如果人们给官员的贿赂是以贷款形式支付的，腐败现象会怎样？ - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-2-5 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

如果人们给官员的贿赂是以贷款形式支付的，腐败现象会怎样？

现在官员腐败都是收现金，或者实物。如果哪一天群众想通了，贿赂都以贷款形式支付，社会风气会怎样？也就是说，官员收贷款办事，自己经营这笔钱谋利，到期之后返还给贿赂者，包含利息。如果事情办得不好，行贿方有权冻结贷款，或者提高利率。如果这样搞，官员收钱的心态会发生怎样的变化？

当然，考虑到这个行业刚起步，贷款利率应该从负数开始，就像早期的欧洲银行和古代钱庄那样，收保管费不付利息。这样子，官员拿到贷款，就算存银行吃定期，也能收到2%、3%的回报。换句话说，把过去死死的现金、实物贿赂，变成随官员理财水平而增值的浮动模式。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-2-6 16:55 编辑 ]

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#2

发表于 2017-2-5 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

乌鸦您是把简单问题复杂化

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#3

发表于 2017-2-5 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-2-5 12:07 发表
乌鸦您是把简单问题复杂化

那你觉得无官不贪这个结怎么解？

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#4

发表于 2017-2-5 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子

彻底解决肯定是不可能，相对好的预防还是有可能，您也不要幻想着一个法规、法律就能起决定作用，必须综合治理

比如咱一直鼓吹的官员财产公开化，说杜绝腐败那是扯淡，但对官员腐败有抑制作用咱觉得是利>>弊的；还有比如官员近亲属禁止移民、禁止经商等等，想的很肤浅，可能没有可行性，但至少还能在可以讨论的行列

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#5

发表于 2017-2-5 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 KYOKO 的帖子

水王你的思路还是一个字：堵。洪水已经涨起来了，这个时候堵不是办法，应该用引流的手段。怎样引导行贿者，才是解决问题的思路。

官员腐败虽然该死，但是清水衙门却招不到人，这一点也是需要考虑的

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#6

发表于 2017-2-5 17:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 17:18 发表
水王你的思路还是一个字：堵。洪水已经涨起来了，这个时候堵不是办法，应该用引流的手段。怎样引导行贿者，才是解决问题的思路。

官员腐败虽然该死，但是清水衙门却招不到人，这一点也是需要考虑的

堵應該是正確的
從制度上取消一些辦事特權,然後再用監管的形式,讓官員不能拿也無法拿

跟打擊插隊道理一樣,1. 擺兩個站警不讓你插隊 2. 你插隊了售票員也不賣你票
不應該用屈服(疏)的形式:你需要票,我就用某程度的通融

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#7

发表于 2017-2-5 17:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 11:02 发表
现在官员腐败都是收现金，或者实物。如果哪一天群众想通了，贿赂都以贷款形式支付，社会风气会怎样？也就是说，官员收贷款办事，自己经营这笔钱谋利，到期之后返还给贿赂者，包含利息。如果事情办得不好，行贿方 ...

再說同時疏來說,放貸也是比較不通的
正常借貸都有一圈問題了,更何況這種台底借貸

行賄不打發票,也不打借條的吧,賴帳怎麼辦呢

舉個例子比如辦一件事正常得花一萬,用放貸的方式可能就得貸給貪官50萬(因為貸款收入小於賄款收入)
如果貪官光收錢不辦事,我虧一萬元好說,他要光借錢不辦事,我豈不是得虧50萬

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-2-5 17:28 编辑 ]

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#8

发表于 2017-2-5 17:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 碧炎陽的帖子

一万元能办的事要是吃五十万，吃相这么难看的官员早翻船了。官员贪腐也是有潜规则约束的。损失一万可能不会去举报，损失五十万举报的概率就大得多了。这样搞实际上相当于策反了行贿者，把原来行贿者与受贿官员的同盟打破，将其拉到了群众这一边。从这个角度来说，不怕官员赖账，赖账对治理腐败更有利。

现在的局势是，全国性的行贿受贿已经非常严重了，堵这头那头决堤，堵那头这头决堤。不仅官员腐败严重，连教师和医生都变得大量收受贿赂。不如顺势把这个一手交钱一手办事的市场做大，这样子要容易得多。人们都知道借势随大流容易，逆天改命难办

已经到手的特权再让人放弃是非常困难的，这等于革自己命。至于监督，中国这种自上而下的集权专制，谁监督谁呀？连新闻评论放开都守不住，其他的就不要说了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-2-5 18:05 编辑 ]

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#9

发表于 2017-2-5 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

再说一点，偶尔行贿的人可能觉得现金好，开销少。经常行贿的人肯定更愿意贷款这种模式，因为需要的资金非常大，要有进有出才方便周转。今天经常行贿的人多不多？

并且，像艳阳说那样，收一万的现金可能相当于收五十万贷款，一个官员收一百万贿赂在今天已经不算个什么，但得到五千万贷款，他能买多少套房？收一千万贿赂的官员呢？到手五亿，能做多大的生意？能开多大的公司？把自己洗白是很有希望的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-2-5 18:09 编辑 ]

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#10

发表于 2017-2-5 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

还是没看懂，乌鸦的意思是把腐败合法化？在本朝永远不可能

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#11

发表于 2017-2-5 20:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

不必着急合法化，这些灰色的东西，也是可以规范化的

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#12

发表于 2017-2-5 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

官员都给能直接给钱的办事了呗。

话说，官员都去投资理财了，还能干好本职工作了吗？这有点本末倒置了吧？

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#13

发表于 2017-2-5 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子

这么说吧，既然灰色，就很难、甚至不可能规范化

我们知道，实际生活中，领导是完全有、也可以有特权的（甚至有些特权我等普通员工、平民认为他们应该有），但这些特权写到规则里，又不现实

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#14

发表于 2017-2-5 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 文以载道的帖子

官员平台那么好都没功夫理财，草民拿什么时间来做好理财呢？另外，你觉得国内那些官员有几成功夫是在干正事？比如吃饭喝酒的时间占去多少。且不说，很过大商人，大企业家本来就是官

宋朝，那真的是官员放贷挣钱，王安石青苗法就是想用国家放贷的方法取缔官员们放贷，结果遭到保守党官员极力反对

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-2-5 20:58 编辑 ]

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#15

发表于 2017-2-5 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-2-5 20:42 发表
这么说吧，既然灰色，就很难、甚至不可能规范化

我们知道，实际生活中，领导是完全有、也可以有特权的（甚至有些特权我等普通员工、平民认为他们应该有），但这些特权写到规则里，又不现实

有些东西不必写那么清楚，但同样能进入规则，看看美国：

　　比如，州长可以自己开着大公司。
　　比如，可以收取别人的钱用来协助自己当官，叫政治献金。
　　比如，各种给议员们行贿，送礼，走后门的＂美国丁书苗＂们叫做游说集团。
　　比如，高官甚至是总统退休了可以合法的去大企业上班拿高工资。

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#16

发表于 2017-2-5 21:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 乌鹊南飞3 的帖子

这是本朝，一边当婊子，一边立牌坊事实上可以有，但不能进入规则，国情如此

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#17

发表于 2017-2-5 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

以前上学时，经常有人说，用支付宝交学费。。。考试全及格后，再确认付款。。

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#18

发表于 2017-2-5 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 KYOKO 的帖子

水王你张口一个本朝，闭口一个不可能，你是本朝的权威吗？本朝的本质是什么？谁说了算数来着

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#19

发表于 2017-2-6 08:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-2-5 17:54 发表
一万元能办的事要是吃五十万，吃相这么难看的官员早翻船了。官员贪腐也是有潜规则约束的。损失一万可能不会去举报，损失五十万举报的概率就大得多了。这样搞实际上相当于策反了行贿者，把原来行贿者与受贿官员的 ...

我還是覺得不通,當然我也想像得不全面,畢竟兄這個腦洞太大很難想像
兄說到底還是在問說你要買一個產品能不能不付款,而改用貸款
(你這問題好比在問你買早餐不花1元買1包子,而改借貸10元去換那包子)

我基本上反對這個想法,不管你說的是甚麼產品,我都反對

主要是社會信用太差

====

紅字也不成立,那些巨商巨富成千萬老賴的事在我朝簡直不要太多
官員人品大抵也差不多
很多時候還不起錢不都是人品問題,有時是的確炒股輸了

這不是吃相甚麼的問題

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#20

发表于 2017-2-6 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

借钱是双刃剑，官员也要冒着高额融资的风险。你就是不收利息，他操作你的杠杆损失掉自己的本金，这种加倍的玩法也很伤。

银行就是管控风险的机构，你们融资存款我收取中间差价，不冒险。

官员帮人办事，还要冒着伤本金的风险，从这点来看，这种制度行不通。
行贿的本质就是旱涝保收，官员真有大额资产管理的能力还受贿干嘛，多此一举了啊。

我倒是认为行贿可以以借钱的形式给人家，这样查不出。比如我给你打2000元微信转账红包，上面写着借钱。实际就不用还了，上面查起来，我就说你现金还给我了。这样可以保护受贿者。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-2-6 09:59 编辑 ]

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#21

发表于 2017-2-6 09:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-2-6 09:31 发表

我倒是认为行贿可以以借钱的形式给人家，这样查不出。比如我给你打2000元微信转账红包，上面写着借钱。实际就不用还了，上面查起来，我就说你现金还给我了。这样可以保护受贿者。

還不如直接現金給貪官呢,不是很多貪官家床下收了幾百萬被抄出來嘛
大量行賄查不出應該是不可能的,不管以微信紅包或是任何形式都不通

畢竟無端端多了幾百萬擺在那裡怎麼可能,錢又不能收空間戒指裡

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#22

发表于 2017-2-6 09:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

那不直接银行账上能看到了

你看那些贪官家都藏现金，说明都不敢把钱直接入银行

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#23

发表于 2017-2-6 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

中国有这种事是因为金融监控严格，往往也局限于中下。

以坐轮椅的那位来说，他老子先把工厂搞成一言堂，然后出台政策，价格双轨。这时候再跟一帮公子哥找他们的老子拿批条，用平价甚至免费提取商品，最后用市场高价出售给别人，夸张的时候政府各部下面差不多都有他的子公司。最后企业折腾垮了，还能做手脚弄到自家口袋里。

方法多着呢，打着红旗走白旗的路，结果是红旗白旗的规则他都不用遵守，不这样才怪了。

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#24

发表于 2017-2-6 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 粉炎陽的帖子

都几百万了肯定不行。我说的是小惠。

比如某银行经理服务人员不错，我想给他200，有摄像头啊，你总不能给现金。

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#25

发表于 2017-2-6 10:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

突然想到,行贿以淘宝形式.可以申请退款,还可以差评....

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#26

发表于 2017-2-6 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 小贩的帖子

这想法欢乐

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#27

发表于 2017-2-6 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 碧炎陽的帖子

对于行贿者来说，付多少钱不是重点，重点是官员要把事情办妥了。少花钱能把事情办妥何乐而不为呢？

对于官员来说，收多少钱不是重点，重点是要花得出去，让上下级都没有话说才是关键。收贷款，显然比现金干净多了。

至于信用这个问题，老赖确实是很多的，如果投资赔本了还不起，那么官员是不是应该像老板那样跑路呢？因为把柄在别人手里，比收现金大得多。借贷都是有抵押的，官员的抵押就是自己的政治前程，有了这个抵押品，我相信民求官的现象会倒转过来。当然，官大的还可以有别的抵押品，比如私下卖官之类的，这些风险都很高

官员本身就是规则制定者，对他们来说挣钱是最容易的，如果他们都嫌赚钱市场风险太高，群众创业就更加困难了。群众挣不到钱，官员的政绩也要受影响

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-2-6 11:51 编辑 ]

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#28

发表于 2017-2-6 11:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 szwd1997 的帖子

旱涝保收这种做法已经搞得天怒人怨了，继续搞下去就是晚晴晚明那结局吧？虽然不指望官员有这个觉悟，但是行贿受贿，主动权本来也不在官员这一边。换句话说，如果行贿者都达成一致，只送贷款不送现金，官员接不接？我认为还是会接。

官员收贿赂本来就是有风险的，这个风险就是一旦被查处，政治前途就没了，甚至人身自由都没了。相比加杠杆玩，虽然有损失本金的风险，但丢官的风险小了，这就是得大于失。相当于买保险，感冒赔偿的风险上升了，但是癌症赔偿的风险下降了，我相信大多数人都愿意买。更何况，能当官的要么有背景，要么就是人精，这些人，胆量与承受风险的能力，都比群众高，他们更愿意接受挑战

至于经营大笔资产的能力，需要贿赂的官员本来就有这种权力，如果不涉及大笔资产的获利，为什么要花重金行贿呢？如果只有权力没有能力，这个部门就要出问题，我相信所有人都不愿意看到这一点。所以，从这个意义上来说，提高官员吃钱的水平，对社会也是有利的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-2-6 11:52 编辑 ]

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#29

发表于 2017-2-6 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 乌鹊南飞3 的帖子

其实行贿受贿导致的腐败现象不应该在受贿方去制止，也不是他们的过错。而是行贿方的人性使然，都想弯道超车。政府特别是习大大初上台之际就拿腐败问题当首要治理的问题来谈。

由于是法不责众，不可能你送钱就判你死，而受贿端这边相对来说是被动的，这个被动不是指不情愿，而是你有需求了，且有财力付出时，他才能给你解决问题。你没需求你再多钱他也赚不走，你有天大的需求，你没钱人家也不会给你服务。

政府只是对腐败问题没辙，不可能冻结源头和人性。所有只能拿大老虎开刀，以儆效尤。政府对这块不能妥协，更加不可能受贿合法化。这是利益问题，不是道德问题。如果说权利可以买卖，政府自己就来了，为什么要给你私人？

因为腐败问题会导致社会的不公平，你送得起，我送不起，我的利益就会被剥夺。当人人都送得起的时候，就没这个问题。只是增加了社会的整体成本，让受贿方更肥罢了。
商家搞价格联盟，不杀价，也是这个道理。送钱类似于商家的提高服务质量，各种补贴战。

官员拿出自己的权利和人脉暂时给你服务，你支付一笔钱，如果他要损失掉自己的本金，也许百次千次都受贿不回来，那就得不偿失了。
旱涝保收并不天怒人怨，因为受贿方是自愿的。就说我们这，你先拿钱，人家嫌钱少就不收说办不了，一旦人家拿了钱就会给你办好，失败了人家会退给你。
现得500元，远比给他500w操作资金要有意义的多。（更何况你还要收他的利息）官员没有义务在受贿的同时去掌握金融技能。

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#30

发表于 2017-2-6 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 szwd1997 的帖子

QUOTE:

现得500元，远比给他500w操作资金要有意义的多。

这也太夸张了吧，500万存一年定期利息是多少？是500元的30倍吧。如果这个钱都不敢赚，那我估计真是个清官，可以与海瑞相比了。

按艳阳给那个现金贷款比例来看，受贿现金20万，相当于贷款1000万。失手一次，损失多少本金呢？就算20%，20万的20%也就是4万。下一次再收1000万贷款，只要3%的投资回报率也有30万。不是你估计的千百次受贿都回不来，而是再受贿一次就连本带利翻几番赚回来了。

按现状来看，官员收那么钱，就算他自己没时间理财，他老婆总要理理财吧。直接收的钱追赃的时候可能全部没收，理财理出来的利润，可没见谁报道上缴了。所以说官员没有金融技能，那基本是不可能的。就算没有，退一万步讲，收贷款有这么大的获利空间，他也会很有积极性地去学的

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