标题: 小伙骑车撞伤老人,在医院照顾时离奇坠亡
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发表于 2020-4-18 22:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
小伙骑车撞伤老人,在医院照顾时离奇坠亡



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发表于 2020-4-19 12:26 资料 文集 短消息 只看该作者
1. 一路走好
2. 估計是沒錢理賠的禍吧

電動車這個事我在軒轅已經講過很多次了
電動車之所以該禁是因為其造成的殺傷力,還有駕駛人的水平,還有理賠能力不相稱形成的

電動車群體現況是極低駕駛水平,中等殺傷力,極低理賠能力
其質素對比汽車群體,行人群體,是相當太遠了

我說了這話成千上萬次了,就是沒人理我

跟我抬槓的人也很多
說甚麼汽車也撞死人,沒駕照不代表不會開車,窮人也有出行權,保險也會不夠賠,等等等等

合法出行可以
要有駕駛資質(駕照)
設法減低殺傷力(設備限速)
要有一定理賠能力(交強險)


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发表于 2020-4-19 17:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #2 橙炎陽 的帖子

中国电瓶车流行与各地禁摩令有很大关系。开摩托车你说那三点都有保证,那为什么不准摩托车进入市区?

有驾照,有设备限速就要有牌照,不然警察怎样执法?自动摄像头怎样监督?总不能直接收现钱罚款吧。说到罚款,你说违规罚多少钱合适?跟汽车一样?驾照不要了,摩托车你扣走好了,无证驾驶你去抓好了。罚得少,警察执法有动力吗?每天领两三百块工资的职位就去盯罚几块十几块的活儿?

运营保险需要调查事故率与造成的伤害程度才能提出合理的险种。骑电瓶车相比开车,事故率不高,死亡率很高。这决定了平时保费不可能高,但是赔付很高,需要购买人群数量很大。跑市场赚这点小钱不值得,因此没有动力开发这类险种。用行政手段强行上交强险是要赔钱的。

艳阳你这一贯的观点是没考察过执行成本。

电瓶车与中小型企业污染环境是一样的存在道理。起步低,有点用,有危害。以后教育、法制、国民收入发展到一定层次了才有解决办法。初期解决这个问题既费力又不见效

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-19 17:52 编辑 ]
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发表于 2020-4-19 17:57 资料 文集 短消息 只看该作者
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南飞兄说的在理
看起来好的政策很多,但很多得不到推广的原因就是执行成本太高

中国推行禁摩的主要都是大城市,本质是汽车和摩托争夺路权的问题,为了保证以汽车为主的交通运转体系,在道路建设上必然选择以半封闭的快速路为骨干网络,同时为行人留下慢速行动空间,摩托车/电动车显然对这两者都不友好,包括自行车都很难融进这个交通体系。这几年是外卖行业和共享单车的出现,才让这个问题再次被关注。。。
摩托/电动车在东南亚和台湾很普遍,不太了解是怎么解决这个问题的
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发表于 2020-4-19 19:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #4 golden 的帖子

中国有现阶段的国情,不是说现状最好,但有些很明显的事情不做,与基层的执行力有很大关系。东南亚台湾跟中国最大的区别是城市没那么大,城市人口没那么多。以成都为例,人口1700万,民警只有2万,另外15000警辅,警民比1:850。台北市警民比例为1∶388,新北市则是1∶543。警力差距很大,而且随着人口增加,重案组的比重势必加大,中国的传统又是重刑不重法。大陆的警察最常见的就是驻扎路口管交通,巡街的很少见。网上查了下说巡逻这种工作甩给交警了,既要管交通又要管巡街,取舍可想而知。如此罚单就只能依赖天网摄像头了,这样开罚单的效率是很低的。指望大家知法守法还很遥远。诸葛亮小罚猛抓的法制精神不和大陆官僚的口味,也不懂其效用

台湾对摩托车管理的法律定的很细,而且执行效率很高,大陆这点至少落后二十年。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-19 19:56 编辑 ]
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发表于 2020-4-19 21:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-19 17:13 发表
中国电瓶车流行与各地禁摩令有很大关系。开摩托车你说那三点都有保证,那为什么不准摩托车进入市区?

有驾照,有设备限速就要有牌照,不然警察怎样执法?自动摄像头怎样监督?总不能直接收现钱罚款吧。说到罚 ...

摩托車能不能進市區是有爭議性的,而很多地方政府也一直被網友垢病懶政,一刀切
電動車不能進幾乎沒有爭議性,一點輿論正當性都沒有

相當於一個是疑點重重判死刑,一個是光天化日殺了人判死刑
南飛兄不能說兩個都判了死刑,所以兩者性質一樣吧

南飛兄對政令上施政上分析得很透徹,這些思路我通通都沒有思考
但是我認為這些分析沒有甚麼意思
我給的評語是正確但我不同意

我分析的立場是從個人責任上看的
沒有擔責能力,非要駕駛不相稱的大殺傷力工具,這是不對的
像小伙騎車撞傷老人最終沒有落實賠償的事情會一直發生

您意思是電動車使用者沒有責任?
還是想說電動車使用者有沒有責任你迴避討論,單純討論政府的責任?

你不能說政府管治有問題就淡化,合理化個人的失誤
南飛兄這種是很流行的所有問題都歸咎體制的問題
政府對電動車規管不力,和民眾無擔責能力強行上路有甚麼關連?

交強險不划算之流的思路就更不可取了
消防員划不划算?急症室划不划算,學校划不划算?

電動車上路有沒有經濟收益?經濟收益大不大於給行人帶來的風險?
如果大於,那保險金就不會虧
如果小於,那就應該往死裡禁止

你這個保險收益不足論我都不知道是怎麼得出來的,同時既大於又小於?
電動車上路有極大收益同時又賠不起風險,然後還得合法上路等待教育到位?
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回复 #6 橙炎陽 的帖子

骑电瓶车的人群也反对电瓶车进城市?这个人群可比开汽车的多得多。

你这思路就跟治理中小型企业污染环境一个样。只要污染环境,就有责任,就必须治理。实际上呢?全世界就没有杜绝了污染环境的国家,对这些企业都是开绿灯的。你说为什么?

另外,你对保险一窍不通啊。电动车上路的经济效益跟保费有关吗?保费只跟风险有关,风险低,保费就不可能高。保费不高,赔付高,市场就必须很大,你能不能理解?现行的针对电瓶车的人身意外险,每月保费不过一两百,受伤医疗赔付不过一两万,住院每天追加赔付一百,死亡或者一类残疾赔付十万。而且仅限于时速二十公里以下的电瓶车,速度不如骑自行车。这种保险你会不会买?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 10:15 编辑 ]
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发表于 2020-4-20 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 09:39 发表
骑电瓶车的人群也反对电瓶车进城市?这个人群可比开汽车的多得多。

你这思路就跟治理中小型企业污染环境一个样。只要污染环境,就有责任,就必须治理。实际上呢?全世界就没有杜绝了污染环境的国家,对这些企业都是开绿灯的。你说为什么?

另外,你对保险一窍不通啊。电动车上路的经济效益跟保费有关吗?保费只跟风险有关,风险低,保费就不可能高。保费不高,赔付高,市场就必须很大,你能不能理解?现行的针对电瓶车的人身意外险,每月保费不过一两百,受伤医疗赔付不过一两万,住院每天追加赔付一百,死亡或者一类残疾赔付十万。而且仅限于时速二十公里以下的电瓶车,速度不如骑自行车。这种保险你会不会买?

合理不合理從來不是靠投票得出來的,損人利已的事情可不能讓一群人自己內部票決決議
電瓶車受到支持是很正常的,反正無牌無照能用萬一荒郊野外真把人撞了老子把車一丟跑了誰都抓不到我,罰款金額大了我棄車跑路的東西誰不喜歡
你去問問汽車今天改無照駕駛,酒駕合法化,那些沒駕照的人喜不喜歡?喜歡喝酒的人喜不喜歡?
但是就是不應該上路

我重申一次
電動車這個事我在軒轅已經講過很多次了
電動車之所以該禁是因為其造成的殺傷力,還有駕駛人的水平,還有理賠能力不相稱形成的
如果話說到這份人都沒有人支持我,那我也無言以對了,我只能說撞死撞傷聽天由命貝

=======

保費當然跟效益有關,又不是自然死亡,或者疾病風險,你這風險論拿來解釋危疾保險一類的還湊合,解釋小電動車沒有基礎,電動車的風險是和效益一起衍生的,不是天然存在的
設一個城市有100萬人原先是沒有電動車這東西的,如果合法讓他們騎上電動車,能額外創造出100萬的效益,而同時撞傷人財的價值風險期望值為30萬,
那叫他們拿出30萬出來買保險,城市有創收,苦主有得賠,這種事就皆大歡喜了
這個城市的GDP就憑空多出來70萬了,大家都共贏不賠

如果騎上電動車的人,額外收到了100萬的效益,而又撞傷人財30萬,這時連30萬都不願意拿出來買保險,非得自己純賺80萬,90萬,
只願意賠付10萬,20萬,遇事往地上一攤,那說明這個城市道德低劣,屬於我賺錢,你賠命,損人利已

反過來說如果這個城市電動車合法化了,創造的收益有100萬,但撞傷人財的風險期望值是150萬
買保險也沒用了,誰笨蛋誰買
那誰騎電動車,誰就是社會公敵
這假設下騎電動車變成了一個全社會利益最小化但個人利益最大化的行為,那就跟偷井蓋拔光纖電纜區別不大

=======

電動車針對別人的保險金就不能讓使用者看性價比自願投資
就應該強制投資,或者購買電動車的人需要配有財產證明,說明自己沒有保險也有理賠能力

騎電動車被汽車撞死你不惜自己生命可以,但你撞死人你不惜別人的命可不行
保的是別人的命,又不是你自己的命,憑啥讓你自願購買?
你好好走在路上,我拿把大關刀強行在你面前揮舞,我嫌保險貴不給你買保險你ok?

========

治理環保的道理一樣,效益(至少是在當屆政府的心目中的價值)大於成本,所以一來二往抵扣了可以成立
都是通過效益的對比出來的

如果有一個強力污染行業,比如砍樹發展餐飲吧
收益是10萬,但當下馬上的損害的成本是100萬,那政府得有多蠢才能同意這個項目上馬

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-20 11:11 编辑 ]
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回复 #8 橙炎陽 的帖子

说了很多你空想的美好理念,实际呢?

骑电动车撞人了请问下找保险公司理赔能赔费用:1、目前电动车没有交强险,保险公司不会理赔什么。2、如果是对方交了意外人身保障。但由于是别人的撞伤的,责任在权别人,保险公司也不会因为对方交了意外保险而理赔。3、当时如果报保险公司的时候,对方承担责任,说是自己不小心而与电动车相撞,责任在对方,对方又购了意外保险,保险公司会按照比例赔付给对方。

看见没有,目前只有被撞买人身意外险,保险公司才赔付。骑电瓶车撞人的责任方,只有自己掏腰包理赔,保险公司不受理这部分业务。就是上交强险,赔偿上限也非常的低,医疗费一万,死亡或者一类伤残十万,大头还是要看责任双方的比例分摊。这和没有交强险的情况相去不远。

你提出的理念需要保险行业,法治水平都比较高的情况下才搞得了,不然哪个环节你都搞不动。类似实践共产主义

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 11:30 编辑 ]
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发表于 2020-4-20 11:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 11:22 发表
说了很多你空想的美好理念,实际呢?
骑电动车撞人了请问下找保险公司理赔能赔费用:1、目前电动车没有交强险,保险公司不会理赔什么。2、如果是对方交了意外人身保障。但由于是别人的撞伤的,责任在权别人, ...

很多方方面面都應該改,廠家要改,保險要改,官家要改,民眾要改
首先速度限20公里是很正常的,不然殺傷力太大,既然民眾是喜歡便宜,方便,無照的定位,那這東西就應該視作助力自行車
車速等就是跟自行車看齊,只是省力版的
而不是那些甚麼快速神車,大力神車,裝修載貨神車

民眾總拿出行權,窮人也要有遠程代步工具這種話說事
你如果把電動車當遠程出行代步工具那憑啥不上駕照

從長遠來說上牌照,駕照,交強險都是必須的
現在做不到人照車對應,當然做不到交強險,或者正規保險
按現在的法令現況很容易有A買保險,B去出險的狀況

不說現在最理想,就說怎麼樣才能比現況好一點
1. 作為官家立場,我認為純禁了還比現在這種胡亂上路要好
我認為南飛兄在這帖的傾向是不對的-----沒有完美的方案,你就乾脆擺爛選最差的方案,那怕有中等的方案你也捨棄

2. 作為個人,如果官家不管
那自己想上路的,大概掂量一下自己的理賠能力,別總想著自己省事佔便宜然後給社會添麻煩
或者退一步改用慢速的代步工具

3. 真撞了,勇敢負責任吧,不要哭窮和逃避了

4. 如果真的抱著撞了人就抵死不賠的心態,那被別人撞了,最好要一以貫之,好漢到底,別又變臉哭哭啼啼

====

網友在討論電動車之爭總喜歡說成是貧富階級之爭,好像說電動車對立的都是豪車階級,振振有詞彷彿階級天然正確
事實上電動車撞殘的也有很多是貧窮階級,電動車現象某種度上也是一種貧窮階級內部的互害
即便是為了貧窮階級的幸福,也應該慎思

拿這新聞來說,如果你支持騎車小伙,那你就是傷害被撞老人
慈不掌兵大家明白,別說甚麼天真無邪那一套

我看法很簡單,我提倡的事對得起天地良心,一碗水端平
我說的架構裡,我把身份代入騎車的,或者挨撞的,我全部都認為可以接受

當下這種社會尖銳對立問題,很多時候提倡的問題都有偏激,就是因為大家都代入自己實際生活的一方

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-20 11:54 编辑 ]
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发表于 2020-4-20 11:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 11:22 发表
说了很多你空想的美好理念,实际呢?

骑电动车撞人了请问下找保险公司理赔能赔费用:1、目前电动车没有交强险,保险公司不会理赔什么。2、如果是对方交了意外人身保障。但由于是别人的撞伤的,责任在权别人, ...

實際上最理想的狀況我認為是大馬力電動車跟摩托車看齊,上牌,上照,交強險,年檢
助力自行車類別的改小馬力,令其既省力,但殺傷力又不大於自行車

這樣大家都能接受
在大城市跟摩托車的管治方法,現條件不許可,寧願先一刀切禁了,再慢慢促使城市的路況條件上來,令二者合法化

如果這也不行,那大家一起信佛吧,撞死拉倒,大家用自己的私力救濟去理賠,我不管了,我自己移民

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-20 11:48 编辑 ]
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发表于 2020-4-20 12:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #11 橙炎陽 的帖子

大马力的电动车也是制造销售商家钻法律空子搞出来的,这点不见问责呢,他们还是照样生产照样卖。已知违法依然出售坑害消费者可以索赔吗?如果放开大马力的电瓶车,那就不该禁摩托车。电瓶车本来就是禁摩之后才出现的替代品。事实上现行电瓶车的中等速度档位,只要油门一直推,速度就会超过中速档,可见这块技术就不成熟。这大概也是电瓶车甚至设有“超速档”的原因。事实上警察要监管这一块以目前的警民比例来说是办不到的,中国现在连巡街都做不到。无法监管,技术也不过关,既无司法,空有立法有什么用?最起码的应该要求骑电瓶车,摩托车的都戴头盔,连很多交警城管巡逻队都不戴,执法犯法,你看怎么办?

城市规划道路的时候也没有建非机动车道,还有很多非机动车道被占用停车,甚至卸货摆摊,这些问题又如何解决?

然后警察说执法不严是因为没有枪,因为怕引发事端一般情况下即便不配合执法也不允许动用武力,一般只能动嘴,被中国群众评价战斗力还不如街道大妈,这点小付也讲过。你说这个问题又怎么办?

骑车被侧面带倒我自己就经历过几次,如果不严重国人的做法也就回头看看而已。撞到行人这个多半是要赔的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 13:34 编辑 ]
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发表于 2020-4-20 14:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-20 12:07 发表
大马力的电动车也是制造销售商家钻法律空子搞出来的,这点不见问责呢,他们还是照样生产照样卖。已知违法依然出售坑害消费者可以索赔吗?如果放开大马力的电瓶车,那就不该禁摩托车。电瓶车本来就是禁摩之后才出现的替代品。事实上现行电瓶车的中等速度档位,只要油门一直推,速度就会超过中速档,可见这块技术就不成熟。这大概也是电瓶车甚至设有“超速档”的原因。事实上警察要监管这一块以目前的警民比例来说是办不到的,中国现在连巡街都做不到。无法监管,技术也不过关,既无司法,空有立法有什么用?最起码的应该要求骑电瓶车,摩托车的都戴头盔,连很多交警城管巡逻队都不戴,执法犯法,你看怎么办?

禁摩之後改換上大馬力的電瓶車這種鑽空子的做法本身就應該受到大力打擊,比不禁摩還糟糕
相當於老師讓你在學校不要打人,所以你改成砍人
假設禁摩之後偷偷開摩托車的罰款是1000,你改開大馬力電瓶車的罰款就應該大於1000
不然法律就沒公平性可言了

官家應該協商,出台給市民綠色便宜的出行方式,但有時條件不允許,也得慢慢來
我不認為抓住官家一個小缺失所以為所欲為做出明顯侵害性行為是合理的
任何維權行為都應該盡量輕,盡量小,不能借機維權變侵權
你認為高考規則有不足,所以你乾脆自己抓住高考狀元打一頓?

實在家裡有困難,買不起車,一定要從權,可以,但從權要有個從權的樣子------開電動車姿態不端正的車主沒有資格獲得同情理解
還挺牛逼,開超快,不守交規,逼汽車讓你先行,鑽車流,逆行,那就不是從權了
你吃不起飯偷一個麵包可以,你吃不起飯去搶銀行還跟我講階級主義想我諒解你就不對了

我看法民眾應該要自發地抵制,克制使用電動車,實在不行,也應該盡量減慢,不買高速車,買不到20的車,你買了個80,但你不一定要開80吧,實在20不行,那25,30也好,不能直接擺爛
平日除了少數剛需外就減少用車,能用公交,地鐵就盡量用,然後盡量遵守交規的走法,不要仗著自己不受罰就亂來
別告訴我您心目中的老百姓連這麼點法律起點低標都做不到

如果鐵了心要亂來的,那大家行走江湖得按江湖規矩來,
挨了車撞之類的吃虧就別喊疼,自己回家自己包紮一下
撞了人賠不起,那自己去私下解決,被受害人包圍了不要麻煩公檢法來保護你

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-20 14:48 编辑 ]
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回复 #13 橙炎陽 的帖子

禁大马力电动车这个事也会绕回到执法成本问题,原理简单, 私人改造太容易,警察挨个去抓无异于大炮打蚊子

现在所有骑改装电动车上路的人,本质都是违法者,实际上都占了法不责众的便宜,而他们赌的就是不出事,至少是不出大事。而这个行为看起来费效比很高,所以在很长一个阶段内都难以杜绝类似行为

守法大众对这些人肯定说不上支持,但是旗帜鲜明的反对好像也不至于
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原帖由 golden 于 2020-4-20 15:39 发表
禁大马力电动车这个事也会绕回到执法成本问题,原理简单, 私人改造太容易,警察挨个去抓无异于大炮打蚊子
现在所有骑改装电动车上路的人,本质都是违法者,实际上都占了法不责众的便宜,而他们赌的就是不出 ...

怎麼執法我倒是真心短板啊,沒想過

禁摩是怎麼做的,照做不就行了,禁摩,禁酒駕很難嗎?
再不然舉報有獎好像也很容易,還是說現代公民社會不鼓勵人民互相舉報?

如果區分不出來大小馬力,那還有另一種方法,不過比較損
就是大馬力電動車出事了交規判定責任重一級,相當於酒駕之類的,次責變主責,無責變次責
這樣不論是撞人還是挨撞都吃大虧,自然就沒有改裝的動力了
事實上我覺得執法單位更像是不想執法,每次出事故還基本都是幫著電動車向汽車出對汽車不利的交警意見書


這種事應該說在官媒,或者各路公檢法的自媒體上拉點偏架,多譴責一下也行
事實上在就像主帖這種電動車撞人,撞豪車的社會新聞也基本是很持平地報導
如果真的是很想抓而抓不到,態度就不應該是這樣的,應該是恨得牙癮癮大快人心那種語氣

官家這般冷靜,其實更像是不置可否的態度

GOLDEN兄的意思是說,官家也想抓大功率電動車,但是抓不到?
但我看官家的態度不像,倒像是不想抓,甚至連給點小鞋穿都沒給

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-20 16:04 编辑 ]
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原帖由 golden 于 2020-4-20 15:39 发表
守法大众对这些人肯定说不上支持,但是旗帜鲜明的反对好像也不至于

守法大眾這個行為看似明哲保身,其實是害了自己
除非都保證自己家住地鐵站上蓋,出入專車,幾乎不徒步走馬路的人吧
今天作為守法大眾不發一言,明天當了傷者就孤掌難鳴了

而電動車支持派在網上最常見的一種聲音就是打階級主義牌,個個好像窮人鬥士似的,
我覺得最不應該,最終能被電動車撞成重傷的,不還是最基層的那群人

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-20 16:23 编辑 ]
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发表于 2020-4-20 16:34 资料 短消息 只看该作者
大马力电动车本来就是非法的,我记得当年我买凯奇电动车的时候,上面标注最高时速就12还是20km/小时来着,快不了的。后来广州禁摩,连同电动车也一起一并禁了完事。
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发表于 2020-4-21 08:42 资料 文集 短消息 只看该作者
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法不责众就是执法成本问题的典型体现
问题不是想抓抓不到,而是抓的成本高到了一个无法接受的程度,所以只能选择不作为
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发表于 2020-4-21 08:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 golden 于 2020-4-21 08:42 发表
法不责众就是执法成本问题的典型体现
问题不是想抓抓不到,而是抓的成本高到了一个无法接受的程度,所以只能选择不作为

那比如在事故執法的時候偏向讓電動車一方吃虧一點呢?
或者媒體在報導電動車撞人,或者電動車撞豪車的時候稍稍多批評一下電動車,或者隱隱約約透露出一些活該的意思
(我不是說應該這麼做,我不認為電動車活該,我是說真有心想搞有很多種辦法)

這不增添任何執法成本啊
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事实的罗生门旁人真不一定能理解,只能感叹,也许这就是人生吧。

每个人都背负着重担前行,电动车分担了不少负重,承担不起的于是离开了。

善待自己,善待每一个朋友。

[ 本帖最后由 小贩 于 2020-4-21 09:36 编辑 ]
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发表于 2020-4-21 11:06 资料 文集 短消息 只看该作者
南飞兄说得在理。
电动车还不是很贵,比摩托车要便宜,也比摩托车容易买到。就算违法给警察收了,很快又能买一台,这个才是最屌的。在一些城乡结合地区,电动车和摩托车还是一起来的,摩托车并不违法。主要是电动车一定程度上有摩托车的功效,又比摩托车便宜,所以就自然有人青睐了。再加上演变成因为更多人青睐这个电动车,所以生产摩托车的厂商就少了,电动车有摩托的功效,充电更方便,所以个别农村也演变成,即使允许摩托车存在,也有电动车淘汰摩托车的态势。我的家乡就是很多摩托车都是以前留下来还能用,所以继续用的,新的都是变成电动车了。电动车因为充电引发的安全事故也报道不少,更容易爆炸、起火。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2020-4-21 11:28 编辑 ]
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发表于 2020-4-21 11:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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问题是应该大力打击的事情官府实际上没有做啊,怎么办?类似的事情还有很多,比如假冒伪劣,比如扫黄打非,比如贪污腐败。中国的一贯做法就是一阵风,刮过了又回到原状。2019年新国标出来的时候,江苏各地查了几家电瓶车生产厂商,然后就没有然后了。新国标规定最高时速由20km/h上调为25km/h ,然而以江苏的电瓶车品牌雅迪为例,今年宣传网站上介绍使用的赫然显示:

二、雅迪电动车怎么调三挡

雅迪电动车三档变速,1、2、3分别表示低速,中速,高速。

1档:拧尽电门加速最高时速30公里。

2档:拧尽电门加速最高时速40公里。

3档:拧尽电门加速最高时速50公里。

这就是官方的打击力度。最低的档位都超过新国标最高的标准。这还是去年才突击检查了的,我估计一半以上的电瓶车品牌都不符合所谓的新国标,九成以上的电瓶车厂商都不遵守新国标。

所以禁摩之类一刀切的做法没有解决问题,反而催生出很多灰色地带。灰色地带屡禁不止,形成强大的产业链,市场跟黄色产业差不多一个数量级了,法治败坏,怎么办?

指望民众自觉守法是不可能的。中国的很多法本身就没有民意基础,而且执法不严,老百姓守红绿灯的都不多,何况其他法。中国人历来就习惯钻空子,灵活变通。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-21 11:54 编辑 ]
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发表于 2020-4-21 11:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 ysy 于 2020-4-20 16:34 发表
大马力电动车本来就是非法的,我记得当年我买凯奇电动车的时候,上面标注最高时速就12还是20km/小时来着,快不了的。后来广州禁摩,连同电动车也一起一并禁了完事。

广州像什么海心沙、天河商圈、北京路步行街之类就禁得很好,其他地方禁了也是白禁,尤其是城乡结合区,像增城、从化之类的地区还不禁的。像海珠区的老城区有些地段也是严禁电动车的,照样有不少电动车来回穿插,你去捉它还费劲,穿街过巷的不容易捉,捉到最多也是罚钱没收车辆,根本不顶用的,转头可以再买一辆,无法杜绝得了。而且被捉的永远只是少数一个两个。比如中山大学附近的五类车问题,就是屡禁不止的,城管来了,逃跑就是。
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发表于 2020-4-21 11:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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你很感慨嘛。朋友一走,就是好几个,也不孤单呢
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发表于 2020-4-21 11:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-21 11:17 发表
问题是应该大力打击的事情官府实际上没有做啊,怎么办?类似的事情还有很多,比如假冒伪劣,比如扫黄打非,比如贪污腐败。中国的一贯做法就是一阵风,刮过了又回到原状。2019年新国标出来的时候,江苏各地查了几家电瓶车生产厂商,然后就没有然后了。新国标规定最高时速由20km/h上调为25km/h ,然而以江苏的电瓶车品牌雅迪为例,今年宣传网站上介绍使用的赫然显示:

二、雅迪电动车怎么调三挡

雅迪电动车三档变速,1、2、3分别表示低速,中速,高速。

1档:拧尽电门加速最高时速30公里。

2档:拧尽电门加速最高时速40公里。

3档:拧尽电门加速最高时速50公里。

这就是官方的打击力度。最低的档位都超过新国标最高的标准。这还是去年才突击检查了的,我估计一半以上的电瓶车品牌都不符合所谓的新国标,九成以上的电瓶车厂商都不遵守新国标。

所以禁摩之类一刀切的做法没有解决问题,反而催生出很多灰色地带。灰色地带屡禁不止,形成强大的产业链,市场跟黄色产业不相上下,法治败坏,怎么办?

指望民众自觉守法是不可能的。中国的很多法本身就没有民意基础,而且执法不严,老百姓守红绿灯的都不多,何况其他法。中国人历来就习惯钻空子,灵活变通。

事實上不出力打擊都可以收到極大成效,只要稍為在交通事故上對電動車的支持力度少放一點,電動車就吃不完繞著走了
比如發生事故跟汽車等責,電動車就大不划算了

事實上你別當我胡說,在很多電動車違法的地方,發生事故先給你一個駕駛無證設備,再給你一個無照上路,違章駕駛
你用電動車撞了人,後果跟用汽車撞了人差不多,電動車被汽車撞了,基本也給你一個等責,你肉身能硬過鐵?
南飛兄和GOLDEN一再強調是無力打擊的問題,我認為肯定不是,是不想打擊

電動車最大的受害者還是底層民眾自身,開車的被你擦撞,就撞了貝,開車無所謂的
民眾自己不支持屬於眼界有限,如果真的撞就撞了,銅皮鐵骨無所謂,那我沒意見,我又不疼,我完全可以旁邊笑嘻嘻
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发表于 2020-4-21 12:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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电瓶车的事故率只有汽车的五分之一,你设想这点真能有效?电瓶车撞了人一般不会撞死撞残,汽车撞人死亡的就很多,赔医药费并没有什么区别。本来逃逸还不算太多,罚得多大不了电瓶车不要了就是,结果是不是法治败坏?第一步先要上牌照,而现在连电动汽车都没有上牌照

你还是一贯认为善意的提案就能有好结果,天下事能有这么简单?既不打击卖淫的,又不解决嫖娼的需求,能止得住?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-4-21 12:15 编辑 ]
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发表于 2020-4-21 12:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-21 12:09 发表
电瓶车的事故率只有汽车的五分之一,你设想这点真能有效?电瓶车撞了人一般不会撞死撞残,汽车撞人死亡的就很多,赔医药费并没有什么区别。本来逃逸还不算太多,罚得多大不了电瓶车不要了就是,结果是不是法治败坏?第一步先要上牌照,而现在连电动汽车都没有上牌照

你还是一贯认为善意的提案就能有好结果,天下事能有这么简单?既不打击卖淫的,又不解决嫖娼的需求,能止得住?

電動車取締不考慮甚麼市容市貌之類的面子理由,消防起火這種小概率事件(這個也好解決)之外

其實最關鍵的問題就是
1. 電動車被車撞了出事故不好辦
2. 電動車撞了人出事故不好辦
除了兩大難辦之外,剩下的基本都是優點,也沒必要取締
我首帖說的電動車三資格
A駕駛水平,B賠付能力,C上牌證其實也是為了兩大難辦服務的

那最節省資本的辦法,幾乎是零成本的辦法,就是出事故時拉個偏架就搞定了,
你非得給我找麻煩,那我名義上先禁你,出警時不偏幫你,電動車自然而然就不划算了
剩下不出事故的,可以押後處理
說白了這樣也倒逼人民去提高駕駛水平,或者採納良好牌證的低速車
而低速規矩車天然也放過了,當然你可以說概率還是有流竄的少量不良分子,但我們都明白,基數愈大,時間愈久,最終愈接近應有的期望值分佈

您跟GOLDEN兄非要倒過來說,要處理非得大費警力通通抓光,非得派大量警察站路上抓
然後沒這警力,所以就有心無力了
我覺得這個思路就不妥,你們為什麼一直覺得解決電動車亂象必須要全禁,所以必然需要大量人力物力?

我是開場提倡完美的方案沒錯,但我也能提倡便宜的方案
你不能說做不到最完美,就乾脆啥都不做,還非裝成有心無力
沒有鋼盔,頂口鍋也行啊

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-4-21 12:56 编辑 ]
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发表于 2020-4-21 12:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-21 12:09 发表
电瓶车的事故率只有汽车的五分之一,你设想这点真能有效?电瓶车撞了人一般不会撞死撞残,汽车撞人死亡的就很多,赔医药费并没有什么区别。本来逃逸还不算太多,罚得多大不了电瓶车不要了就是,结果是不是法治败 ...

汽車已經有了駕駛資格,賠付能力,人車證照,
從道理上你不能,也沒有權利再禁止了
那怕事故率再高10倍,你也不能禁止汽車上路

低技術上你可以收緊條例,要求更嚴格的駕駛執照水平,要求上更高金額的保險金
僅管結論是一樣的,你可以收緊到沒有任何中國人能做到,比如駕駛水平要求閉眼走筷子,保險金要100個億
但你不能禁

這叫名正言順
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发表于 2020-4-21 15:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #28 橙炎陽 的帖子

汽车有什么不能禁的,禁摩令下来不就是上面一个文件嘛。

你说那种拉偏架的处理本来就是违法行为,凭什么电瓶车既不如汽车又不如行人?消费者保护法你一直吐槽的,假一罚十,有用吗?这力度比你说的拉偏架大多了吧,概率也高得多吧
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发表于 2020-4-21 15:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-4-21 15:05 发表
汽车有什么不能禁的,禁摩令下来不就是上面一个文件嘛。
你说那种拉偏架的处理本来就是违法行为,凭什么电瓶车既不如汽车又不如行人?消费者保护法你一直吐槽的,假一罚十,有用吗?这力度比你说的拉偏架大多 ...

禁摩令下來可不是說車主自身有問題所以不讓摩托車走
禁摩令的法律本質上是一個地方政府通行問題的文件,意思是說車主沒問題,但城市規劃還沒達到條件讓摩托車走
禁電動令的法律本質意思是說電動車主自己有問題

這也是我不贊成你將二者對比的意思

========

你意思是說
首先你承認我的看法是對的,只是說官家執法資源不足夠,所以履行不了
所以只要有一個法律上正當的行為,而同時又不能成本太高的,只要有這麼一個方法,那就可以杜絕電動車?民眾也應該要接受?

那我認為口頭宣佈超綱的電動車禁了
然後接下來立法接著跟上,以後違反禁令的在發生事故時按無路權切入有路權者處理
那這個法律上不能說違法吧,成本也不高

現在行人橫穿高速公路被撞死也可以定行人全責,汽車無責了,只不過汽車無責也要承擔不多於10%的損失罷了
同樣道理超標電動車如果禁了,憑甚麼給超標電動車定高一級責任就不合法呢?


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