标题: 关于“外援入籍”,到底是绿卡还是加入中国国籍!??, 这是个非常严肃的问题!!!!
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家


关于“外援入籍”,到底是绿卡还是加入中国国籍!??



铺天盖地都是这些消息。

饿对这方面尚算有些了解,也接触过一些人,有一件事非常清楚——

无中国血统的外国人加入中国国籍,目前是无法可依的。

有中国血统还好办,按侨务相关法规可以办理入籍,有相关的对你父母或祖辈有中国国籍(包括民国甚至清朝)的证明材料,还需一名“健在的证明人”,即使如此,按侨务办理入籍的手续也相当繁锁,尤其是“健在证明人”不好找,这个卡住了不少想归国的华人,注意,是华人,不是华侨。下面我说些题外话——

尤其是1955年之后,新中国政府都鼓励这批居住在海外的民国或清朝国籍人加入居住地的国籍。所以,1955年之后出生的中华人民共和国公民,基本上不会再存在“华侨”,因为此时拿中华人民共和国国籍的公民到海外,一般只有旅游、留学、派驻工作等签证,没有获得所在国居留权(绿卡)的需求,所以理论上1955年出生的中国大陆人之后就没有“华侨”,而一旦这些华侨获得所在国居留权,因中国政府鼓励他们加入当地国籍,所以一般华侨获得海外绿卡,基本上会变更所在国的国籍,成了“华人”,而不再是“华侨”,但他们本人或子女想回归中国籍的话,问题也不是太大的,有证明材料即可,至少有法可依。

而无中国血统的外国人在中国的“居留权”,也就是中国绿卡,到目前为止据饿所知,发出去的不会超过1000个,因为门槛非常高,需要对中国有比较大的贡献。马布里就是在中国打了这么多年的篮球,临近退役了才获得中国绿卡。获得中国绿卡,他/她还是外国国籍,不能说是中国人。

至于“无中国血统外国人加入中国国籍”,据饿所知,目前是无法可依的,但有特例。据饿所知的这类人从新中国成立至今,不超过10人,他们是对中国有超级重大贡献、俗话说非常牛X的外国人。举个例子,一个是从上海到延安抗战就开始服务中国的黎巴嫩医生马海德,另一对夫妇是阳枣、寒春两名美国农牧专家(其实寒春是美国核专家,只是没参与中国的核武建设),从解放战争就开始服务中国农村,让中国人喝上牛奶。至于这类人是如何入得中国国籍的?答案是国家领导人特批,至少需要周恩来点头。所以造成无中国血统外国人能加入中国国籍,事实上是人治大于法治的产物。好吧,就算是人治,按照国家领导人特批的惯例,也假设国家领导人是有这个特权,也假设“归化”指的是“加入中国国籍”,那么这是否值得动用这个特权让这些外国人变成中国人?在饿看来,就算归化了这些球员,就算让中国拿到世界杯冠军,这些球员的贡献能与前面三位仁兄相提并论么?还有另一个问题,既然加入中国国籍要国家领导人特批,那么地方政府完(公安局、民政局等)全是没权更改外国人国籍的,所以广州、天津这段时间说这么多中超外援“入籍”,肯定是违法的,发放绿卡倒有权限。

所以,饿非常不希望铺天盖地的归化球员是指“加入中国国籍”,这道口子开了可不好,地方政府若有权随便变外国人为中国人,这就乱套了。因为国籍是关乎你在法律上效忠于谁的问题,是很严肃很神圣的。
绿卡还好,多些马布里之类的运动员获得中国居留权的确对当地社会有贡献的。

如果新闻上说的“入籍”是指发放绿卡,那也用词不当,应该叫做“落户”。拿到了中国绿卡的外国人是需要久不久到当地居委或村委报到、办事的,跟一般中国人没太大区别。


顶部
性别:男-离线 dimeterio
(李秀辰)

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 校尉
级别 镇西将军
好贴 1
功绩 45
帖子 3985
编号 266634
注册 2008-2-7


发表于 2019-9-20 12:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
“外援入籍”是加入中国国籍,没有中国国籍是无法代表中国参加比赛的。


顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 15:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表
所以,饿非常不希望铺天盖地的归化球员是指“加入中国国籍”,这道口子开了可不好,地方政府若有权随便变外国人为中国人,这就乱套了。因为国籍是关乎你在法律上效忠于谁的问题,是很严肃很神圣的。
绿卡还好,多些马布里之类的运动员获得中国居留权的确对当地社会有贡献的。

國籍有一個很現實的理由,就是一個人他傾向那一個國家的文化生存方式,就應該給予他移民的權利
在和平年代國與國之間大部分人民事職業不存在衝突問題,所以也不應該存在效忠問題

中國既然存在大量往外的移民同理也應該接納朝內的移民
我理解中國法理上是不禁止移民的,只是實際處理的時候會用行政手法稍為設卡一下
顶部
性别:未知-离线 aappmn

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 227
编号 537450
注册 2019-4-24


发表于 2019-9-20 15:15 资料 短消息 只看该作者
李连杰是新加坡人吧?他效忠新加坡+爱中国可以同时存在?!
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 15:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 aappmn 于 2019-9-20 15:15 发表
李连杰是新加坡人吧?他效忠新加坡+爱中国可以同时存在?!

效忠是一個權宜的說法,說白了
從人權來說,李連杰有進入新加坡生活而不效忠新加坡,但是愛中國的權利

無奈新加坡(或其它移民國家不同意),所以只能做一個假宣誓
我認為效忠說是一種強勢天然霸王條款,做不到也沒有甚麼好垢病的

移民進新加坡只好要效忠新加坡就好像你出生在中國你只能效忠中國一樣
是一種沒有選擇權的天然條款,實在做不到也沒辦法,大家應該互相體諒

打比方說如果您APM兄和淚姐不願意效忠中國祖國,只要不做明顯叛國的行為,我認為也沒多大道德問題

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-20 15:23 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 15:27 资料 文集 短消息 只看该作者
效忠應該是一個戰爭年代的用詞
畢竟戰爭爆發了,兩個只能活一個,你建設A,那B必然受損,
你建設B,那A必然受損

這時談效忠才有意義

====

和平年代不是關鍵崗位(比如機密科研,軍事對抗)的人
在那裡建設基本都不影響另一方,

你不能說我在美國開餐廳是打擊中國的經濟利益吧?
中國少我這麼一個職工,或者我在美國創造了3-5個崗位對整個國家體量來說根本就等於沒有影響
相當於你買了一個日本彩電,刮鬍刀的影響,難道就是不愛國了?

那我移民在美國開餐廳,就談不上對中國不忠
也談不上我效忠美國

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-20 15:31 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-9-20 16:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #6 橙炎陽 的帖子

艳阳你已经看到的问题点,但就此止步了呢。你也同意战争年代,国民效不效忠对战争结果是有影响的。那么,和平年代要不要做战争准备呢?《司马法.仁本》说的好:“ 天下虽安,忘战必危”。和平时期的宣誓如果没有约束力,那么战争一旦开启,祸即旋踵
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 17:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 16:46 发表
艳阳你已经看到的问题点,但就此止步了呢。你也同意战争年代,国民效不效忠对战争结果是有影响的。那么,和平年代要不要做战争准备呢?《司马法.仁本》说的好:“ 天下虽安,忘战必危”。和平时期的宣誓如果没有 ...

和平年代國民移民出去,對於N年後國家戰爭的結果小到幾乎可以忽略不計
以百份比來說連0.000001%都沒有

如果連這個比例也看重,那你買一個手機裡面有一個日本配件是不是也不行?

那這就是雞蛋裡挑骨頭了

=======

我這裡表達的思想是:
極輕微的對國不利行為=沒有對國不利行為

如果想淚姐這樣完全不讓移民,連那麼一點點都要計較,那除了直接自殺盡忠,人民沒啥絕對效忠的好辦法了
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-9-20 17:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 橙炎陽 的帖子

前些年移民到美国,现在发生贸易战的几率是多少?如果日后收复台湾与美国日本冲突呢?几率又是多少?在台资打工的中国人当何以自处?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 17:37 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 17:32 发表
前些年移民到美国,现在发生贸易战的几率是多少?如果日后收复台湾与美国日本冲突呢?几率又是多少?在台资打工的中国人当何以自处?

那好,我為了祖國,我不移民了
你為了祖國,你把你家的日本車,德國車砸了行不行?

你讓我為了愛國不移民
跟上街砸日本車的人區別是甚麼?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 17:43 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

我認為一個中國公民(或任何國家公民)的義務是守法奉公,
並盡自己的能力盡量不做出<<嚴重傷害國家利益>>的行為

如果是極之輕微非常小的行為,應該給予包容

========

反之,像樓頂淚姐的意思是極輕微的也不能容忍,
那誰能做到一絲一毫有利外國的行為都不做呢?聖人?

您南飛兄行嗎?淚姐行嗎?
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-9-20 17:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #10 橙炎陽 的帖子

嘿嘿,我家不是日本车、德国车。

移不移民是一个自由问题,移民之后效忠哪一国,则不是自由问题,是一个操守问题。我还是那个观点,便宜占尽的事情是没有的,移民了,故国有些非物质的东西是带不走的。忍受万语千言,心中默默爱国是可以的;但要对抗风言风语,高调爱故国,则缺乏基石。公主的经历就充分说明了这点。

打砸合资的日本车,也是砸了中国人的产品,花了中国人的保险。这肯定不属于爱国行为,连义和团都称不上,只算是泄私愤的地痞流氓行为。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 17:58 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

你家一定有一個產品或者配件是外國的,車只是舉例,你明白我在舉例的,對吧
那你某種意義上你也在資敵

當然你資敵的程度跟我移民的程度可能差很多,但從總量來說,兩者都是傾向零

我們大家都承包了一個魚塘,你在湖裡洗了手一次,我在湖裡洗了手100次,
我不覺得你比我高尚在那裡
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 18:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 17:51 发表
嘿嘿,我家不是日本车、德国车。

移不移民是一个自由问题,移民之后效忠哪一国,则不是自由问题,是一个操守问题。我还是那个观点,便宜占尽的事情是没有的,移民了,故国有些非物质的东西是带不走的。忍受万 ...

A單人移民去美國比方說50年,那可以給美國作的貢獻可能是價值10萬美金
B那如果有一個人沒去美國,但是家裡用了100台IPHONE,可能貢獻也有10萬美金
C同理家裡有50台的,貢獻就是5萬美金
D只有一台的,貢獻就是1000美金

那按你這麼說
ABCD可以形成一個鄙視鏈?
D鄙視C鄙視B鄙視A?
以後公民先登記一張"資敵金額表",然後低的有權直接開噴高的?

那您跟淚姐是不是也先來比比看誰家外國貨多,然後一個出來挨噴?

我看法很簡單,只要沒給國家造成嚴重資敵的,比如1000萬美金,都是良民,沒有高下之分
像汪精衛應該噴,像李連杰,天宮,我,你,淚姐,都不該噴

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-20 18:06 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 18:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 17:51 发表

嘿嘿,我家不是日本车、德国车。

移不移民是一个自由问题,移民之后效忠哪一国,则不是自由问题,是一个操守问题。我还是那个观点,便宜占尽的事情是没有的,移民了,故国有些非物质的东西是带不走的。忍受万语千言,心中默默爱国是可以的;但要对抗风言风语,高调爱故国,则缺乏基石。公主的经历就充分说明了这点。

打砸合资的日本车,也是砸了中国人的产品,花了中国人的保险。这肯定不属于爱国行为,连义和团都称不上,只算是泄私愤的地痞流氓行为。

愛不愛國不看國籍,看實際貢獻和行為
如果A移民了10年,10年內沒有發生戰爭,而且她在當地創造了大量財富,回過頭拿回大陸花掉了,或者捐了,又或者在大陸開公司,創造了大陸很多工作機會
相對B就一個中國農民,沒怎麼幹活,年年領低保,天天出門佔用大量社會福利,比如地鐵,公交,圖書館,公園

那你說A貢獻大,還是B貢獻大?
A貢獻比B大的情況下,B憑啥對著A愛不愛國來指手劃腳?

要愛國,那你要多為國家奉獻,比如你去當兵賣命,或者你去當民工多蓋房子
你要在貢獻上贏過移民者,而不是人家一移民了,你就比別人愛國了
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 18:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-20 11:32 发表
所以,饿非常不希望铺天盖地的归化球员是指“加入中国国籍”,这道口子开了可不好,地方政府若有权随便变外国人为中国人,这就乱套了。因为国籍是关乎你在法律上效忠于谁的问题,是很严肃很神圣的。

效忠這個說法怎麼定義?您意思不移民相對更忠?

如果國家爆發戰爭,您淚姐能捐軀還是能捐家產?反正我們軒轅這群中老年我估計是沒幾個能捐軀的,我炎陽是肯定不行,我不知道南飛兄有沒有興趣,
比南飛兄更老的這群哥大部分說實在的想捐都不太可能,背個包高強度走幾公里自己先完蛋了,捐軀是純粹白搭一條老命

如果能捐軀才叫效忠,那很多不移民的都不怎麼忠,也沒有比移民的忠在那裡
打消移民念頭的也不能說就一定很忠

如果能捐家產的叫效忠,那如果移民的老華僑比如天宮捐的錢比您更多,那移民的豈不是比您更忠
像老干媽,七匹狼之流的納稅大戶想必肯定很忠了.....

您意思您啥都不用做,只要身體留在中國,自然就能產生一個貢獻?甚麼貢獻?精神信念?
您究竟忠在那兒?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-20 18:27 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 x-dvd
(长者)


Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 99
帖子 7566
编号 276591
注册 2008-4-25
家族 聚贤山庄


发表于 2019-9-20 19:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
国籍法有据可依吧,第七条:
外国人或无国籍人,愿意遵守中国宪法和法律,并具有下列条件之一的,可以经申请批准加入中国国籍:
一、中国人的近亲属;
二、定居在中国的;
三、有其它正当理由。
据说这次大批量的归化外籍球员,背后有习姓大佬的影子
其实国际足联的“入籍”跟法律上的“入籍”不是一个概念,前者的限制条件更多。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2019-9-20 19:03 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-9-20 19:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #13 橙炎陽 的帖子

我还是那句话,量变引起质变。余世维有句话,第一次是不知道,第二次是不小心,第三次就是故意的了。次数一多,性质就不同。在法律上,量刑也不同。

另外在资本主义全球化的背景下,经济上的往来不可避免。战时抵制或者禁运有一定的效果,但是盲目抵制属于两败俱伤,称不上爱国。

你说的贡献论,我认为有缺陷。以汪精卫,秦桧来说,他们对国家的贡献比一般人大的多,难道能说他们也是爱国者?那样汉奸就没几个了。所以在爱国这件事情,功过不能相抵。类比爱情,出轨在很多人看来就是不可原谅,必须离婚。难道出轨者对家庭没有贡献吗?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 22:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #18 乌鹊南飞3 的帖子

一般人移民出國不就只有經濟上的往來嗎?
打比方一個人移民去了美國,他一生沒有參軍,沒有科研,只是普通打工或者開個小店

他對美國能作出的所謂貢獻不就只有一點經濟上的往來嘛,您覺得
一個買了大量美國貨的中國人沒有效忠美國

那移民美國者究竟是做了甚麼事讓您覺得他對美國效忠了?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-20 22:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-20 19:27 发表

我还是那句话,量变引起质变。余世维有句话,第一次是不知道,第二次是不小心,第三次就是故意的了。次数一多,性质就不同。在法律上,量刑也不同。

另外在资本主义全球化的背景下,经济上的往来不可避免。战时抵制或者禁运有一定的效果,但是盲目抵制属于两败俱伤,称不上爱国。

你说的贡献论,我认为有缺陷。以汪精卫,秦桧来说,他们对国家的贡献比一般人大的多,难道能说他们也是爱国者?那样汉奸就没几个了。所以在爱国这件事情,功过不能相抵。类比爱情,出轨在很多人看来就是不可原谅,必须离婚。难道出轨者对家庭没有贡献吗?

不出國者對比移民者有甚麼值得炫耀自己愛國,效忠的,我實在沒明白
論捐軀也沒見這些人捐軀,
論貢獻不出國的人也不一定貢獻就多
論心,你口口聲聲說愛國,而且還不準移民出去的講愛國.....所以就是純粹論心在衡量,這不等於你一張嘴自己說了算嘛?

既然你們這麼口口聲聲的說出國的是假愛國,打嘴炮
那你倒是自證拿一些沒移民者愛國的證明出來啊
結果一通話說下來如果大部分國人也沒啥實際貢獻也是流於嘴巴愛國,那不是很諷刺嘛

難道您是靠猜測內心思路來判斷別人的愛國程度的?
你直接上場就靠猜的?你覺得淚姐愛國指數是99,公主是20
所以兩個都談愛國的時候,淚姐就是真愛,公主就是假愛?

就拿她們兩個比,客觀上你能說誰更愛國?
講納稅也看不出誰多誰少,講守法也看不出,講內心你沒證據,講捐軀兩個都活得挺完整

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-20 22:52 编辑 ]
顶部
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家


回复 #3 橙炎陽 的帖子

先说“效忠”一词,跟爱不爱国是完全没有关系的,不管是主动还是被迫,不管喜欢不喜欢这个国家,拿什么国的国籍就是强制按这个国家的法律法规和政策方向生活,通俗点说就是要听这个国家的命令,不听就要受不同程度的制裁。举个例子:移民英联邦国家,如澳洲新西兰加拿大等,入籍时是要宣誓“效忠英王室”的。我们拿中国国籍的可以随便调侃英王室如何如何,但以前的公主就要对英王室恭敬,不能侮辱,这就是区别。再如美国如今全力打压华为,王力宏即使内心很爱中国,但就不能在这个时候卖华为广告,虽然他就算真的卖了华为广告,美国法律不制裁,但他被美国人骂“叛国”也是应该的,被骂也是一种制裁。
顶部
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家


回复 #4 aappmn 的帖子

有时是不能共存的。拿某一国国籍的人完全可以爱另一个国家。但这两个国家有利益冲突时法律或道德义务就规定这个人必须站在所在国国籍。
如果李连杰哪天公开说支持中缅搞克拉新运河,甚至捐资支持,那他就是“叛国”无疑。
顶部
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家


回复 #17 x-dvd 的帖子

总算有体坛老铁说句话了。

如果真的是国家领导人点了头批准的,还好吧,保持了可控状态,只能支持了。但是如果这个权利下放到地方政府,那真绝对会乱套的。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-22 11:12 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-22 10:36 发表
先说“效忠”一词,跟爱不爱国是完全没有关系的,不管是主动还是被迫,不管喜欢不喜欢这个国家,拿什么国的国籍就是强制按这个国家的法律法规和政策方向生活,通俗点说就是要听这个国家的命令,不听就要受不同程度的制裁。举个例子:移民英联邦国家,如澳洲新西兰加拿大等,入籍时是要宣誓“效忠英王室”的。我们拿中国国籍的可以随便调侃英王室如何如何,但以前的公主就要对英王室恭敬,不能侮辱,这就是区别。再如美国如今全力打压华为,王力宏即使内心很爱中国,但就不能在这个时候卖华为广告,虽然他就算真的卖了华为广告,美国法律不制裁,但他被美国人骂“叛国”也是应该的,被骂也是一种制裁。

效忠應該是有門檻的,啥都不付出的效忠過於廉價

淚姐的意思是在中國絕大部分單中國國籍的公民都是有中華人民共和國效忠的
然後外國籍和雙國籍就是不效忠中華人民共和國的,
言下之意就是您精神在道德上更可貴一些?

具體體現在那裡呢?一通說下來我也沒看懂
可能體現在你能罵王室,別人不能,你能拍華為廣告,他不能吧?
那究竟你罵了王室,還是你拍了華為廣告?您對國家有啥供獻?

淚姐對自己還有人民這個效忠的門檻簡直低得令人發指

中國傳統文化裡聽過諸葛孔明效忠劉備,郭奉孝效忠曹操,沒聽說過蜀地裡面啥都不幹的老百姓效忠劉備
聽過當陽牽家帶口的百姓是忠的,蜀地參軍是忠的,諸葛調班讓他們回家,他們不回家的士兵是忠的

沒聽過說啥都不用幹就自然而然忠了的
原來您淚姐效忠國家是這樣效忠的,啥都不用幹,有個國籍就是效忠了

人活在世上應該想著為身邊的人作貢獻,或者爭取創一般事業
而不是通過打壓別人,踩低人家來獲得存在感

像您這種論調在中國啥奉獻都不講,就天然比移民者高一等了?
這是歧視性言論

跟地域歧視,種族歧視,性別歧視沒兩樣

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-22 11:17 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-9-22 11:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 橙炎陽 的帖子

爱国也是感情的一种。感情就强调忠诚,效忠不过是对这种忠诚的硬性要求。移民对于一份感情来说,即便不算离婚,至少也是出轨。离婚之后固然也有继续关心原配的,但对于多数人来说不过是一种补偿。高调宣扬这一点,则会被指虚伪:早知今日何必当初。换句话说,离婚之后再付出,对原配的感情是有伤害的,很多人会拒绝这种施舍。

爱国也是同理。移民之后再高调宣扬对故国有所贡献,对其他爱国者的感情是有伤害的。那些未移民的爱国者,即便只是口头爱国,对其他爱国者并不构成伤害,这就是区别。我认为爱国者有权利拒绝伤害:即有权批判董卿式爱国。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-22 11:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2019-9-22 10:44 发表
总算有体坛老铁说句话了。

如果真的是国家领导人点了头批准的,还好吧,保持了可控状态,只能支持了。但是如果这个权利下放到地方政府,那真绝对会乱套的。

接納移民是世界共識,這個是基本人權
中國可以暗地裡卡一下移民,但不能明著說我國就是不讓移民

這跟外貿一樣,中國天天輸出國民,如果明著說不同意輸入,這是賴皮

所以明面法律上必須接受移民
從法理角度來說,你禁止政府(不管是不是地方)有這個權利,才是亂套的

移民需要國家領導人點頭批准?

這種話是不是不太合乎世界常理?
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-22 11:23 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-22 11:13 发表
爱国也是感情的一种。感情就强调忠诚,效忠不过是对这种忠诚的硬性要求。移民对于一份感情来说,即便不算离婚,至少也是出轨。离婚之后固然也有继续关心原配的,但对于多数人来说不过是一种补偿。高调宣扬这一点,则会被指虚伪:早知今日何必当初。换句话说,离婚之后再付出,对原配的感情是有伤害的,很多人会拒绝这种施舍。

爱国也是同理。移民之后再高调宣扬对故国有所贡献,对其他爱国者的感情是有伤害的。那些未移民的爱国者,即便只是口头爱国,对其他爱国者并不构成伤害,这就是区别。我认为爱国者有权利拒绝伤害:即有权批判董卿式爱国。

婚姻是一種主觀選擇,我選擇了承諾然後背棄,這是道德有缺

類比移民荒謬之極
選擇在那一片土地居住是天賦的人權,我在中國出生,然而我選擇在北歐入籍終老,是我的權利

整個過程中全部都是通過我個人努力去做到這一切的,
沒有傷害任何人,沒有出賣國家利益

可能就是在北歐打了一份工,當了個老師之類的,教了幾個學生這樣,或者直接當個伐木工
你認為這樣就傷害了祖國利益了?將來打仗北歐的戰車有我奉獻的一個輪子?
那這就是砸日本車的邏輯了,你手機上一堆日本零配件,將來日本二次侵華有你奉獻的一個子彈,你先砸了可好?

我移民前對中國的奉獻也是實打實的,如果比你多,那就是比你多
你憑啥否定掉?

我貢獻比你大,愛得比你深,你說我不忠,不愛,你覺得像話嗎?
顶部
性别:男-离线 乌鹊南飞3

中大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 羽林都尉
级别 卫将军
好贴 4
功绩 101
帖子 6258
编号 60211
注册 2006-2-17
来自 四川


发表于 2019-9-22 11:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #27 橙炎陽 的帖子

你说这些不符合爱的定义,说来说去都是在讲利益。首先问你,同不同意爱国主义是一种感情?同意这点,我们就在感情的基础上讨论。
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-22 12:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-22 11:30 发表
你说这些不符合爱的定义,说来说去都是在讲利益。首先问你,同不同意爱国主义是一种感情?同意这点,我们就在感情的基础上讨论。

移民出去的人效忠新國
不移民出去的人效忠祖國
你這個說法是給自己道德加持,並道德批判他人
給予他人道德譴責不舉證,那就是污衊


你做這麼一件踩低別人,抬高自己的事情的時候不是說不讓你做,但你必須慎之又慎,細之又細
給一個十足份量的理由和證據,而不是沒有證據就跳出來這麼一出戲

讓我來質問你本身已經很不對了,你們給自己貼金,並譴責他人的應該主動出示證據
我要是不問,您們原打算直接混過去?中國本土黨萬歲萬萬歲?

至今30樓過去了
淚姐都沒給出甚麼像樣的證據,說了一些甚麼華為廣告和罵英國王室之類的八竿子打不著的理據
而您南飛兄直接連證據都不拿了,直接訴諸情懷,玄之又玄


愛非常複雜
小部分同意,不完全同意
我認為愛需要一定能力

能力愈強大的人愈有愛的資本
愛需要很大的付出,不能光靠想

如果愛是一種感情

我不同意像您跟淚姐這種用猜測的方式推理別人的思路出來批判一通的做法
也不同意像反過來用一些沒有依據的方式自己給自己強加一個效忠,愛國的標籤

=====

您們這種猜測法簡直不負責任,張口就黑

我覺得你南飛不愛動物,不愛文學,不愛歷史,不愛父母,我鄙視你
而直我很愛動物,愛文學,愛歷史,愛父母,所以我強求你仰望我

根據呢?我不給你任何根據,反正我就是說你不愛,我愛
你能接受嗎?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-22 14:01 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 橙炎陽

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11
组别 校尉
级别 征南将军
功绩 44
帖子 4434
编号 498420
注册 2014-2-19


发表于 2019-9-22 12:29 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-9-22 11:30 发表
你说这些不符合爱的定义,说来说去都是在讲利益。首先问你,同不同意爱国主义是一种感情?同意这点,我们就在感情的基础上讨论。

我部分同意是感情,在這個部分上來說,我拒絕討論別人的感情,我覺得你這種行為不道德,
我沒啥好討論的,我不評估別人的感情,我也基本不認為你能拿出甚麼能說服我的討論

客觀事物可以衡量,愛不能衡量,特別是不能由你來衡量我
你學校有100個校友,身高可以衡量,體重可以衡量

誰更愛母校,由不得讓你來衡量
轉學的就相對不愛,沒轉學的就最忠於母校

你家三個孩子,出城打工的就不忠於父母,在老家打工的就最忠

你公司一輩子幹到死的掃地阿姨是最忠的
只幹了10年就退休去度假的總經理就不這麼忠了

呵呵


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-10 03:55
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.026191 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP