，但并不是泾渭分明的，可以把诈骗理解为罪大恶极版的不当得利。
32郎大体上是说对了，不过不当得利并不需要合法交易，甲给乙打钱，错打给了丙，丙就算是不当得利了。
那么如何证明主观恶意呢？
一个，是通用的“推定明知”理论，通过客观事实反推主观恶意。
另一个，就是口供了——你别看检方嘴上说无口供也可以定罪，实际上口供依然很重要。
发红包这个就是典型的骗补贴呗，抢茅台这个我没看懂，水王能讲得细一点吗？

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2024-6-27 15:50 编辑 ]

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#4

发表于 2024-6-27 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 橙炎陽的帖子

您说的有一定道理，但好像还没触及到根本

比如红包套现，固然没有真实的交易，完全是冲着红包去的。但为何不能是不当得利呢，非得上升到犯罪的高度？比如虚假交易无效，不当取得的金额无效，返还就行了？

至于用软件抢茅台，完全有可能是真实交易。比如一个人用软件抢了10瓶茅台自己喝了，那这就不是诈骗了？也不对吧，商品交易，银货两讫这交易就算完了，至于买家拿到商品以后干啥用卖家管不着也没法管。哪怕他抢了就是卖出的也不能说他先前买的不算交易吧？——低价抢的茅台，手动抢就是正常交易，软件抢
就是诈骗，依据不足吧？

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#5

发表于 2024-6-27 16:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2024-6-27 15:48 发表
两者虽是不同领域的概念，但并不是泾渭分明的，可以把诈骗理解为罪大恶极版的不当得利。

同意这句话，所以我的分不清是正常的

平台低价卖茅台，基本一到点就被抢光，但软件肯定比人手快啊，抢的自然就多。

你说不合理手段，违反公平原则这个我同意，但上升到犯罪的程度好像就是你说的社会危害性较大，已经不能当成一般的不当得利来定性了。至于为啥社会危害性较大？这个。。只能认为一个人抢的太多了，害得别人抢不着？大大违反公平原则？

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	x-dvd (长者)


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#6

发表于 2024-6-27 16:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-6-27 15:59 发表
您说的有一定道理，但好像还没触及到根本

比如红包套现，固然没有真实的交易，完全是冲着红包去的。但为何不能是不当得利呢，非得上升到犯罪的高度？比如虚假交易无效，不当取得的金额无效，返还就行了？

至于用软件抢茅台，完全有可 ...

水王还记得当年很火的那个许霆案件吗？
当时学界的主流观点，许霆第一次拿钱，是不当得利，之后反复取钱就是以非法占有为目的了。

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#7

发表于 2024-6-27 16:10 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2024-6-27 16:07 发表

同意这句话，所以我的分不清是正常的

平台低价卖茅台，基本一到点就被抢光，但软件肯定比人手快啊，抢的自然就多。

你说不合理手段，违反公平原则这个我同意，但上升到犯罪的程度好像就是你说的社会危害性较大，已经不能当成一 ...

茅台这个如果就是你说的这个情况，那我也想不通了

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#8

发表于 2024-6-27 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 x-dvd 的帖子

只能认为大大违反公平原则，不当得利到了极点

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	x-dvd (长者)


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#9

发表于 2024-6-27 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-6-27 16:29 发表
只能认为大大违反公平原则，不当得利到了极点

如果确实是真金白银买了茅台，没有骗补之类的行为，那怎么着也不算非法占有啊

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	橙炎陽

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#10

发表于 2024-6-27 16:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2024-6-27 15:59 发表
您说的有一定道理，但好像还没触及到根本

比如红包套现，固然没有真实的交易，完全是冲着红包去的。但为何不能是不当得利呢，非得上升到犯罪的高度？比如虚假交易无效，不当取得的金额无效，返还就行了？

至于用软件抢茅台，完全有可 ...

坦白講兩個實例我都沒聽明白,所以回答得很空泛
紅包套現我完全沒聽懂,我用支付寶沒這麼多花活,就是簡單做點淘寶網購之類的
茅台這個我傾向跟D神兄一樣,水兄說漏了一些關鍵處

=========

我喜歡看抓老賴節目,或者商業合同違約
這些情況詐騙倒是好區別

比如正常欠錢不還就是民事,拒執,轉移財產就是刑事
如果一開始就是打算跑路的,向多人約定利息借錢完全沒想還,就是詐騙

商業合同同理,如果收了貨款,因正常生產問題無法履約就是民事違約
如果壓根沒生產能力(比如你是個開水果店的,騙人說你會造光刻機),套到貨款花了,就是詐騙

=========

一些新型的交易,像水兄舉的例子,彎彎繞就多了
事實部分就屬實難倒我了,但精神原理就是主觀惡意貝.....

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-27 16:52 编辑 ]

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#11

发表于 2024-6-27 16:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2024-6-27 16:32 发表

如果确实是真金白银买了茅台，没有骗补之类的行为，那怎么着也不算非法占有啊

D神兄這麼提一嘴,我感覺我吃過味來了
應該是用的軟件搶到的茅台並不是真實靠網速和點擊去賣家店舖"搶"到的

而是用腳本,或者外掛之類的發送一段偽造的信息,"騙"店舖的端口說這個人買到了若干個茅台
實際上並沒有真的通過店舖的通道點擊到購買?

類似網遊鎖頭,根本沒瞄到頭上,向天開鎗,而發送了偽造的信息給端口,把對手的頭打爆了
又類似銀行醫院叫號,用自己家打印機弄出的一張號,假扮真的號牌去看病,正常給錢看病,把真正取號牌的人坑了,算不算詐騙?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-6-27 17:07 编辑 ]

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#12

发表于 2024-6-28 10:16 资料短消息只看该作者

回复 #9 x-dvd 的帖子

刑法量刑的一个标准是数额巨大。通常认为数额巨大的案子，社会影响恶劣。几箱茅台与几十万红包都够上了。所以算诈骗入刑

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#13

发表于 2024-7-1 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

好吧，我看到这个案子的报道了，自研软件，通过下线收集账户，批量登别人的号，抢完了再卖。
定的不是诈骗罪，是提供侵入、非法控制计算机信息系统程序工具罪。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2024-7-1 16:06 编辑 ]

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#14

发表于 2024-7-1 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2024-7-1 15:59 发表
好吧，我看到这个案子的报道了，自研软件，通过下线收集账户，批量登别人的号，抢完了再卖。
定的不是诈骗罪，是提供侵入、非法控制计算机信息系统程序工具罪。 ...

看的好幾個不同新聞吧,搶茅台我也搜了,我看到的又是一個罪名
是不是有好多個搶茅台新聞呀?

水兄也算是法律話題深度愛好者了(現在一點都不水了,回帖賊有質量!)
按說不至於把不是詐騙的講成詐騙才對.....

相當於軒轅戰棋王,把岳飛傳記錯成英雄無敵3

[ 本帖最后由橙炎陽于 2024-7-2 00:15 编辑 ]

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#15

发表于 2024-7-3 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 橙炎陽的帖子

也说不定是水王看的自媒体并不是严谨发新闻的，随手一写然后就把水王骗了

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#16

发表于 2024-7-3 10:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2024-7-3 09:25 发表
也说不定是水王看的自媒体并不是严谨发新闻的，随手一写然后就把水王骗了

笑死

等等,我開始懷疑我看的搶茅台新聞是怎麼來的了.....
我感覺我看的那條也有大量假配圖,AI配圖......

最近自媒體假新聞好多呀

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#17

发表于 2024-7-3 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 橙炎陽的帖子

开篇一张图，内容全靠编，这都多少年前就这么搞，现在不负责任的更多

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