当质疑精神面对突如其来的疫情 - 水泊轩辕


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2020-4-4 19:29 资料文集短消息只看该作者

当质疑精神面对突如其来的疫情

一个月前，特朗普声称，冠状病毒会自行消失。之后，他表示该病毒显然不如2009年爆发的H1N1流感，因为后者导致12500名美国人丧生；但最近几日，他在新闻发布会上说：冠状病毒可能导致100000至200000的美国人丧生，这是根据理工学院的一项研究得出的。该研究确定，如果不采取任何措施减缓冠状病毒的传播，将最多可能有220万的美国人死于该病毒。
可以说，在中国爆发病毒的时候，西方国家明明有充裕的时间，可以做好准备和应对方案，但遗憾的是，他们却几乎做错了所有的事情，导致他们比我们损失要惨重的多。这是让我们难以预料和不敢相信的事情，毕竟他们不少是先进的发达国家，即使不是发达国家，人口上也比中国有优势，那么少的人口，当时还有人觉得，他们人口这么少，更好管理了，封城强制居家更容易了，怎么也会大片感染的？但是，如果去从西方文化和体制中寻找答案，似乎又能看到某种必然。
人们面对灾难时，通常会有以下4种反应：非理性恐慌，非理性平静，理性恐慌，理性平静。
举个例子，你正在家里打扫卫生，突然地震了，一开始震动不是很严重。
非理性恐慌的人，可能会因为害怕，逃跑的时候往电梯里钻，或者自己将自己吓死了。
而理性恐慌的人，也会因为害怕而夺门而出，但却懂得在逃跑时，要走楼梯。
至于理性平静的人，会平静的分析现状，逃出去的话，附近有空旷的地方吗，是逃出去安全，还是躲在桌子下面安全，然后平静的做出理性的，最有利于自己的决定。
而非理性平静就不一样了，他会觉得，如果地震很严重，国家应该会提前通知吧，或者不过是短暂地震而已，上帝会保佑我，我买的房子抗震效果好，然后，他们可能会安心的接着拖地，好像什么也没发生一样，结果错过了黄金应对时间。
这次疫情，欧美国家损失惨痛，就是因为这些国家，从上到下，在最早前都保持着一种非理性平静，让他们错过了黄金预防时间，只能在疫情严重后，被动应对。
究其原因，有的是领导人为了政绩淡化风险，为了经济掩盖病毒的倾向，但更重要的是，宗教信仰，让他们在面对人类第二大严重的传染病时，集体的非理性平静。没有信仰的人，遇事会慌乱，会逃跑，有信仰的人，过于平静，却让他们死于太过平静。
我们依然能够记得，当中国疫情接近尾声，世界疫情开始爆发时，我们眼见他们的乐观和平静，内心的焦虑和着急。
他们怎么还在街上乱窜，他们怎么还不乖乖戴上口罩，有的国家政府已经开始着急了，他们怎么还不听从安排，采取行动？他们为什么还要去海滩度假，还要去酒吧聚会，还要到教堂祈祷，他们真的不怕死吗？
但《圣经》里教导他们：你们看那天上的飞鸟，也不种，也不收，也不积蓄在仓里，你们的天父尚且养活他。你们不比飞鸟贵重得多么。你们哪一个能用思虑，使寿数多加一刻呢。何必为衣裳忧虑呢。你想野地里的百合花，怎么长起来，他也不劳苦，也不纺线……
所以，中国人习惯积蓄，以应对不时之需，西方人却习惯超前消费，享受眼前生活。他们没有太多的忧虑和恐惧，因为他们天上的父，会保护他们现有的生活。
这种信仰，让他们在和平时期，整体上比我们生活的幸福感要高，安全感要足，但是在疫情期间，就错过了最佳的防疫时机。
举个例子，3月15日时，美国的疫情已经很严重了，但是，美国宗教极端保守主义者——吉列尔莫·马尔多纳多，在接见总统特朗普时，依然表示：您相信上帝，会把他的子民带到他的房子里，来感染这种病毒吗？当然不会。
所以，特朗普才会表示，希望复活节前可以开放美国，特朗普并非偶然援引复活节，而是对于许多福音派来说，复活节有着特殊的宗教意义。
特朗普的无知，无能，斗气，以及缺乏同情心和理性思考，是他个人的不足。而他的经济意识形态，导致了他对病毒的轻慢，对生命的漠视，代表着以他为首的一群人认识上的不足。
但是，极端宗教信仰和信仰的群众基础，是整个国家和媒体，鼓吹平静、乐观的根本原因。
即便在疫情最严重的时刻，西方大多数人依然认为，保持正常的生活节奏就好，尽量减少大规模的聚会和外出，而并非完全隔离在家里，更不用彻底封城，隔绝一切经济流动。
神父豪尔赫·奥尔蒂斯·加雷，不想让他的教区居民感到害怕。他于3月19日主持了弥撒，他的羊群在家里通过观看直播，来获得这种心灵的抚慰。豪尔赫神父说：没有比这次审判，这次挑战更美好的时机了，这是我们接近上帝的机会，以履行我们对圣洁的呼吁。在这些风风雨雨的时刻，请相信天父。他向教区居民保证了自己身体健康。
但是八天后，他在医疗中心去世了，是美国第一位死于冠状病毒的天主教神父，死时享年49岁。
罗马天主教会，是最仪式化的机构，但它神圣而精致的传统，已经被大流行病所破坏。它的基本礼仪，包括聚集到礼拜，已被强加的孤立和社会疏远打断了。
哀悼者说：现在，他们因失去教会领袖，以及无法团结和分享，令人难忘的公众悲伤仪式，而倍感痛苦。
值得一提的是，在这之前，截至到二月底的时候，很多天主教神父和基督教牧师，仍然坚持去所在的教区，履行自己的职责，安抚有需要的群众，尤其是那些感染病毒的人，给予他们信心和希望。这在中国人看来，可能是哇众取宠，是荒诞不经；但在他们看来，这是一种神圣而正义的使命。
但这种行为，也在一定程度上，造成了二次传播。
如果说，理性平静是一种稀有的品质，那么在疫情爆发后，中国社会，非理性恐慌，和理性恐慌占据主流，而在西方社会，则充斥着非理性恐慌和非理性平静。从专家到平民，从总统到媒体，整个社会普遍缺乏理性恐慌，让他们浪费了整整两个多月，可以做好对抗病毒准备的黄金时机。
如果你喜欢看美剧，你会发现，在他们的电视剧中，充满着对乌托邦情境的嘲讽，他们习惯了演绎生活被集权，革命，瘟疫，以及技术横行，和种族狂热分子所破坏的场景。
比如说美剧《使女的故事》，就是一部集合了反乌托邦思想，和女权反抗意识的作品。西方社会的这种反乌托邦传统，浸润了它们的一切文学作品和影视剧中，成为了他们特殊的主流文化语境。
在中国热播的电视剧，肖战和王一博主演的《陈情令》，我们只看到美好的小鲜肉，沉迷于皮相，但当Netflix将它引进到美国时，剧名变成了《The Untamed》，可以解释为：未被驯服的人，或者不受限制的人。
一位美国专栏作家，在表达她的喜爱之情时，将这部剧形容为：利用历史景观，来探索诸如如何保护难民，批评集体主义和暴民正义等。中国人从来不会这样去解读，她们的解读，反应了她们惯有的文化语境和文化传统。
这种文化语境和警惕，让他们不信任大政府，热衷于小政府主义，三权分立和由此构建的制衡和平衡。
所以，当意大利最先采用最严厉的控制之后，却效果甚微，在疫情最严重的时候，年轻人甚至跑到街头去抗议。
而熟谙这种民众心理的英国则一开始就在探讨，过分的控制是否会导致过分的叛逆，所以，英美，都一直拖到民众开始呼吁政府强制隔离之后，才真正采取隔离措施，但是依然不是最严厉的手段。直到现在，对于戴口罩问题，特朗普一方面建议民众尽量出街戴口罩，一方面对于戴口罩的问题仍然是取决于民众的意愿，并不强制。他本人更坚称不戴口罩，他说自己带口罩接见外宾，无法想象那种情景。
欧美群众最初的种种不配合表现，其实是因为对于他们来说，今天的自由和权利，是几代人的鲜血铸就而成，这让他们特别担心会因为自己的让步，导致自由的倒退和文明的变异。
而他们在纠结和妥协中，浪费了最宝贵的黄金时间，错过了最佳的隔离阶段。
所以，我们看到的任性也好，散漫也好，不配合也好，都只是表象，根源在于对集权的恐惧，反乌托邦传统和反抗文化。
要不要隔离，要不要封城，要不要戴口罩，这些在我们文化语境里，是理所当然的事情，他们却要思索和考证一番。
我依然记得很清楚，当上头说要隔离，要封城，要戴口罩的时候，大部分中国人没有任何质疑，选择服从了一切，因为照着做就好了，我们习惯了听从决策，但是西方社会的质疑文化，让他们在反复讨论中，错过了最佳的决策时间。
比如在隔离问题上，美国国家科学院的一项图表显示，1918年西班牙流感大流行期间，费城和圣路易斯的死亡率，表明了社会疏远的重要性。但接着就有反对派提出，根据勒沃胡姆人口科学中心的一份数据显示，意大利小镇洛迪比贝加莫，更早地采取了社会隔离措施，那里的确诊病例的数量却急剧上升。
所以，到底要不要大规模隔离，隔离的效果到底好不好，他们的学者在意大利已经沦陷后，还在探讨与研究。
但是他们没有意识到，1918年的流感和2020年的冠状病毒，有一个很大的区别是，后者的潜伏期超长。
所以，起初洛迪比贝加莫严重的多，但当贝加莫成为死亡之城之后，他们才意识到，这个病毒的特性决定了，不同于以往的任何传染病，一时的确诊病例并不能说明什么，从长远看来，洛迪的社交隔离，让它规避了贝加莫的大规模惨剧。
就像瑞典不奉行隔离，但是一个月后，它确实比周边小国严重，证明了隔离的必要。
病毒的潜伏期长，让他们验证结果的时间也更长。
以至于，当大家终于达成共识，隔离很有必要以后，媒体统一口径规劝大家隔离以后，病毒已经大面积蔓延了，隔离的目的是预防，他们已经错过了预防的黄金时间。
不仅如此，决策者验证隔离的效果，心理医生和社会学者们，也在讨论隔离的危害。他们认为，在全球大流行期间，隔离会带来更多的心理恐慌和心理孤独，从长远来看，与社会群体隔离会导致心脏病，抑郁症和痴呆症。而所谓隔离对经济造成很大影响，说白了就是一种危害经济的行为。正如某些专家预言，长此下去，失业率会不断攀升，造成社会动荡。
一直到最后，已经没有退路之后，他们才达成统一共识，尽管隔离有100个可怕的后果，但有一个好的效果，就是最大限度地保存生命，所以，如果隔离能使自己和周围的人更安全，那付出一切代价都是值得的。
这个验证结果，他们讨论了很久，达成统一的共识，也用了太久的时间。
我们没有经历这么多心路历程，反复纠结和探讨的过程，一步到位，说怎么做就怎么做。
不仅在隔离上是如此，就连戴口罩这个问题上，他们的专业人员也要探讨很久。
最开始，他们觉得戴口罩毫无必要，因为西方社会传统习惯上让他们将戴口罩，视为病弱。只有接触患者的医生才有必要戴口罩，否则其他人戴，就会视为病人。之后，在口罩出现短缺之后，媒体依然劝普通人不要囤积口罩，要将口罩留给医护人员。所以，这也是喜欢戴口罩的亚裔人群，在疫情中期被排斥的一个原因，不仅因为他们认为这些人是生病的人，还因为他们觉得这些人是自私的人，既然普通人戴不戴口罩都无所谓，为何不能将这些重要的东西，留给有需要的医护人员呢。
这是媒体文化的不一样。我们觉得出门不戴口罩，是对别人不负责，他们觉得，出门戴口罩，是病弱的，是自私的，你很难想象，一直到三月底，他们的媒体才统一口径，戴口罩非常有必要。
所以，在中国疫情期间，大家忙着做美食，在西方社会的隔离期间，口罩diy开始风行，主流媒体都在教大家如何自制口罩。
然后再说一件事情吧，在纽约成为重灾区，纽约医院患者爆棚，口罩短缺之后，美国总统特朗普面对记者采访时，居然在质疑，纽约的口罩都去哪了？
他对记者说：发生了什么事，您作为记者应该进行调查。口罩去哪儿了？他们要走后门吗？从10000增加到300000，纽约医院为何需要那么多的口罩？
他缺乏同情心和常识的回应，当然应该被批评，但让人诧异的是纽约医护人员的反应。
纽约州长库莫要求州警察对盗窃行为进行调查，一些纽约医学专业人士承认，他们窃取了个人防护设备，但不是为了转售，而是为了更好保护自己和患者。
在这个特殊的时期，他们没有因为一句不靠谱的质疑，而心态崩盘，委屈到活不下去，一方面因为特朗普不靠谱，一方面因为质疑是一种他们的文化习惯，他们习以为常。
怀疑是宽容的来源，怀疑的文化造就了对各种声音的包容。
接着拿口罩来说吧，最近因为美国拒绝进口中国KN95口罩口罩，而引发了很多中国人的愤懑，外交部回应说这是各国对产品标准的不统一，很多国人认为这是美国人故意找茬。
其实，他们不仅对中国产品如此，美国通用集团在特殊时期，大规模生产呼吸机，也因为质量问题，遭到了很多批评。特朗普甚至质疑通用在偷工减料，国内质疑声音屡禁不绝。
我们中国人觉得，特殊时期，既然紧缺，将就一下不好吗，有总比没有好吧。他们就不一样，一方面需要这些产品，一方面还挑剔不断，他们是觉得产品不好，使用了会更有危害。
这就是文化差异，形成的思维惯性。
以往的西方社会，习惯让各种声音在各种平台，发生碰撞和交融，以期探讨一个大多数人都认同的答案，但是疫情不一样，它不会给你太多思考的时间。
当质疑风行时，在平时，会造成思想的碰撞，文化上的百花齐放，但在特殊的时期，则会导致声音太多，重要的声音被淹没，质疑太多，每一种验证下来，走的弯路也太多。顾及每一种声音，纠结于个别细节，就会顾此失彼，导致更大面积的溃败。
质疑，是西方文化的底色，用雷蒙·阿隆的话来说：宽容来源于怀疑，怀疑主义能平息狂热。
可以说，这么多年来，质疑文化，制造了西方文化的宽容。
因为质疑，缔造了分裂；分裂产生了制衡；制衡，缔造了平衡和共存。
但在大规模的战争和特殊时期，质疑所产生的分裂，无法在短期内产生团结，也无法做出最理性的解决方法。没有团结，就没有万众一心，共克时艰的能力。
在缺乏资源的情况下，医院如何决定优先选择哪些Covid-19患者，几乎成为了这几天的讨论热点。
在意大利，感染的人数太多，医疗系统不堪重负，以至于医生已经在衡量，谁应该接受治疗，国家要不要出台年龄阶段划分，帮助医生根据规则决断。
罗马的外科医生和肿瘤学家，Carlo Vitelli，在采访中表示：如果，您有一个99岁的老年患者，和一个需要呼吸机的孩子，而您只有一台呼吸机，我的意思是，您该怎么做？您会不会，扔硬币决定？
美国这些天紧随其后，确诊病例远远超过意大利，同样面临严重的医疗资源稀缺危机。
3月25日的时候，纽约长老会医院的内科住院医师，梅瑞迪斯·凯斯发推文说：这些决定与我们所主张的一切背道而驰，令人非常痛苦。我们的ICU充满了插管的Covid患者，我们的防护装备陷入缺乏，我们该如何分配？
关于如何分配稀缺医学资源的道德困境，已经引发了哲学家和逻辑学者的广泛讨论，并且已经成为生物伦理学家中严格的学术研究主题。一些研究人员甚至开发了数学模型，帮助决定谁先治疗。
尽管哲学家和医生做出了最大的努力，但折中方案注定是不完美的。
斯坦福大学生物医学伦理学中心主任，戴维·马格努斯说，关于如何做出伦理分流决策的三种理论是：平等主义，功利主义和专制主义。
每个理论都有自己的道德逻辑。平等主义试图平等对待患者，但容易造成资源浪费；功利主义旨在最大程度地提高总收益，而总收益通常由剩余的生命年来衡量。如果一个20岁和一个80岁的人，都需要呼吸机，那么治疗20岁的孩子是最有利的，但这对80岁的老人来说，是不人道的。
是什么让一个人比另一个人，更应该被优先治疗？光是这个问题，她们就已经争论半天了。而这种困境，在中国文化中几乎没有。
中国文化强调舍身取义，所谓的身，通常是自己或个人，而义，则是更多人的福祉和利益，生命和价值。
所以，在疫情爆发后，我们的医护人员奔赴前线，义无反顾。
但是在西方很多国家，比如一位英国护士，就发推文表明自己很害怕，很抱歉不能履行自己的职责了，下面很多留言都是，我们理解你，你已经做的很棒了！
临阵脱逃，在我们这里，应该是卑劣的吧，但他们没有舍生取义这种说法，也没有一个人应该为一群人的生命，放弃自己生命的概念，所以，西方哲学命题里，才会反复探讨，一个人的死，如果可以救一群人，是否应该放弃这个人的生命？
我们也是这几年才会在逻辑辩论中，反复讨论这个问题，但是在我们心里，我们大多数人会理所当然的认为，没有讨论的余地，肯定是一群人的生命更重要呀。其实，对于这类问题，我们也是可以犹豫讨论一下。但是，在特殊情境下，我们就没有思考的余地，只能前赴后继甚至面对死亡都要应对面临的问题。
那么问题是，个体的生命权，应该被漠视吗？
如果说，过去的西方社会，还可以在反复探讨中，去寻求大多数人认可的答案，那么全球大流行病的特殊性决定了，他们没有那么多的时间，也没有那么多的机会。思考多一分钟，就会多N个人被感染。
战争也好，全球流行病也好，都和他们奉行的文化和体制相冲突。他们无法从这种文化和体制中，最快的寻求到唯一的答案。即使有人很快知道唯一的答案，但可能在其他人看来，这个答案是不正确的。就必须继续讨论答案的正确性问题，也就注定了他们要吃很多苦，走很多弯路。
决策者无法果决，民众无法服从，民心无法统一，注定了Covid-19是一个刺痛所有西方社会的浩劫。

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	luyuancuo

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#2

发表于 2020-4-4 22:28 资料短消息只看该作者

这不是早就有的共识嘛，西方制度决定了每次出现分歧，不光是这次疫情，从来都是靠扯皮和投票，效率极其低下，甚至不同党派之间还会互相扯后腿与幸灾乐祸。媒体间有的是为人民发声，有的就是为了博眼球赚流量故意找茬。当出现某个重大决定的时候，100家媒体估计有101个问题需要去平衡。而每一个问题又将牵扯出更多的问题。

专政还是蛮好的。

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	橙炎陽

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#3

发表于 2020-4-5 10:15 资料文集短消息只看该作者

我個人的看法是
很多時候制度性的東西很難用言論去討論出一個是與非,更多時候是譏諷和比較出兩個辯者之間的水平
要比較兩個制度或者兩個方法的得失,其實看最終結果就行了

拿這次來說,其實每個國家的起始條件都差不多的,當然中國更差一點,但總得來說也都差不多
大抵都是一開始已知人傳人的時候,存在少量感染者(可能美國在3個感染者的時候知道人傳人,而中國是在20個人的時候知道,但這區別不大)
接下來就是八仙過海,各展神通

不管你想黑那個國家,口頭羅列一堆理由,那怕理由說起來很給力,但事實上是蒼白的
最終多少個人感染,治癒,離世,數字會說話

其實很多五美分反華喉舌天天唱衰中國抗疫怎麼不靠譜,現在基本都打臉了,而且愈來愈打
問題就是中國事實上成績好,所以你講的理由就不對,那怕是真實的,也不對

美國天天懟中國有一萬點做得不好
你怎麼應對得好,最終如果你的感染比例比中國高,你說那些優點也就沒意義了
-----敗軍之將,何足言勇

你打仗輸得一面倒,你還跟我說你寨子扎得多好,你作戰多麼勇敢,你陣法多麼精妙,你後勤士兵多麼有效
不都是笑話嘛

=====

反過來說很多五毛同志也是一個道理,當然涉言論風氣不良,我這裡省略

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-5 17:30 编辑 ]

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#4

发表于 2020-4-5 12:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

口舌之争中能保持理中客的，如果真想保持“理中客”，就一个“中”的掂量后选择，当然就是闭嘴喽....

特别是象现在这种，无数的“真相”因为政治正确的需要而被掩饰的时候，理性和客观从何说起？

每一句话差不多都是“屁嘴”合一，说臭算是最“理中客”的。没有结论，只有疑问算是比较聪明的喷子。

但是，聪明拿不到钱啊.....

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	hhp19910906

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#5

发表于 2020-4-5 17:59 资料个人空间短消息只看该作者

优先医疗的问题在中国不是不存在，而是同样被隐瞒，可以看一下大学里的《医学伦理学》的相关教材，对于稀有医疗资源的分配原则是按社会贡献分配，所以某个海里的就理直气壮的使用最好的资源，甚至有些设备一般民众都没听说过
允许临阵脱逃也无可厚非，任何人无权决定他人的生死，所以当事人有退缩的权力，哪怕是战争，不投降也是有条件的，所以一般最后一道命令就是可以在某些条件下便宜行事，战争输了最多亡一个政权，如果人都死了，那才是真亡国
KN95如果是美国找茬，那允许进口医用外科口罩和呼吸机就没法解释了，明显是集权思想的产物
PS：法官有没有权力决定一个人的生死，也是个争议话题

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	hhp19910906

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#6

发表于 2020-4-5 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 luyuancuo 的帖子

没人可以保证专政一定会出于公心做决策，所以民主政权才有各种各样的制衡，尽最大能力减少不合理的决策的施行，民主不是完美的，是现阶段能做的到的体制中危害最轻的，中国从有皇帝以来，在位时间长的还不乱的一共也没有几个，反倒巫蛊之祸，安史之乱更多

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发表于 2020-4-9 08:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2020-4-5 18:08 发表
没人可以保证专政一定会出于公心做决策，所以民主政权才有各种各样的制衡，尽最大能力减少不合理的决策的施行，民主不是完美的，是现阶段能做的到的体制中危害最轻的，中国从有皇帝以来，在位时间长的还不乱的一 ...

有一說一,咱覺得中國這次的表現還是挺好的
我估計中國大概會是世界偏前端級別的表現
制度反思,這種類似說砍柴
一邊砍柴一邊反思,改良工具,再一邊試驗,長遠幾百年看我也不敢說是不是好事(我迴避政治批評)
但如果在一些短平快的運動裡,好像吃虧

比如說我跟你比賽,手上只有把斧頭,比賽限100根木頭

你有思考,又改工具,再試驗的時間
我早就砍完了

=======

很多國家的傳染病防治法/戰時管理法,都是在一定程度一定時間內全權由政府管理的
說明大家也都能看到高效的重要性

至於非緊急狀況,我害怕,我不表態

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-9 08:51 编辑 ]

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发表于 2020-4-9 08:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

民主到底是什么？

只有全民公投才是民主吗？美国也不是啊。

如果两院算是民主，参院也就两党，兔子还有左派右派呢。

人大主事，政协监督。

这怎么就独裁了呢？

你要说兔子独裁，我还说美国资本家才是民，金融寡头独裁呢。

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#9

发表于 2020-4-9 08:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2020-4-9 08:54 发表
民主到底是什么？

只有全民公投才是民主吗？美国也不是啊。

如果两院算是民主，参院也就两党，兔子还有左派右派呢。

人大主事，政协监督。

这怎么就独裁了呢？

你要说兔子独裁，我还说美国资本 ...

民主,或者富裕是一個程度,類似熱度,亮度
是對比出來的
比如說100w的燈炮比50w的亮,但是比200w的暗

那你管100w的燈泡叫亮燈泡,還是暗燈炮呢,這取決於你個人標準,還有所在地語景,比如你家幾十年都是燒燭火的,那100w肯定算亮燈泡
只是一個俗稱,通稱,像你這樣推敲,確實可以正確合理並有系統地挑出漏洞,但不影響其成為一個合乎日常使用的泛稱

一個國家的民主程度比甲國高,又比乙國低,很正常

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-9 09:03 编辑 ]

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#10

发表于 2020-4-9 09:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

比啥呢？主要还是比阔吧。

就民主，真有心研究的怎么也够不着美国做灯塔吧？

那为什么亮呢？主要还是美金闪闪发光才对。

[ 本帖最后由小贩于 2020-4-9 09:34 编辑 ]

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发表于 2020-4-9 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2020-4-9 09:29 发表
比啥呢？主要还是比阔吧。

就民主，真有心研究的怎么也够不着美国做灯塔吧？

那为什么亮呢？主要还是美金闪闪发光才对。

那拿別的,比如伊拉克,或者列士敦士登你肯定更不服氣了
你若是不服氣,拿啥你都不會服氣的
拿美國已經是最有可能說服像你這樣的人的例子了,你連美國都不接受,那自然是不用談了

其實看富裕程度和幸福指數更好一些
從老百姓生活這個層面討論的話,我個人不喜歡政治掛帥,一直講光譜

就像抗疫,一直談方針怎麼科學,怎麼民主,最終出來人數感染更多,就沒意義了
那民生也是一樣的,敗軍之將,何足言勇

從理論上來看美國當然不是真正教義上的完美民主典範,純粹從理論上吹美國是燈塔不太對
從大部分老百姓來說估計是從富裕程度反過來吹的,你分析的我感覺也挺對
當然也有特殊群體,比如經常反中言論查水表的,那肯定在美國生活水平高一些,畢竟查一兩次水表你就失業了,但那個人群佔很小數,可能是千分之一

但美國的生活水平咱覺得還是可以的,想移民就去貝,不想也沒關係
考慮同樣的身家,在中國也有滋潤的地方
中國畢竟勞動力太便宜了,同樣的消費成本在中國活得也挺好

現在網上評價太兩極,要麼就是人間樂土,要嘛就是天天鎗擊被警察爆頭
說實話兩邊都不太聰明,肯定都會一直被懟爆啊

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-4-9 10:44 编辑 ]

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#12

发表于 2020-4-9 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

你看看，通篇就不讲道理了。

有什么好说的，还怪我一笑而过。

我又笑了，我又不想聊了。

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	橙炎陽

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#13

发表于 2020-4-9 11:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2020-4-9 11:36 发表
你看看，通篇就不讲道理了。

有什么好说的，还怪我一笑而过。

我又笑了，我又不想聊了。

我就不應該花時間打字回你
下次我盡量不回,或者簡短回

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#14

发表于 2020-4-9 13:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 橙炎陽的帖子

美国论民主程度，在世界上算不得前列
富裕倒是真的，毕竟天选之地，在前人权时代解决了原住民问题，两次大战又捡了欧洲的洋落。。。
这种天赋羡慕不来，所以就算一字不差的抄作业也得不了人家这么高分啊。。。

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	橙炎陽

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#15

发表于 2020-4-9 15:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-4-9 13:54 发表
美国论民主程度，在世界上算不得前列
富裕倒是真的，毕竟天选之地，在前人权时代解决了原住民问题，两次大战又捡了欧洲的洋落。。。
这种天赋羡慕不来，所以就算一字不差的抄作业也得不了人家这么高分啊。。。

同意

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#16

发表于 2020-4-9 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

好不好得综合起来看，如果只看防疫，最好的是朝鲜，我知道的朝鲜境内第一个因为本次瘟疫死亡的是封边境之前回国的，死胖子要求自我隔离30天，这位先生隔离了十几天就觉着没事，出来泡温泉，然后被枪毙了。之后据说只要感染人数从0变成1，几分钟后就变回0，怎么看都像发现一例，枪毙一例。西方很多的迟钝都是因为人权问题，韩国可以公开确诊人员的信息和行踪，美国可能这么搞么，欧洲也没几个国家可以。战争状态、紧急状态就是给政府部分专制的权力，也只是部分，像焊门，铁链封门这种事绝对不允许

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#17

发表于 2020-4-9 21:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 小贩的帖子

,总统是全民投票选举的（投票率超过50%才算全民公投），参众议员也是投票选举的，部门领导也是这两边商讨出来的，都可以算直接或者间接的民主，而最重要的是任何掌权者都会因为选票不敢得罪民众，只要得罪一个，就会损失一片选民，即便得罪的是没什么利益关系的人，其他人也会加入反对阵营。选票不只是一张纸而已，重要的是背后的功能，俄罗斯的选票才是真正的纸，背后的功能为0，所以和民主没关系。本朝就纯粹走过场，完全没任何作用，一切都是权贵集团说了算
两党两院的作用是权力制衡，防止一家做大，没人能制约

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#18

发表于 2020-4-9 21:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

先有肉体再有精神。

美国死亡率上升至0.0342，危机！

据之前的数据分析，3.5%是一个分水线，意味着医疗能力击穿。

在拐点来临之前，如果没有特别的办法死亡率会快速上升到10%

最可怕的情况恐怕就要发生了........

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#19

发表于 2020-4-10 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 小贩的帖子

死亡人数的增量已经开始下降了，确诊人数的增量早就开始下降了，势头已经稳下来了，没有那么严峻了，总体数据这样，美国黑人的感染人数倒是不成比例的高，本朝某些地方当前好像也这样

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