00后女孩磕头拜90后师父引争议：没觉得有不妥 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-7-10 10:43 资料文集短消息只看该作者

00后女孩磕头拜90后师父引争议：没觉得有不妥

来源：现代快报

原标题：00后女孩磕头拜师引发争议

7月9日，常州本地论坛上有女孩向年轻男子下跪磕头的图片，引起不少市民的热议，据说这是常州某培训机构的老师收徒时直播的场景。有人对这种“磕头拜师”的做法嗤之以鼻，但也有人认为不应过分上纲上线，传统文化传承离不开仪式感。现代快报记者联系上当事人，了解到女孩下跪磕头的来龙去脉。

常州女孩磕头拜师照片引发热议

图片上一名女孩穿着红衣黑裙跪在地上，弯腰磕头。前方端坐着一名身着白色中式上衣的年轻男子，20多岁。还有3名男性坐在椅子上，像是在见证整个仪式。

发帖网友说，这是他偶然看到的收徒仪式直播视频，没想到竟然还有下跪磕头环节。“是常州一名女孩拜师，好像孩子的家长也在现场，竟然能同意孩子这样拜师！都什么年代了，怎么还有磕头拜师的做法。”发帖者说。

“不能理解！我不会让我的孩子给任何人下跪，师生应该是平等的，站着、坐着学不到的东西，跪下来就能学到？”一名网友表示。有人认为这是传统文化糟粕。

不过也有人认为，对此事不必太过在意。“很多传统行当收徒弟都要下跪磕头，相声、中医、武术的名家收徒，都有磕头拜师的仪式，不必大惊小怪。”有网友说，下跪磕头本质上是一种仪式，传统文化的传承有时候离不开这样的仪式感。

收徒小伙：仪式蕴含发扬传统文化的责任

记者联系上收徒男子李振。他是黑龙江人，1991年出生，毕业于四川音乐学院，曾在常州市青少年活动中心工作过，几个月前离职开了家培训机构，教授相声、评书、快板等曲艺方面才艺。

李振说，磕头是曲艺行当拜师仪式的必经环节，师父收徒本身就是双方自愿的事，而且拜师并不是想拜就能拜。他收徒第一是看人品，第二是看专业能力。

李振说，想要学好艺，先要学做人。师父的现在就是徒弟的将来，所以想要教好艺，更要会做人。“曲艺重在传承，看似老套的磕头拜师，其实蕴含的是对传统艺术文化发扬的责任。那天的收徒仪式其实已经简化了，拜祖、敬茶等步骤都省略了。”

李振表示，小时候拜师，也是下跪磕头，当时年纪小，不知道其中的意义。当时只是给师父磕头，但接下来，师父真的为徒弟付出很多，毫无保留地传授知识，只为一身本领能有所传承，发扬光大。

学生家长：师父比老师更赋特殊意义

“我一直跟李老师学曲艺，很喜欢这门课程。他除了上课之外，也教很多做人的道理，包括待人接物，说话做事。”此次拜师的女孩小陈是一名00后，才上三年级，她表示并没有觉得这样的仪式有什么不妥。“西游记里孙悟空拜师不也磕头吗？”

“现在的孩子大多拿手机、iPad游戏作为娱乐，很少喜欢听评书，电台节目也几乎不见评书，我觉得这是传统文化的悲哀。我得知常州有位教授正宗曲艺的老师后，立马帮丫头报了班。”家长陈先生说，女儿跟李老师学了两年，特别喜欢，语言表达能力也有很大进步，这次正式下跪拜师也是出于对老师的尊重，让孩子体验这样的传统仪式非常有意义。

陈先生认为，跪和不跪是有区别的，师父比老师更赋特殊意义。“师父不仅有师的威严，还有父亲的慈爱。我希望女儿像对待父亲一样对待师父，学师之品德，习师之技艺，弘扬传统艺术。”

以此为文化传承的招牌不妥当

常州大学周有光语言文化学院副院长葛金华认为，磕头拜师就现代而言，双方自愿本无可厚非，私人交往是私人的事，双方愿意当然可以，但一旦以此为文化传承的招牌不太妥当。

葛金华表示，在人身依附关系中的下跪磕头代表着某种“秘传”和“人身自由的部分出卖”，这在今天的社会实在是“噱头”。反而是被90后小伙所简化了的如敬茶等倒是应该保留，因为其中存有平等的温情与平淡的真情。

常州市高级中学历史老师汤永成则认为，跪拜仪式表达了学生对师父的尊重，让老师有一种责任感，时刻记住徒弟的嘱托。“不能简单理解成糟粕，跪拜是中华民族尊重长辈理念的体现，师生在精神层面上仍然是平等的。”

汤永成谈到这种跪拜与学校师生关系的不同。前者是教授家传的、个性化的本领，教授的内容有知识产权，确定师徒关系的方式可以个性化，后者教学内容是社会化、普及化的，也不适合动辄就用跪拜的方式。

http://news.ifeng.com/a/20170710/51401797_0.shtml?_zbs_sogou_mini

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#2

发表于 2017-7-10 10:47 资料文集短消息只看该作者

老虎怎么看

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#3

发表于 2017-7-10 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

赵本山和郭德纲带徒弟都要磕头的。

我当年还不是诧异，现在习惯了，只要徒弟愿意就行。

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#4

发表于 2017-7-10 10:54 资料文集短消息只看该作者

一提到90后很多人就觉得是小孩子，实际上最大的90后已经27岁了，最小的90后也已经基本属于成年人了，一个成年人收徒有什么问题吗？

至于跪和不跪嘛，现在求婚男方给女方下跪的很常见，也没见谁说是文化糟粕，合着中国传统文化中的下跪就是糟粕，西方传统文化中的下跪就是礼节？

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#5

发表于 2017-7-10 10:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

我等着看,天地君亲师的师真能遵师道....

而不只是个仪式.

这个跪拜算是尊敬,总不会比西方现在还有的授勋仪式中表臣服的跪拜礼更不妥吧?

[ 本帖最后由小贩于 2017-7-10 10:57 编辑 ]

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#6

发表于 2017-7-10 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

如果是拜师、老师生日、过年等拜一拜也没啥，只要不是见着就拜就行

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#7

发表于 2017-7-10 11:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-7-10 10:54 发表
一提到90后很多人就觉得是小孩子，实际上最大的90后已经27岁了，最小的90后也已经基本属于成年人了，

和我一个办公室的一妞就是90年出生的，她专门在朋友圈里自称少女。咱总觉得有点不妥，又说不出不妥在哪里，少女该是多大的？

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#8

发表于 2017-7-10 11:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 江山笑的帖子

不许卖萌就是你的不是了。

我不到20时，那时候就知道40岁以下的女人都过儿童节。

请问儿童大还是少女大。

有容奶大嘛。

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#9

发表于 2017-7-10 12:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 szwd1997 的帖子

人家的口气似乎不是卖萌，是认真的。不管我信不信，反正她是信的

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#10

发表于 2017-7-10 12:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 江山笑的帖子

人家心理年龄16岁，你有意见？

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#11

发表于 2017-7-10 12:16 资料文集短消息只看该作者

我办公室还有一妞未婚的，和我聊天时说她自己毕业工作一年多，但咱看她的长相，似乎不止。

她经常在朋友圈自称大龄少女，发一些诸如年龄不等于阅历，真诚无关外表之类的鸡汤。

她还口称我老师，前辈。后来偶尔看到她的档案，83年出生的，该是多大？我86滴

[ 本帖最后由江山笑于 2017-7-10 12:18 编辑 ]

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#12

发表于 2017-7-10 12:34 资料文集短消息只看该作者

我学的这派太极拳，传统上就没有师徒这种关系，是文人或者家人那种长辈和小辈的关系。

不过武术界有这个磕头的习惯。有的功夫，你想学，老师也想教你，就会对你说，你磕个头吧。一个头磕下去，他就教你啦。也就是说你算他的弟子或者至少是记名弟子。

对老天爷或者祖宗或者祖师或者对父母师父磕头，我觉得没啥不可以接受的。我写信给平辈都是按照老轨迹“弟虎顿首”结束，顿首就是磕头，而且磕的还比较隆重。

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#13

发表于 2017-7-10 12:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 江山笑的帖子

也许是因为你长得显老？

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#14

发表于 2017-7-10 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

刑法上的妇女指的是年满14周岁的女性

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#15

发表于 2017-7-10 13:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-10 13:04 发表
刑法上的妇女指的是年满14周岁的女性

煞风景

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#16

发表于 2017-7-10 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 tiger1970 的帖子

你那是属于讲客气，又不是真的磕头。人家这是真磕。

就像网络上说跪求某种，泣血百拜的道理一样。所以说隆重是炒作嘛。

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#17

发表于 2017-7-10 14:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 13:59 发表
你那是属于讲客气，又不是真的磕头。人家这是真磕。

就像网络上说跪求某种，泣血百拜的道理一样。所以说隆重是炒作嘛。

其实武术界这个磕头是现行的规矩。

只有磕头，才意味着是师父和徒弟的关系。否则就只能是老师和学生的关系，得不到全部的传授。
武术界，现行的规矩是，要拜师，要请三个人，一个是引荐人（引师），一个是保证人（保师），还有一个是见证人（证师）。这三个人，加上你师父，加上你，加上你的师兄弟，然后还有观礼的。先磕头拜祖师，后拜师父师娘，然后见师兄弟，然后你自己花钱请客，给师父送拜师礼，师父给你见面礼，最后合影。拜师帖要用头顶着递上去，上写祖宗三代名字和你的誓言之类。给师父收着。
电影里的敬茶反倒没有，不过现在一些收徒弟仪式中也受电影影响，也有徒弟敬茶这个说法啦。

这个东西，其实是古代手艺人学艺的规矩，以后被学武的拿过来用啦。相声界也用类似的规矩。有些学武的，哭着喊着要给师父磕头，就是因为磕了这个头，你就是正宗弟子传人，不磕这个头，你天大的本事，也不是正宗。

不过有些练武的不用这个规矩，比较简单。先师更不用这些规矩，他说我们祖师爷是书生，书生不把武术当营生，所以根本就用的是书生的规矩----你爱学，我就教，也不以师父自居，因为是书生嘛，书生是修身齐家，研究学问，大家只不过是闻道有先后，怎么还有师父徒弟这个说法呢。

记得杨露禅当时在王府教拳，报酬多少不论，就是一个条件：给王爷教拳的时候不磕头。他的理由是：当初我磕着头把拳学回来，不能磕着头把拳再教出去。王爷同意啦。如果此传言属实的话，当时至少陈家传杨家还是磕头的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 14:28 编辑 ]

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#18

发表于 2017-7-10 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 江山笑的帖子

我以前的观点比较老化，认为前辈起码要大20岁才行。比如我以前做mod，另外一个做mod的也叫我前辈，我就蒙圈了。我说你都有孩子了，我还是个孩子啊。这里我是不是在卖萌啊？

后来看到一些30岁的人叫20岁的人前辈，我就习惯了，人家指的是领域类的资历或者造诣。比如现在不是在播中国有嘻哈吗？吴亦凡就是90年的导师。70后一上台，各位前辈什么的。

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#19

发表于 2017-7-10 14:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 szwd1997 的帖子

这个前辈好像是跟日剧韩剧学的吧。咱们大陆原来没有这个。
以前称呼本单位的“前辈”，好像民国以前叫“先进”。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 14:32 编辑 ]

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#20

发表于 2017-7-10 14:34 资料文集短消息只看该作者

闻道有先后这个观念很好，大家传承的都是无数先人积攒下来的经验，人格上还是平等的。。。

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#21

发表于 2017-7-10 14:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2017-7-10 14:34 发表
闻道有先后这个观念很好，大家传承的都是无数先人积攒下来的经验，人格上还是平等的。。。

武术界有个很奇怪的门派，就是张三丰传下的这一派。

张三丰传下的派别，一般来说叫“武当派”。这一派不言师，因为他们认为，祖师就是一个“自然”（人法地，地法天，天法道，道法自然），所以从张三丰开始，大家都是兄弟（四海之内皆兄弟），学习武术，不过是兄弟之间互相传授切磋武术而已。
所以造成了一个最大的问题----就是师承不清，只有一个祖师张三丰大家都知道，剩下的几百年都是兄弟相传，兄弟相称，也不许后人传述和感激前人，因为他们学到的，是道，是自然，作为前人，是没有功劳的，因此“劳而不伐，有功不德”。

太极拳、武当剑（这是一个流派，里面有很多支系），都有一些支派还遵循着这个规矩。
当然，现在绝大多数不是这个规矩啦，而且自称武当派的越来越多。

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#22

发表于 2017-7-10 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 tiger1970 的帖子

我们都是称老师，总，帅等。

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#23

发表于 2017-7-10 14:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 tiger1970 的帖子

这样的极好的，点个赞。这样的太极拳真是真正有威力的。

你看书实质上是与古人切磋，琢磨，对话。他练武实际上是与自然对话。对于一个凡夫俗子，你跪个鬼啊，然后师傅是个李忠，那更是好笑得紧。

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#24

发表于 2017-7-10 14:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 14:53 发表
我们都是称老师，总，帅等。

现在称总或者老师的比较多。我年轻的时候，称“师傅”。这个师傅不是从师父变化来的，而是从工人师傅那个师傅移植来的。

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#25

发表于 2017-7-10 14:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

礼仪就不说了.拋开礼仪,传统的师徒授受对中国传统文化的传承有没有好处?

前一阵,在讲什么国学时,也有这样拜师的,看了半天,我觉得国学亡了吧.一群酸朽.死去吧.

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#26

发表于 2017-7-10 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 tiger1970 的帖子

现在大家都读书了，40-60后很多人没读什么书，在工厂里面营生，所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅，和骂人差不多。

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#27

发表于 2017-7-10 15:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2017-7-10 14:59 发表
礼仪就不说了.拋开礼仪,传统的师徒授受对中国传统文化的传承有没有好处?

前一阵,在讲什么国学时,也有这样拜师的,看了半天,我觉得国学亡了吧.一群酸朽.死去吧.

这么说吧，要是从所谓的“国学”来说，传统上这个东西根本就没有这样拜师的。
怎么拜？比如说一个教人，一个学习，那就是一个教一个学啊，教的尽心竭力，学的尊师重道。
不就是学点四书五经六艺修身齐家治国平天下吗？这个怎么还要师徒相传？
孔子有学生无徒弟，朱子也是有学生无徒弟。学生，就是以前的“从某某游”，因为尊重他的学问，所以追随他以听取见解，不过如此而已。
古代学问，也不讲究师徒传授，而是讲究“心传”。不管相隔多少代，相隔千万里，你只要能理解他，诠释他，发扬他，那你就得了他的“心传”，根本都不必见面的。孔子，得到的就是文武周公的心传，周公跟他差了五百年呢。

老辈子，就算是私塾，老师也是不受礼的，就是大家对孔子像作三个揖而已。何况成年人之间的学习？

而且，我说个实话啊----这帮人光知道要行礼，知不知道要还礼啊？我敢保证都不知道----学生要是磕头，老师怎么还礼啊？别说不还礼，要是不还礼那是失礼，还怎么当老师？
现在国学这种拜师，不是传统文人的做法，也未必是酸朽，而是为了钱和人脉吧（老辈子那种老师学生，那是一种官场关系网，跟这个还不太一样）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-7-10 15:20 编辑 ]

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#28

发表于 2017-7-10 15:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 15:02 发表
现在大家都读书了，40-60后很多人没读什么书，在工厂里面营生，所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅，和骂人差不多。

是的。
所以50岁以下的，一般都不叫人师傅啦。
我现在叫前辈一般是“先生”或者“大哥”、“大姐”，或者直称职务身份啥的（如某长、老总、大夫、老师、主任、军衔等等）。

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发表于 2017-7-10 16:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-7-10 14:31 发表
这个前辈好像是跟日剧韩剧学的吧。咱们大陆原来没有这个。
以前称呼本单位的“前辈”，好像民国以前叫“先进”。

不对吧
我记得很小的时候看武侠就已经是用前辈了
那时还没什么韩剧日剧呢
日本那个汉字用的是先辈，发音sianpai
翻译到中文用说前辈~~~

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#30

发表于 2017-7-10 16:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-10 15:02 发表
现在大家都读书了，40-60后很多人没读什么书，在工厂里面营生，所以师傅在几十年前是尊称。
现在你对非工厂的人或者非年龄很大且没什么文化的人称师傅，和骂人差不多。

没有吧
我喊公车司机就喊师傅
没觉得有骂人的意思啊
喊人大哥好像自来熟，不习惯~~~

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