中国买家1.6亿拍得乾隆玉玺钱没付和拍卖行失联 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-1-1 00:01 资料个人空间短消息只看该作者

中国买家1.6亿拍得乾隆玉玺钱没付和拍卖行失联

买家和拍卖行都垃圾。高度怀疑它们两方是唱双簧，否则买家能藏得一时，还能躲一辈子，这个落槌是有法律效力的，卖方和拍卖行都是可以对买家做司法控告的。但按这报道说，“100万元以上拍品结算率只有47%，重量级拍品交割更为缓慢甚至最终没有付款”，说明这杨的情况很普遍，

只能理解为卖家和拍卖行基本上都不追究，进而只能理解它们其实都是同谋，一起在做套路。

http://news.china.com/international/1000/20161231/30131633.html

中国买家1.6亿拍得乾隆玉玺钱没付和拍卖行失联

2016-12-31 21:09:25 大洋网参与评论(0)人

大洋网讯12月14日，一枚清乾隆“乾隆御笔之宝”玺在法国巴黎德鲁奥拍卖行被中国买家以超过1.6亿人民币的价格竞得，此新闻在全球拍卖市场都引起了不小的震动。但记者获悉，竞得此玉玺的中国买家，已经和法国拍卖行失联。使得此玉玺的竞拍再次成为“竞拍成功却不付款”的失败案例，令国人在海外市场拍卖的诚信问题再度凸显。

据悉，拍得此枚玉玺的中国买家是温州商人杜圣博。他用手机远程“遥控”助理拍下这一玉玺，以1750万欧元成交价获得，加上佣金后2100万欧元，折合人民币超过1.6亿元。

在竞拍成功之后，他曾经对媒体表示，目前打算将玉玺作为个人收藏，但如果有人愿意捐献这件拍品，他愿意以实际拍得的价格转手玉玺。

但记者了解到，虽然拍得此枚玉玺，但杜圣博至今没有付款。著名藏家刘益谦透露，事实上，杜圣博在拍卖之后三天就和拍卖公司失联了。“这玉玺我原本打算出价500万欧参与竞拍的，这下好了，丢了脸不算，同时也毁了这件东西。也不知今后如何参与竞拍。”

匡时拍卖董事长董国强表示，这种拍卖完了不付款的事情在海外市场层出不求，令国人的形象越来越差。有资深藏家也抱怨，这个事件会令所有中国买家集体躺枪，不仅会被有色眼睛看，以后将会要求付更多保证金。

有数据显示，内地艺术品的所谓落搥成交并不靠谱，尤其是拍卖之后不付款已经成为困扰拍卖行成交结算的一大顽疾。2014年全球艺术品市场报告显示，尽管中国拍卖成交总额仅次于美国，但是100万元以上拍品结算率只有47%，重量级拍品交割更为缓慢甚至最终没有付款，拍卖呈现虚假繁荣。而现在，这种拍卖完之后不付款的坏毛病，已经随着中国买家传播到海外市场中去了。

乾隆玉玺简介：

这枚皇家御玺四周浅浮雕夔龙纹，印章上部巧雕九龙腾飞于祥云间追逐宝珠的生动造型。在中国传统文化中，九代表阳气最盛，而龙则寓意皇家至尊。事实上，明、清两代是中国印章文化的鼎盛时期。清朝十二位帝王中，无论质量数量，都以乾隆宝玺为最，其一生共制印玺1800余枚，其中佚失700余枚，1000余枚现藏于北京故宫(微博)博物院。

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#2

发表于 2017-1-1 21:32 资料个人空间短消息只看该作者

只要保证金足够就行了

还有，咱记得，如果第一高价黄了的话，买卖双方只要愿意，第二高价仍然可以有效的

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#3

发表于 2017-1-4 14:02 资料个人空间短消息只看该作者

话说这已经不是第一次了吧，前几年也出过这样的事情。还以为真是玉玺，原来是“御笔之宝”，开这么高的价好像离谱了点。

整个传国玉玺那才好抬价。

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#4

发表于 2017-1-4 14:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2017-1-1 00:01 发表
买家和拍卖行都垃圾。高度怀疑它们两方是唱双簧，否则买家能藏得一时，还能躲一辈子，这个落槌是有法律效力的，卖方和拍卖行都是可以对买家做司法控告的。但按这报道说，“100万元以上拍品结算率只有47%，重量级 ...

保證金不是收了嘛,相當於罰款了這怎麼叫不追究

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#5

发表于 2017-1-4 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

据说不是失联，买者赶着签证去法国捏，真假搞不懂鸟

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#6

发表于 2017-1-4 18:19 资料文集短消息只看该作者

清朝真正称得上玉玺的只有25方，叫二十五宝。其中还有一部分一般情况下不使用只是供着的。

至于和氏璧那块传国玉玺，据说五代时就丢了。另外，传国玉玺是和氏璧，璧这个东西是一块玉石片子，怎么做印章啊？我一直奇怪这事情。

这个乾隆御笔之宝应该算是乾隆的私章，根本不能叫玉玺。

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#7

发表于 2017-1-4 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 tiger1970 的帖子

敢问咱大清的传国玉玺是哪块，是只有一块咩，现在在哪啊

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#8

发表于 2017-1-4 18:50 资料个人空间短消息只看该作者

我就记得天子八宝，这次拍卖的应该不在八宝之列，顶多算个私章，吹成玉玺估计是为了抬价

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#9

发表于 2017-1-4 19:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 tiger1970 的帖子

话说，如果对照和氏璧那块的话，大清受命之宝才是满清常说的传国玉玺吧

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#10

发表于 2017-1-4 20:10 资料文集短消息只看该作者

这节奏，就是逼拍卖行对中国买家大幅提高押金数额的赶脚

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#11

发表于 2017-1-4 20:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-1-4 14:02 发表
话说这已经不是第一次了吧，前几年也出过这样的事情。还以为真是玉玺，原来是“御笔之宝”，开这么高的价好像离谱了点。

整个传国玉玺那才好抬价。

传国玉玺找得到的话，妥妥的中国最高价值的特特特级文物没有之一

不过其过程中有多少人死于非命，就不得而知了

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#12

发表于 2017-1-4 20:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2017-1-4 18:19 发表
清朝真正称得上玉玺的只有25方，叫二十五宝。其中还有一部分一般情况下不使用只是供着的。

至于和氏璧那块传国玉玺，据说五代时就丢了。另外，传国玉玺是和氏璧，璧这个东西是一块玉石片子，怎么做印章啊？我 ...

我怎么听说是南宋还是元代才丢的呢

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#13

发表于 2017-1-4 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 zeloti 的帖子

估计传国玉玺的盒子找到也能身价过亿

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#14

发表于 2017-1-4 22:06 资料文集短消息只看该作者

清朝皇太极称帝，是因为打林丹汗的时候得到了元传国玉玺。是“制诰之宝”四个字，汉字，篆文。

以下说的仅仅是那几方最高等级的玉玺，不是皇帝日常用的玉玺。
秦有八玺，天子六玺，另外有传国玺（受命于天既寿永昌，就是和氏璧）和受命玺（受天之命皇帝寿昌，就是蓝田玉）。传国玉玺是藏而不用的，受命玉玺是祭天封禅的。
侯景叛乱，这两方玉玺被送到北齐，以后到了隋朝和唐朝，并改受命玺为神玺。
后唐李从珂自焚，玉玺失踪。石敬瑭就自己另刻啦。辽国灭晋，带走玉玺。刘知远没刻这两方玺，郭威刻了，一个是皇帝承天受命之宝（受命玺），一个是皇帝神宝（神玺）。
到了宋朝，太祖加刻一个大宋受命之宝。从此这套玉玺就不是两个啦，以后换一个皇帝刻一套玉玺说不定还多弄一个。宋徽宗时候，搞出了一大堆。最重要的是一个定命宝（羊脂白玉，十六个字）。最后除这个和太祖那个以外都被金国弄走了。张邦昌清理宫殿时找到了这两个玉玺，给了赵构。
以后辽国金国宋朝的玉玺统统集中到了元朝。
元朝不太在乎这个，毁掉了一些，另一些离开大都时候带走了，以后不知所终。
明朝索性自己刻，最后奉天承运大明天子宝，是镇国玉玺（相当于和氏璧那块传国玉玺），藏而不用；大明受命之宝，是受命玺（相当于那块蓝田玉），祭天封禅。
清朝起初玉玺比较少，到乾隆时期固定为二十五宝，另定了用途，皇帝奉天之宝相当于传国玉玺，藏而不用，大清受命之宝其实相当于受命玺。

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#15

发表于 2017-1-4 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

哲宗时不是还弄出个传国玉玺么，蔡京不参和一下没准可信度还高点。

拍卖这个事感觉有炒作成分，字画私章怎么也扯不到玉玺上去吧

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#16

发表于 2017-1-4 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

看了看主贴，咋个又扯上国人形象问题了。

这拍卖的不就是贼赃吗，当年英法军队打进来，法国军队的驻地方便，一帮子强盗就刮地三尺，抢了人家的东西回去，还要失主天价买回，这不是逗凯子么。

早几年他们尝到不少甜头，现在拿中国当冤大头，所以中国这边故意把事情搅黃的也不少。

要我看就该这样干，国人形象在这个圈差点无所谓，从道德上讲，销赃的贼都能以正人君子自居，咱们撑死了也就是个老赖。从实际来看，这些玩意也就中国人肯下血本，他要想销脏，最后还是得找中国人。

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#17

发表于 2017-1-5 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 sos2290 的帖子

谁拿中国、中国人当冤大头了？谁逼你买了、拍了？？

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#18

发表于 2017-1-5 14:24 资料文集短消息只看该作者

我對一些打腫臉充胖子的理論表示又無奈又好笑
都被罰錢了,要添保證金了還一副無所謂的樣子表示國人道德很高

就好像旁邊那帖我說的農村結婚花大錢風氣一樣,
幾十年積蓄就結婚一炮打光,這家子注定要代代貧窮了
有的人還一副無所謂地說就該這麼幹,這麼幹很正確

呃......沒辦法,我也不知道說甚麼了,窮死你們吧,我正好能相對提高社會地位

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#19

发表于 2017-1-5 14:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 KYOKO 的帖子

这是最近几年国际拍卖圈常见的一幕，因为有些老外觉得中国人有钱了，所以把祖宗当年抢来的贼赃出手拍卖，再卖一次，着实发了不少财。

舆论上也是各种忽悠，就比如这个主贴，字画私章渲染成玉玺，本身就有炒作的意图，这样可以抬高行情，说白了就是忽悠人。还有一种是把这个事跟“爱国主义”、“为国争光”联系起来，花大价钱买回来就是爱国的表现。

当初圆明园兽首拍卖的时候弄出不小的动静，当时国内就有两种说法，一是咱们有钱了，抢回去的东西高价买回来，给祖宗提气；另一部分人认为洋人必然会利用这种情绪宰人，钱再多也不能当冤大头。

所以最近几年不少中国人去搅浑水，交几十万或者上百订金进去然后人间蒸发，故意把这个局给搅黄。

另外这些所谓的天价中国文物拍卖，恐怕还涉及到洗钱的问题，这个水就太深了，姑且听之。

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#20

发表于 2017-1-5 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

而且这种事情也不是啥新鲜事，早就有人这么干过。

7年前有个法国人看见中国这块文物卖得好，就拍卖圆明园兽首中的兔首和鼠首，此外他还提出了一个条件：中国政府如果想让我归还这两件文物（中国一直是反对这种拍卖的），就必须让达赖回西藏........

条件没谈拢，最后上了拍卖场，大概拍了3000万欧左右吧。买这个的是一个中国海外文物抢救组织的顾问，等到付款的时候他就说了：这东西确实是我买的，但我就是不给钱。

后来中法两国内部反倒先吵起来了，法国人说这绝逼是故意的，是想把拍卖搞砸，必须追究他的法律责任。中国这边也是窝里斗，说蔡铭超“丢了中国人的脸”啥的。

最后的结果是：在法国总统访华前，法国皮诺家族买下来两个兽首，然后宣布把兔首和鼠首无偿捐赠给中国。

自那以后就效仿蔡铭超的有钱华人就越来越多，什么增加保证金，严密提防中国人云云，7、8年前就这么做了........

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#21

发表于 2017-1-5 16:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 sos2290 的帖子

大忽悠一说，我还真想起来这个蔡铭超了。好像当年轩辕还讨论过？

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	x-dvd (长者)


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#22

发表于 2017-1-5 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

什么破玉玺，别说是乾隆瞎刻的，那就是真的传国玉玺，咱也没必要委曲求全地要回来，你爱还不还

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#23

发表于 2017-1-5 16:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 x-dvd 的帖子

没看主贴说的嘛，乾隆自己就有1800印玺，丢了700多，还有1000多存在故宫。
说实话，乾隆皇帝怕是自己都记不得自己有多少印玺，内容是什么。
其实我觉得清朝比较重要的玉玺除盛京十宝、二十五宝和咸丰的御赏同道堂两枚印章之外，其余的都无所谓。

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#24

发表于 2017-1-5 19:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 武三郎的帖子

有还说做老赖就是爱国，最后证明就是一马仔

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#25

发表于 2017-1-5 23:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-1-4 23:24 发表
看了看主贴，咋个又扯上国人形象问题了。

这拍卖的不就是贼赃吗，当年英法军队打进来，法国军队的驻地方便，一帮子强盗就刮地三尺，抢了人家的东西回去，还要失主天价买回，这不是逗凯子么。

早几年他们尝 ...

你从哪里知道这一定是贼赃的？

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#26

发表于 2017-1-6 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

卖的又不光这一样，关键是不能让这个市场炒起来。

现在比较流行的做法是中国文物虚高，然后用什么为国争光、洗雪国耻忽悠造势。这边炒高了，国内外的文物贩子联手合作，大量倒卖文物出国，最后又高价卖回中国。

现在各种摸金校尉横行，就是这个背景下的产物，胆子大点的甚至连博物馆的脑筋都在打。

不能觉得中国文物卖得价钱高，就越光彩，大多数还是中国人自已消化了，反过来又加剧了国内文物盗卖。

对这种拍卖就应该抵制，直接抵制不了就搅黄，自从蔡铭超之后很多人都在这么干，当然目的和借口各有不同，不过实际效果还算凑合。

另外就是洗钱问题，不少所谓的天价艺术品拍卖，背后其实是为了洗钱，当年高平打着艺术的旗号洗了上百亿，欧洲在这方面完善一点，修订的《反洗钱法》规定1.5万欧以上的艺术品交易备案。中国就空白一片了，06年的时候中国也推行反洗钱法，地下钱庄交易变得不安全，文物和艺术品市场急剧火爆，现在国内的主要洗钱方式就是艺术品和文物交易。

国内的想洗钱，国外的想宰人，所谓中国文物艺术品市场的天价，就是这么搞出来的。

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