人民的名義我剛開始看,提個問題 - 水泊轩辕


	棕炎陽

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#1

发表于 2017-5-14 16:51 资料文集短消息只看该作者

人民的名義我剛開始看,提個問題

我剛看到大風廠拆遷這段,第5集左右吧
如果當時蔡成功沒向山水集團借到錢,大風廠的命運是甚麼呢?

我理解,當時大風廠已經資不抵債了,有兩個可能性
1. 沒有別的集團借錢給大風廠,大風廠資不抵債,全部人失業被清盤(同結局)
2. 有另一個集團借錢給大風廠,那大風廠將會被另一個集團拆遷(同結局)

感覺工人權益沒啥吃虧的啊,我還沒看到後面隱情

======

工人股份無法落實的問題應該是在於原本的股份就沒有價值啊,陳老爭取的那段是甚麼意思?

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#2

发表于 2017-5-14 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

整个交易就是丁义珍搞的黑幕，是不是资不抵债不好说，工人持有企业的股份还是有价值的吧，如果没借钱的，那就是破产，拍卖，然后拍卖款也要按股份分给股东们，有借钱的也要收购工人的股份吧，大风厂其实就是微软模式，炎阳应该不难理解

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#3

发表于 2017-5-14 18:20 资料文集短消息只看该作者

没看过这部份电视剧。

但听人说过这个大风厂的事件，根据所听到的事情判断，山水集团是不能直接取得大风厂的股权。

如果法律，可以把大风厂老板的股权拍卖，来还融借款。而且拍卖最终的结果，得征取员工持股代表的同意。

PS,大风厂应该没有资不抵债，否则山水集团不会用手段来取得大风厂的股权。没有利益的事，没有人会做的。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-5-14 18:24 编辑 ]

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#4

发表于 2017-5-14 19:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-14 16:57 发表
整个交易就是丁义珍搞的黑幕，是不是资不抵债不好说，工人持有企业的股份还是有价值的吧，如果没借钱的，那就是破产，拍卖，然后拍卖款也要按股份分给股东们，有借钱的也要收购工人的股份吧，大风厂其实就是微软 ...

我看了一下,我理解的意思是大風廠是至少一年以前用6000萬押出去的,也就是說當時市值就差不多是6000萬,(假設市值極高,蔡成功就不會押這麼低了)
再扣除欠債X,大風廠的工人股份40%,工人的資產應該就值40%(6000W-X)

這麼一筆很小的數字

我看到這裡我覺得陳岩石的訴求是說工人的資產應該是40%(現在的地價10億)

====

您意思是說即便蔡成功有錯,工人的損失也只限於40%(6000W-X)?
這是我接受的補償

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#5

发表于 2017-5-14 19:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-14 16:57 发表
整个交易就是丁义珍搞的黑幕，是不是资不抵债不好说，工人持有企业的股份还是有价值的吧，如果没借钱的，那就是破产，拍卖，然后拍卖款也要按股份分给股东们，有借钱的也要收购工人的股份吧，大风厂其实就是微软 ...

如果資不抵債,工人甚至還負債了吧,比如一清盤大風廠倒欠布料供應商1000W,工人應承擔當中的400W?

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#6

发表于 2017-5-14 19:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 18:20 发表
PS,大风厂应该没有资不抵债，否则山水集团不会用手段来取得大风厂的股权。没有利益的事，没有人会做的。

沒想明白,咱理解蔡成功能用6000萬去救資不抵債的大風廠,那山水集團自然也可以花6000萬去圖資不抵債的大風廠
當時資不抵債和換人經營有沒有實際價值是兩回事

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#7

发表于 2017-5-14 21:26 资料文集短消息只看该作者

大风厂确实运行不善，从蔡成功借高利贷就看出来。

但是大风厂那块地价值10个亿，所以如果正常破产，工人能分到很多钱。工人强调的也是，那块地值钱。

ps：关于地的价值多少钱，都无所谓，但是后来编剧又说了商业用地多少钱，总共多少亩，结果和10亿对不上

，这数学真是水王教的

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#8

发表于 2017-5-14 21:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 棕炎陽的帖子

资不抵债就是拍卖，买方承担债务，拍卖款怎么分这方面的规定我不是很清楚，但工人作为股东肯定比一般职工要分得多。4L的那个首先抵押不是市场运作，是丁义珍恶意操控，那块地一直都说值10亿，在一个文学作品里，可以认为那就是市价，陈岩石挣的也是以10亿为基础算出来的那些

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#9

发表于 2017-5-14 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 武三郎的帖子

高利贷是外快吧，弄个煤矿挣外快，只是不小心赔了，预估的很完美

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#10

发表于 2017-5-14 21:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2017-5-14 21:26 发表

大风厂确实运行不善，从蔡成功借高利贷就看出来。

但是大风厂那块地价值10个亿，所以如果正常破产，工人能分到很多钱。工人强调的也是，那块地值钱。

大風廠這地在借錢那刻不值這麼多吧,能值10億的地怎麼可能拿去押6000W呢

大風廠就是正常破產也是去年的事,去年這地也不值10億啊,可能只值6000W,畢竟廠房用地嘛
就算蔡成功當時沒借/沒借到這筆錢,這群工人也不能分10億啊

大風廠工人的訴求是:山水集團的6000萬貸款是一定要的,不然堅持不到今年這地升值
但6000萬貸款的責任他們不負

=======================
=======================

假設借款那刻該廠值1億,到了現在這廠值10億
蔡繞過工人用欺騙手段抵押云云,行吧,就算蔡全責,那工人的索賠也應該以1億基數上限來追討,憑甚麼按10億來追討呢?

如果今天可以追10億,那乾脆再拖10年,如果這塊地值100億,工人豈不是能按100億來追討?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-5-14 22:02 编辑 ]

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#11

发表于 2017-5-14 22:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 棕炎陽的帖子

按剧情的设定，那块地的价值就值10亿，2000W（我记着剧情说的是2000W）是丁义珍等权贵暗箱操作的结果，不是真的市场交易，整个时间的症结就在这，10亿的地被蔡成功卖了2000W，换谁谁愿意，蔡成功愿意是因为背后还有更多的利益瓜葛，不愿意不行

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#12

发表于 2017-5-14 22:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-14 22:08 发表
按剧情的设定，那块地的价值就值10亿，2000W（我记着剧情说的是2000W）是丁义珍等权贵暗箱操作的结果，不是真的市场交易，整个时间的症结就在这，10亿的地被蔡成功卖了2000W，换谁谁愿意，蔡成功愿意是因为背后 ...

我看的版本是6000W,難道我記錯了?
劇情怎麼交代這點呢,這地要真能值10值,那蔡成功隨便找個土豪押5億不是很好嘛,誰能奈何他呢?他不是神經病嘛10億的地押6000W

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#13

发表于 2017-5-14 22:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hhp19910906 于 2017-5-14 22:08 发表
按剧情的设定，那块地的价值就值10亿，2000W（我记着剧情说的是2000W）是丁义珍等权贵暗箱操作的结果，不是真的市场交易，整个时间的症结就在这，10亿的地被蔡成功卖了2000W，换谁谁愿意，蔡成功愿意是因为背后 ...

蔡自己是60%的大股東,換句話說如果那地當時真值10億,蔡自己就有6億資產
他拿自己的股份隨便去抵押都能搞個三四億......為毛要像劇裡那樣幹?

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#14

发表于 2017-5-14 22:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 22:13 发表

蔡自己是60%的大股東,換句話說如果那地當時真值10億,蔡自己就有6億資產
他拿自己的股份隨便去抵押都能搞個三四億......為毛要像劇裡那樣幹?

土地是不可质押的，只可以抵押。抵押也只能抵押给银行，好象还有信托。还要到国土部备案，办抵押手续，那是非常繁琐。

更重要的一点是，大风厂的土地不是住宅土地，不能作为地产开发，只能用作工业地产，那么就算办下来抵押，也没有多少钱。

但这块土地是马上就会变成开发地产，价值就是十个亿。

说白了，你去抵押，没多少钱，卖，不能作为住宅开发地产，也不值钱，但你拿着，一开发，就有钱了。

至于蔡为什么不进行地产开发，一来可能是山水集团做好上面工作，不批，二来，他搞出来不钱，开发不了。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-5-14 22:29 编辑 ]

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#15

发表于 2017-5-14 22:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 22:25 发表

土地是不可质押的，只可以抵押。抵押也只能抵押给银行，好象还有信托。还要到国土部备案，办抵押手续，那是非常繁琐。

更重要的一点是，大风厂的土地不是住宅土地，不能作为地产开发，只能用作工业地产，那么就算办下来抵押，也没有多少钱。

但这块土地是马上就会变成开发地产，价值就是十个亿。

说白了，你去抵押，没多少钱，卖，不能作为住宅开发地产，也不值钱，但你拿着，一开发，就有钱了。

至于蔡为什么不进行地产开发，一来可能是山水集团做好上面工作，不批，二来，他搞出来不钱，开发不了。

我就是這個意思啊,不就正好說明大風廠的員工跟10億沒有半毛錢的關係嘛,工人說這10億該分給他們,這10億是他們損失的,與他們何干呢?
你說蔡成功操作得不好,我也認了,工人確實不該連1毛錢都分不到,但也不能按10億這基數來分,應該就實打實按抵押拍賣的價值來分
那你們一群小工誰會操作,這群工人怎麼操作能讓這廠變現10億出來?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-5-14 22:38 编辑 ]

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#16

发表于 2017-5-14 22:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 22:32 发表

我就是這個意思啊,不就正好說明大風廠的員工跟10億沒有半毛錢的關係嘛,工人說這10億該分給他們,這10億是他們損失的,與他們何干呢?
你說蔡成功操作得不好,我也認了,工人確實不該連1毛錢都分不到,但也不能按10 ...

怎么没关系啊。

工人的股权中包括这土地啊。人家不卖不可以啊？凭什么要按工业地产给你啊？

破产重组，这土地也是大风厂的，工人有这部份权益在这里啊，要开发，就得按十亿计算啊。

破产重组，就可以卖了。不需要工作如何操作，就象拆迁一样啊。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-5-14 22:45 编辑 ]

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#17

发表于 2017-5-14 22:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 22:40 发表

怎么没关系啊。

工人的股权中包括这土地啊。人家不卖不可以啊？凭什么要按工业地产给你啊？
破产重组，这土地也是大风厂的，工人有这部份权益在这里啊，要开发，就得按十亿计算啊。

不賣工廠當時不就倒閉了嘛....
蔡成功都去借高利貸過橋了,不就說明廠子不可能不賣

當時這廠就只能押6000W,如果當時破產重組工人的權益也是按6000W算的啊,怎麼會按10億算呢

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#18

发表于 2017-5-14 22:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 22:40 发表
怎么没关系啊。

工人的股权中包括这土地啊。人家不卖不可以啊？凭什么要按工业地产给你啊？

破产重组，这土地也是大风厂的，工人有这部份权益在这里啊，要开发，就得按十亿计算啊。

破产重组，就可以卖了。不需要工作如何操作，就象拆迁一样啊。

破產流程是先讓內部股東收購,如果沒人買再法定拍賣吧
像您說的,當時沒有這個10億項目啊,如果直接法拍,山水集團不也是出幾千萬買下,然後開發成10億的項目嘛

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#19

发表于 2017-5-14 22:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 22:47 发表

破產流程是先讓內部股東收購,如果沒人買再法定拍賣吧
像您說的,當時沒有這個10億項目啊,如果直接法拍,山水集團不也是出幾千萬買下,然後開發成10億的項目嘛

谁告诉你，抵押600万，价值就是6千万？那样的话，蔡一抵押，把钱拿了就走，银行不得亏死？

破产拍卖，山水集团要买下来，就得以十亿。这就是区别。

是土地十亿，不是十亿的项目。

十亿的土地，拿去抵押，时间长，手续繁琐，所以才找的山水集团。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-5-14 22:51 编辑 ]

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#20

发表于 2017-5-14 22:51 资料文集短消息只看该作者

蔡成功认为6千万贷款很快就还上了，压所有股份问题略有点，但是说得过去，毕竟他缺钱救急。他当时想的贷款6千万，很快就还上了，而不是拿股份换6千万

至于员工应该要求的是多少钱，我觉得要求当时市值才是符合情理的，当然，这个得专业人士来回答。

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#21

发表于 2017-5-14 22:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 22:49 发表

谁告诉你，抵押600万，价值就是6千万？那样的话，蔡一抵押，把钱拿了就走，银行不得亏死？

破产拍卖，山水集团要买下来，就得以十亿。这就是区别。

是土地十亿，不是十亿的项目。

十亿的土地，拿去抵 ...

抵押6000萬,就明價值肯定不會高於6000萬太多,至少不可能是10億吧
光哥你要有部10萬的車,你會願意抵押六千塊?

倒推可得知那廠就值個一億左右......

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#22

发表于 2017-5-14 22:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 22:49 发表
谁告诉你，抵押600万，价值就是6千万？那样的话，蔡一抵押，把钱拿了就走，银行不得亏死？
破产拍卖，山水集团要买下来，就得以十亿。这就是区别。
是土地十亿，不是十亿的项目。
十亿的土地，拿去抵押，时间长，手续繁琐，所以才找的山水集团。

如果隨便能拍賣成10億,那蔡資產就是6億身家,他隨便押也能押出三四億啊
那只能抵押這麼一點,恰好說明當時如果破產拍賣不可能能賣出10億

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#23

发表于 2017-5-14 22:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 22:53 发表

抵押6000萬,就明價值肯定不會高於6000萬太多,至少不可能是10億吧
光哥你要有部10萬的車,你會願意抵押六千塊?

倒推可得知那廠就值個一億左右......

土地这东西特殊，不是你不肯，而是你抵押不出来这些钱，但破产拍卖，价格就高了。

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#24

发表于 2017-5-14 22:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 22:56 发表
土地这东西特殊，不是你不肯，而是你抵押不出来这些钱，但破产拍卖，价格就高了。

沒啥道理,假設真有一塊值10億的地,用某個價格交出來給人抵押,又有這麼高的利息
各路土豪肯定搶著借這筆錢給蔡老闆啊,又能收利息,又能待機拿這塊地

我要是土豪我直接給2億沒問題,為什麼會讓山水集團用區區6000萬拿下?

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#25

发表于 2017-5-14 23:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 22:59 发表

沒啥道理,假設真有一塊值10億的地,用某個價格交出來給人抵押,又有這麼高的利息
各路土豪肯定搶著借這筆錢給蔡老闆啊,又能收利息,又能待機拿這塊地

我要是土豪我直接給2億沒問題,為什麼會讓山水集團用區區 ...

道理说的够清楚了，你还是不明白。

抵押，不值钱，破产拍卖，就会以开发地产的名义进行。

你把钱借给大风厂了，不代表，你能拿这块地，因为大风厂一破产，土地一拍卖，借你多少钱，连本带自给你。根本没权拿这块土地。

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#26

发表于 2017-5-14 23:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 23:03 发表
道理说的够清楚了，你还是不明白。
抵押，不值钱，破产拍卖，就会以开发地产的名义进行。
你把钱借给大风厂了，不代表，你能拿这块地，因为大风厂一破产，土地一拍卖，借你多少钱，连本带自给你。根本没权拿这块土地。

紅字這點沒啥道理啊,你這樣說等於說政府趕著送錢給大風工人
你都破產賣地了我還故意幫你賣高點,怎麼可能呢?

破產了,政府要是說:"這地沒打算開發啊,還是工業用地"
大風工人不就是按工業用地的價值分錢嘛

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#27

发表于 2017-5-14 23:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 23:06 发表

紅字這點沒啥道理啊,你這樣說等於說政府趕著送錢給大風工人
你都破產賣地了我還故意幫你賣高點,怎麼可能呢?

破產了,政府要是說:"這地沒打算開發啊,還是工業用地"
大風工人不就是按工業用地的價 ...

就是因为破产了，才会进行土地开发，如果不破产，企业还可以经营。

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#28

发表于 2017-5-14 23:11 资料文集短消息只看该作者

假設一塊地皮在工業用地時值6000W,做成商業用地值10億,開發好了之後能值50億

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政府肯定傾向用6000W的價格收回,然後10億賣給山水集團,以換取山水集團一系列的就業,經濟貢獻等
怎麼可能用10億去收回,然後用20億賣給山水集團呢?

10億分給工人,工人直接就海吃海喝掉了啊

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#29

发表于 2017-5-14 23:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-5-14 23:11 发表
假設一塊地皮在工業用地時值6000W,做成商業用地值10億,開發好了之後能值50億

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政府肯定傾向用6000W的價格收回,然後10億賣給山水集團,以換取山水集團一系列的就業,經濟貢獻等
怎麼可能用10億去收回, ...

不可以。

这块土地的使用权是大风厂的，你必须得补偿给人家。从法律上讲，政府是不可以象你说的这么做的。

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	棕炎陽

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#30

发表于 2017-5-14 23:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-14 23:11 发表
就是因为破产了，才会进行土地开发，如果不破产，企业还可以经营。

你有一塊工業用地,值6000W,如果開發成商業用地,能值10億
如果你經營得很好,你還能再堅持30年,但現在政府急著要,可能會跟你說,光哥,我給你5億吧,你把地給我,這時你可能會搏弈一番,說不行,你要6億,謂之釘子戶
如果你經營得不好,過幾天就債主上門馬上要破產了,政府肯定笑呵呵看你變賣6000W身家啊,怎麼可能告訴你說有這個10億的項目?

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