什么时候能成立为各种社会问题提供解决方案的组织？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2019-6-22 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

什么时候能成立为各种社会问题提供解决方案的组织？

网上经常有人喷朝廷，喷多了结果就是删帖乃至抓人。客观来说，喷的人也是看到了问题，起到了监督作用。但是，没有多少人能够提出现实的解决方案。当局采取这种高压手段，多数时候也是因为客观上拿不出解决方案，久而久之形成看见问题就烦的心态。如果能够成立一个公益的机构，为民众提出的各种问题，提供可执行的解决方案？方案的细节也由他们向民众解释，当局也免责了。这样社会风气，官民对立会不会得到缓解呢？有了解决方案，官府即便不采纳，也能给出一个取舍的理由，不至于像现在这样被动。

PS：艳阳就经常说要解决问题，支不支持成立这样机构？如果支持，那么这样的机构该如何运营呢？我设想可以对解决方案形成一个打分的模式，三分权重法，被喷的当局的评分占三分之一比重，其他执行相关的行业评分占三分之一的比重，百姓打分占三分之一比重。各位觉得如何？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-22 17:58 编辑 ]

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#2

发表于 2019-6-22 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

CP不就是酱紫的组织吗？

presumably

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#3

发表于 2019-6-22 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 ptcn 的帖子

CP不会是communist party 吧？这是一个专业化的问题。TG内部当然有这样的专业人士，但他们的工作效益只有官府里面某些人知道，百姓是不知道的。官府对于这些智囊的安置最多也就是帝师了。实际上应该把这些人作为一个与民共享的中立机构。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-22 18:43 编辑 ]

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#4

发表于 2019-6-23 13:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-22 17:29 发表
PS：艳阳就经常说要解决问题，支不支持成立这样机构？如果支持，那么这样的机构该如何运营呢？我设想可以对解决方案形成一个打分的模式，三分权重法，被喷的当局的评分占三分之一比重，其他执行相关的行业评分占三分之一的比重，百姓打分占三分之一比重。各位觉得如何？

不支持
我認為很多時候並沒有問題,問題是一個"偽命題"
民生問題就像和尚分粥,每個人都認為自己那碗粥是最少的,事實上你給他分平了,他也覺得自己少了

我認為你那個機構沒有公信力能解決問題
關鍵在於沒有方法解決問題

如果問題都有解決方法,那本身也不需要第三方來解決

就像和尚分粥的道理一樣
你分,我先挑就很好解決了,除此以外你提出任何抽籤方,公證法,引入第三方監督,再引入第四方來監督第三方,通通都不能解決
我認為無知之幕可以解決,第三方不能解決

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#5

发表于 2019-6-23 13:43 资料短消息只看该作者

可以啊，另立个中央就行

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#6

发表于 2019-6-23 14:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

具体说一个，比如房价过高，这是喷的人最多的问题。解决方案有限购，有房产税，有建福利房，这些的方案具体如何执行，在哪里执行，不就是方法吗？会做不出来？这也不是你所说的分多分少的问题，而是门槛高到不准入的问题。医疗，教育，就业很多问题都是如此。

无知之幕作为一个技术手段，指望它根除一切矛盾是不可能的。事实上，涉及解决步骤复杂，参与者众多的事情，比如调控房价这种，无知之幕也无能为力：进入的双方达成一致了都同意限购，结果房价还是不降让双方都不满意。因为主观达成一致的方案，客观上并不见得能解决问题。况且，无知之幕实际上做不到让全国有意购房者都进入，那样得做成无知之天，而且人数严重不对等，进去之后同样要引入政治体制。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-23 15:01 编辑 ]

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#7

发表于 2019-6-23 16:17 资料文集短消息只看该作者

难度颇大，一是信息，二是权限，三是人

信息是说，各行各业有专门的法律法规，你要让每个业务员都把这帮东西背过并且及时反映上来，来给人解释，emmm，有这人力拉去干别的都能拉几个小国外援了……

权限方面，处理不了的问题，得上传吧，传给谁啊……传上去以后，暂时不处理的这帮东西，是不是还要一个个的要高层回复“暂时不处理”啊……
人就包含在上述两者了……

要干的话，就是搞个总网络服务平台，手机上什么的问问题，然后答出来以后当成数据留存给人搜索
这样的话就需要考虑回答问题的延时性，和回答打官腔的问题
而且，上述三者问题依旧存在不是嘛……
~~有请蕾西亚她爹希金斯啊！~~

[ 本帖最后由卫天龙于 2019-6-23 16:19 编辑 ]

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#8

发表于 2019-6-23 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

政府部门本来的指责就是这个，为什么还要再成立一个组织？政府不作为是因为具体执行的人观念太差，能少一事就少一事，或者多给自己捞点好处，反倒不如加强监管来的实际，小李子不也说了要让民众通过网络和大数据监管政府，虽然发言被秒删，加强监管的这背后还有一系类的连锁问题，司法独立什么的，高压是因为维尼熊已经深度不清醒，不允许有异种声音，不能阻碍他称帝

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#9

发表于 2019-6-24 07:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-23 14:54 发表

具体说一个，比如房价过高，这是喷的人最多的问题。解决方案有限购，有房产税，有建福利房，这些的方案具体如何执行，在哪里执行，不就是方法吗？会做不出来？这也不是你所说的分多分少的问题，而是门槛高到不准入的问题。医疗，教育，就业很多问题都是如此。

无知之幕作为一个技术手段，指望它根除一切矛盾是不可能的。事实上，涉及解决步骤复杂，参与者众多的事情，比如调控房价这种，无知之幕也无能为力：进入的双方达成一致了都同意限购，结果房价还是不降让双方都不满意。因为主观达成一致的方案，客观上并不见得能解决问题。况且，无知之幕实际上做不到让全国有意购房者都进入，那样得做成无知之天，而且人数严重不对等，进去之后同样要引入政治体制。

1. 關鍵是有沒有方案,而不是那一個組織提出來
如果真有大家都能接受的好方案,讓公民自己提,或者讓政府提也就可以了,關鍵就是沒有各方滿意的方案
就拿房價說,不可能有一個大家都接受的好方案,你說的任何方案都是打倒一方扶持另一方的方案

2. 在屁股定腦袋的思路下,成年人不能被說服,只能被打服,或者用強權壓服
人不可能可以心甘情願地接受自己利益收損,那怕自己錯了,也不行

你看網上那些無賴的嘴臉就明白了,明明白白最簡單的事情,比方說肉身強佔車位,或者說闖紅燈了要看駕駛照也能滿地滾耍賴
像這種人,甚麼樣的組織拿方案出來他們都不會信服,只有一個解決方案,打服
正常的體面人不會這麼無賴,但其實無賴根子也還在,在大利大益面前,都一樣的

咱打個比方,假設房價現在已經不高了,甚至是虧本賣了,比如10萬一套吧,連水泥的錢都不夠了
到你南飛兄買房,只要你厚著臉皮喊一句房價還是太高,就馬上給你減50%,你喊不喊?
你也肯定得喊

房價對於你買房者來說永遠都高,那怕賣到5000塊跟一台手機一樣錢,買房者也覺得高
施政者事實上心態是:豈能盡如人意但求無愧於心

3. 解決之道只有兩條,要麼訴之絕對的暴力,不服就干
要麼訴之絕對的中立,把大家的屁股抽起來

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-6-24 07:20 编辑 ]

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#10

发表于 2019-6-24 07:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

有用吗？社会问题大多是由上层亲手造成或者视而不见造成的，之所以视而不见也不是单纯的因为懒惰和疏忽，而是由于利益使然。
所谓“解决社会问题的组织”，只要和各种“协会”“委员会”一样属于官办性质，最终你只会看到一波又一波不痛不痒的文件和报告，其本质只是为党棍家的穷亲戚提供了几个新的公务员编制，而不会替你解决任何关键问题。

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#11

发表于 2019-6-24 10:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 卫天龙的帖子

朝廷里面本来就有这种智囊，他们会制定可执行的方案供一把手决策。权限问题同理，方案提给有权限的当局即可。

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#12

发表于 2019-6-24 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 hhp19910906 的帖子

就像工厂分研发与制造一样。以往的政府是眉毛胡子一把抓，结果干好的事情很少，我的建议是把决策权与策划权一分为二。这样可以提高政府的专业化水平，也有利于民众参政。

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#13

发表于 2019-6-24 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

你对群众心态的理解有偏差。买车也是五万起价，几十万的车并不少见。为什么就没几个人喊贵喊降价呢？因为车贵可以不买，房贵却不能不买。房价本来就高，还有学区房这种推高房价的政策，被喷不是理所当然嘛。

至于你说那种喷一下就降价50%的事情，地球上就没有过，没有讨论的意义

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#14

发表于 2019-6-24 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 白云苍狗的帖子

诚然是有利益集团的存在，但要说官员对各种社会结症都一清二楚，只是不作为，那是高估了他们。我提这个建议并没有指望能就此根除社会问题，只是希望能够有所改善。从反腐可以看出来，中央到地方并非完全唯利是图，还是要讲一点长期的。

对于智囊机构的敷衍塞责，打分机制就是很好的监督制约模式。群众打零分，官府好意思打高分吗？官府里不要脸的是大有人在，但形式上，不能这么做，一旦曝光影响仕途。拿不出来大家满意的方案，智囊机构就要问责；大家都满意的方案，官府却压着不执行，这就不好推脱。不但官民矛盾会激化，官府内部的改革派也会抬头。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-24 10:55 编辑 ]

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#15

发表于 2019-6-24 11:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-24 10:40 发表
你对群众心态的理解有偏差。买车也是五万起价，几十万的车并不少见。为什么就没几个人喊贵喊降价呢？因为车贵可以不买，房贵却不能不买。房价本来就高，还有学区房这种推高房价的政策，被喷不是理所当然嘛。

至于你说那种喷一下就降价50%的事情，地球上就没有过，没有讨论的意义

房價貴,不同人也有不同的貴法,有的人說極貴,有的人說略貴,有的人說是貴,但愈貴愈好(炒呢)
那還是缺乏標準,沒有標準的事情天然就辦不好,而不是說甚麼組織來辦事的問題

假設有一棟房子,大家爭論說這房子具體有多高,這個好解決
大家拿個尺子量一下,或者每層樓量一下然後相加也行,或者計算角度用sin cos tan計算也行

但是有這麼一棟房子,爭論說房價高不高就不好回答了
那怕最簡化,也有極高,偏高,中等,偏低,極低

問題本身不好定性,導致問題難以解決
特別是群眾自身就是既得利益者,自己親身參與定性,就更難了

要得出一個某個集團利益最大化的方案簡單,要解決(所有集團都開心),我認為是不可能的,除非大家先撇掉私心進行定性

你說的這種方式
要麼就大家比武,看那個集團武力最強
要麼就大家忍著

還不如用我的呢,大家都進無知之幕,自己忘記自己是那一個集團的,得共識就容易了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-6-24 17:39 编辑 ]

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#16

发表于 2019-6-24 12:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-24 10:40 发表
你对群众心态的理解有偏差。买车也是五万起价，几十万的车并不少见。为什么就没几个人喊贵喊降价呢？因为车贵可以不买，房贵却不能不买。房价本来就高，还有学区房这种推高房价的政策，被喷不是理所当然嘛。
...

有剛需我同意,但剛需應該由誰解決?

政府買單其實也就是全民買單,如果"全民"替"全民裡面的窮人"買單,說白了就是富人買單

您認為房子不是商品的意思?換句話說如果房太貴,政府應該自己補貼一點,或者讓商人出來補貼一點?
那就是討論福利的問題了
好比說你認為小孩應該受國家的福利,老人也應該受國家的福利,所以他們有"需求"嘛
那這些福利應該是憑空出來的,還是應該從另一種方式返還的?

比如你在孩提和老人時期接受國家補貼,那你在成人時代是不是應該相應地徵較重(相對你成人享受的福利要重一些)的稅?
還是說你任何時候都不願意上稅,你認為養老,養小,全都應該是富人的責任?

你老了富人得給你養老,你小富人得給你教育,你買不起房,富人得給你買,你餓了富人得給你吃的
如果所有的剛需都天然有這麼一個"富人階級"來滿足,那人類還有工作的必要嗎?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-6-24 12:09 编辑 ]

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#17

发表于 2019-6-24 12:37 资料短消息只看该作者

嗯警方媒体在某知名平台发帖说，暴力不能解决问题最终还得靠法律。我就给怼上去了，要不是暴力在挺着你我干嘛听你的

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#18

发表于 2019-6-24 14:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

并不是你想的那么极端，世界范围内这么干的少，同时不作为的也少，所以这不是一个必须设立的组织，在各部门的职责里加上就行，更重要的是变更他们的理念，从官老爷变成和其他人一样的普通职位，让他们没有可嚣张的资本

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#19

发表于 2019-6-24 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 aappmn 的帖子

然后回复被删了？

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#20

发表于 2019-6-24 17:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 aappmn 于 2019-6-24 12:37 发表
嗯警方媒体在某知名平台发帖说，暴力不能解决问题最终还得靠法律。我就给怼上去了，要不是暴力在挺着你我干嘛听你的

這裡的暴力和法律是狹義上的暴力和法律
"法律"意思是說最大,極大,有標準的暴力
"暴力"意思是說極小,無標準,小打小鬧的暴力

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#21

发表于 2019-6-24 18:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-24 10:40 发表
你对群众心态的理解有偏差。买车也是五万起价，几十万的车并不少见。为什么就没几个人喊贵喊降价呢？因为车贵可以不买，房贵却不能不买。房价本来就高，还有学区房这种推高房价的政策，被喷不是理所当然嘛。

...

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2019-6-24 10:35 发表
我的建议是把决策权与策划权一分为二。

您意思是決策有問題,還是實施有問題,
如果你認為決策是好的,但實施有問題,成立一個監督部門是可以的

但如果你認為決策本身是不好的,再成立另一個監督部門來監督決策就不行

以房價舉例,如果目標是把房價壓到5000,那可以用另一個機構來監督落實
如果你目標是把房價定得"合理",那政府說了合理,你不同意,那你又要另設一個機構來監督政府合理,
如果我又懷疑這個機構,是不是再要另設第二機構來監督第一機構?

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#22

发表于 2019-6-25 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 hhp19910906 的帖子

让身居高位的既得利益者改变观念，方法是什么呢？

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#23

发表于 2019-6-25 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 橙炎陽的帖子

现在都要用六个钱包买房了，房价还不够高？认为极低、略低、越高越好的人占买房人口的多少比例？占总人口多少比例？觉得几万一平的房价还不够高的，买别墅好了。打分机制就可以很好的解决这个问题。一人一分，控制水军，就能反映社会主体的焦虑。

补偿不是好办法。杀富济贫实际上是富人杀了，穷人也没济几个，这就是我说的不现实。没有方案拿出来的时候，社会上可能也会有这种声音。一看到杀富济贫的方案，打高分的人就不会多，因为损人不利己。即使有仇富的，也可以看到他们的理由。

现在所谓调控房价的手段，主要就是限购。群众实际上早就看出来，限购越限越涨，房子涨的就跟茅台股一样，成交量低的可以，有价无市，无市故而有价。地方上来说，开始可能未必知道限购不降价，但看到疗效不行还在搞，就是典型的官僚抵制手段。上面不懂行，只管讲精神，指方向；下面干具体工作的人就在那里装糊涂，把经念歪。方案不公开，官府内部怎么操作的只有几个人能够知晓，这些人还不见得在位；方案公开，全社会都在看，地方摸鱼的难度就大多了。

我提议建立这样的机构，并不是要引入监督，而是要提高政府办公的透明度。欧美就不说了，俄罗斯这样的准专制国家尚且在做提高政府透明度的事情，中国毫无动静，是逆世界潮流而动。而一旦政府成立这样的机构，民间机构也会跟上，这样形势就会发生变化。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-25 11:55 编辑 ]

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#24

发表于 2019-6-25 16:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

政府不就是干这个的吗？

再就是，人大、政协也是干这个的。
各级人大、政协有多少提案，知道不？

我觉得题主分明就是想另立中央。
还不如主动参于：）哈哈。

很多年前，不是聊过吗？
我帮老板写提案，给说了：不懂事，公共的事政府管，我们只要管好这条街就行了。比如，我们有停车场，他们没有，我们就提整顿治理乱停乱放。随便再提个环保一点的环境卫生捆绑。
这提案只要认可了，然后，客人就只能来我们这了。

即解决了社会问题，又提高了友商的环保服务意识。

任何提案都有“成本”和“获益”，当年我的确没想明白这个道理，屁都不懂就会瞎BB。

政治是经济的上层建筑，调和社会各阶层的利害。<---这一句话搞明白了，就知道，别指望救世主，不存在的。

[ 本帖最后由小贩于 2019-6-25 17:01 编辑 ]

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#25

发表于 2019-6-25 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 乌鹊南飞3 的帖子

没有固定的方法，不管是克伦威尔还是蒋经国，都没固定的方法，只有根据当时形势的决定

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#26

发表于 2019-6-26 09:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子

方案相對好辦,關鍵是目的取向是甚麼
你無非就是懷疑對方分粥不勻,那你得先證明自己分粥更勻

如果你本身也證明不了,那你就只是單純想給自己多分粥罷了
那就不是和尚分粥,是和尚搶粥
樓上說得很對,您更像是要另立....

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#27

发表于 2019-6-26 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 小贩的帖子

人大政协的提案你看过多少？比如今年的人大提案《整治校园贷乱象不能手软》，《让建筑垃圾再利用见到效益》，
以及去年政协的优秀提案《关于引导广州“双创”平台科学布局和有序发展的建议》，特点是问题都看得见，但是具体解决问题的执行方案，完全没有量化你说的“成本”与“获益”,大多只是在指点江山，官腔满天飞而已。这样的提案，就是大白在#10说的：

QUOTE:

一波又一波不痛不痒的文件和报告，其本质只是为党棍家的穷亲戚提供了几个新的公务员编制，而不会替你解决任何关键问题。

这些可操作性很差的方案制定出来有何意义？不过是中国古代官场的继续而已

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-26 10:43 编辑 ]

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#28

发表于 2019-6-26 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 hhp19910906 的帖子

克伦威尔的形势是新教与天主教之争，国王与议会之争。他的办法就是严惩敌人，国王掉了脑袋，天主教徒也受到严酷镇压。最后议会也被他解散了。这种方案解决了什么问题？

蒋经国的主要做法是开放党禁，报禁，然后让中央民意代表分期退职。把权力机关改造成议会主导，而议员组成由委派落实到民主选拔。前面两手是放开反对派，后面一手是清扫僵尸。最后关键步骤是改变了权力组织模式。

有人说台湾模式是成功的，也有人说是失败的。但改革之后国民党确实出现了向选民下跪争选票的现象，“让身居高位的既得利益者改变观念”，这是做到了。但台湾人民满意吗？

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#29

发表于 2019-6-26 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 橙炎陽的帖子

你去百度一下我在#27 列举那些人大政协的方案，看看能解决什么问题。

指望一次解决分粥均匀是不现实的，但是应该看得到改善，而不是分粥越来越不均匀。这点你同意吗？高房价本质上是利用国民对房子流动性差的高位心理预期，被有后门的人套出了央行印钞刷出来的贷款，而引发的通胀则是全民买单。

从近三任央行行长的专业背景来看，上面的智囊班子，决策层是知道根因的，但就是不治理。也没有任何可执行的方案被人大政协提出来。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-26 10:39 编辑 ]

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#30

发表于 2019-6-26 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 乌鹊南飞3 的帖子

克伦威尔是开创近代政治体制的雏形，不作为不就是官僚主义，滋生官僚主义的机制就是没有足够的监管，没有了集权，就没有霸权，更没法搞官僚主义，后面的人一代代的演变观念，就成现在这样
蒋总统也是削弱官员的特权，不再有一家独大的可能，下跪挣选票说明改的很彻底，他本来就没想让国民党千秋万代，一统江山，就是美式的权力制衡，没有人可以不受约束，这还不够么

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