艳阳，只要有利益，道德可以靠边站的吧？！ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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发表于 2016-10-15 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

艳阳，只要有利益，道德可以靠边站的吧？！

《法律讲堂》看的，一男的是个老板，老婆未能生育，老板出车祸死了。然后有个女的带个男孩来找原配，要求分遗产，理由是男孩是老板的私生子（原配到现在才知道老公在外面养小三）。最后官司打到法院，鉴定男孩确实为老板亲生，判给了他500w遗产。原配不甘心，找小三想给她200w，并且男孩由她来抚养。小三当然不同意，争执中原配失手刺死了小三（到底是过失or故意杀人忘了）。原配肯定要坐牢了，然后小三还没爹娘，最后该私生子判归老板的爹娘即爷爷奶奶抚养。<br />
<br />
话说，站在爷爷奶奶角度，这也算不幸中的大幸吧。如果他们的儿子老老实实做人，那他们就绝后了。相对的，正是儿子这种不道德的行为，才使他们有了孙子。咱想，如果可以选择，他们肯定会选择“不道德”这一边吧？！<br />
<br />
ps：凳子叔叔，你看没看，你怎么看？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2016-10-15 16:27 编辑 ]

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发表于 2016-10-15 17:18 资料文集短消息只看该作者

这个要看有多少利益，利益够多，肯定有很多人会不顾道德

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发表于 2016-10-15 20:53 资料短消息只看该作者

道德底线。。呵呵，底线在哪里？

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发表于 2016-10-16 09:18 资料文集短消息只看该作者

这个不是平民百姓有资格讨论的问题, 但你是水王, 王就绝对有这个资格

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发表于 2016-10-16 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 葉影心的帖子

朕射你无罪，可以讨论

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发表于 2016-10-16 10:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-10-16 10:48 发表
朕射你无罪，可以讨论

這話題太複雜,簡單就是說老婆不育,老公找別的女人生是否可以接受

我認為.....夫妻協商下應該可以吧

找小三有點太過火

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发表于 2016-10-16 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 碧炎陽的帖子

这也是一个方面，但这里说的侧重点不同

这里的重点是，爷爷奶奶会选择儿子“不道德”的行为

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发表于 2016-10-16 11:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 KYOKO 的帖子

是吗?你已经射了吗?怎麽都没有感觉

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发表于 2016-10-16 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

外射了。。你没感觉是对的

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发表于 2016-10-16 12:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-10-16 11:09 发表
这也是一个方面，但这里说的侧重点不同

这里的重点是，爷爷奶奶会选择儿子“不道德”的行为

一樣的,
簡單就是說老婆不育,老公找別的女人生是否可以(為你/我/爺爺/社會所)接受

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发表于 2016-10-16 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 碧炎陽的帖子

你这小了

大的方面就是“只要利益足够，道德是否可以靠边站”，而不仅仅限于“老婆不育,老公找別的女人生是否可以(為你/我/爺爺/社會所)接受”

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发表于 2016-10-16 12:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-10-16 12:12 发表
你这小了

大的方面就是“只要利益足够，道德是否可以靠边站”，而不仅仅限于“老婆不育,老公找別的女人生是否可以(為你/我/爺爺/社會所)接受”

這個議題有點歪,不育婚外生子不應該絕對是一個義利之爭
純粹的義利之辨從孔孟到現在已經說到爛了這沒甚麼新調調可言了.....
這我認為可以打住

不育婚外生子還牽涉其它人文問題吧

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发表于 2016-10-16 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

前提是：如果可以选择........

这对老年夫妻还有选择么。

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发表于 2016-10-16 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 sos2290 的帖子

没选择，但是可以庆幸啊

也完全可以设想一下，道德但绝后，不道德但有后选哪个。我，大忽悠也完全可以设想嘛

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发表于 2016-10-16 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

道德但是绝后，不道德但是留后，这是一个问题。但中国自古有大小之辨，郭靖就认为“为国为民，侠之大者”，虽说他也是绝后的人，但很多人粉他就冲这句话。郭大侠的血统虽然断了，但他的道统流传下去了。用海贼王的观点来说，有些人虽然死了，但他的火焰（信念）在其他人身上传了下去。所以绝后不绝后，有时候不单纯看血脉。

今天把血脉看的很重的人，也许日后科学昌盛了，灵魂问题有解了，会认为固守血脉流传同样是非常愚昧的行为。与此相关的道德传统也就站不住脚了。回到水王的问题，就是道德不绝后，不道德绝后，“绝后”的含义变化了

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发表于 2016-10-16 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 乌鹊南飞3 的帖子

所以咱特别佩服那些明知有利益却依然不去做的人，因为大多人做不到

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发表于 2016-10-16 17:16 资料个人空间短消息只看该作者

道德跟利益并无冲突。

道德体系的产生，本来就是为了更好的维护大众的利益，否则人人都无底线，不就跟动物一样了么，到时候弱肉强食，年轻的时候吃人，年老了被人吃，谁都没有好下场。凡事都有特例，主楼这个例子根本说明不了什么问题：试问有几个人是通过偷情留后的..........

一个人通过不道德的行为才能留后，难道所有人都是这样留后？

为了照顾少数或者个例，就要去质疑绝大部分人的准则？

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发表于 2016-10-16 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

至于什么明知利益而不去做，其实也很正常。这种事，主要还是看个人的性格和思想，以及所处的环境。顺境跟困境不同，有追求的跟没追求的不同，性格不同的应对也不同，生病的跟没生病的不同。

其实很多淡泊名利的人，也是有诉求的，只不过人家追求的东西不一样。在他们看来，生活还算过得去，一辈子就这样过就行了，很舒服，何必为了点利益影响自已的生活，违背自已的想法呢，那样过得不开心，不划算，所以才说无欲则刚嘛。

道德体系的建立，本来就是为了维护大众利益的。

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发表于 2016-10-16 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-10-16 15:37 发表
所以咱特别佩服那些明知有利益却依然不去做的人，因为大多人做不到

这个也要看平台，比如华盛顿是支持搞大联邦的，但是他自己并不怎么出力，而主要在两派之间和稀泥，搞大联邦的事情交给汉密尔顿去办。拿破仑登上权力顶峰的时候，就称帝了，让自己的亲戚去当征服地的国王；克伦威尔掌权以后也把议会解散了，自己做护国主。华盛顿的威望与能力是不及这两个独裁者，战功也小的多。终其一生华盛顿都是听命于议会的，哪怕是去执行不现实不靠谱的命令，比如救援费城这种事。换成玻利瓦尔这种“解放者”，都不免公开反对议会的愚蠢。因此一旦上位，崇拜者追随者多了，就做不到舍一己之利而利天下了。

所以有的时候水王你说这种明知有利益依然不做的人，很多时候也是才能有限的人。就像郭靖，自知愚钝，故而信念坚定。像袁承志，才能比郭靖强，做的事业也比郭靖大，但是理想破灭，风向不好的时候就隐居去了，既不承志也不殉国。这就是才能的区别，而不仅仅是品德的高下了

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发表于 2016-10-16 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2016-10-16 17:23 发表
至于什么明知利益而不去做，其实也很正常。这种事，主要还是看个人的性格和思想，以及所处的环境。顺境跟困境不同，有追求的跟没追求的不同，性格不同的应对也不同，生病的跟没生病的不同。

其实很多淡泊名利 ...

道德体系的建立，大多数是根据一种对“善”的规划而成的。古今中外，概莫能外。如果是以维护大众利益为准，平民大多好色好赌，怎么不见有道德体系去维护这个利益？

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发表于 2016-10-16 22:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-16 17:33 发表

道德体系的建立，大多数是根据一种对“善”的规划而成的。古今中外，概莫能外。如果是以维护大众利益为准，平民大多好色好赌，怎么不见有道德体系去维护这个利益？

乍聽下來,善和道德聽起來沒多大區別,可以說道德是對善的規划,也可以說善是對道德的規划.....
樓上說得某程度有點靠譜,道德大多是主張一種群體利益最大
不能說完全不衝突,但的確有時不衝突
當然也很多時候二者是矛盾

最經典的模型無疑是我很愛講的囚徒困境,群體利益最大化=/=每個個體利益最大化
水兄樓上說得好(但他編輯掉了)無車日開車爽到爆了

無車日都不開車,一個人開,他不道德(社會不利),但他一定最得利
火車站恐襲,只要有三五個敢死的英雄站出來,要救下所有人,這點無疑最道德了(社會死得最少),但對他們而言,無疑最不利

社會要提倡道德(群體利益最大化),好比說企業要做到有利可圖,必須做到賞善(提高利益者)罰惡(減少利益者),這點時至今日的當代社會是有所缺失的

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发表于 2016-10-16 22:39 资料个人空间短消息只看该作者

大众社会的稳定，也可以算一种利益，利益并非只指财产，再说了，主楼这个事，恰好说明道德也能维护财产利益。

睡个女人而己，包养费我就不提了，生个娃而已，500万，包个小明星都够了。如果是在道德范围内，这500万和包养费完全可以不用的。

至于“留后”的问题，你现在去作个调查，在“留后”跟500万之间做个选择，恐怕拿500万的人还是不少的。

包小三生孩子这种事，不光损害道德，更损害利益，因为牵扯到了财产的分配问题，搁古代这就是野种抢家产啊。类似的事港台就不少，大房二房三房争个不休，人家好歹算收了房的，比小三野种地位高，他们尚且这样，更别提小三了。

很多大家族就是这么拆腾垮的。

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发表于 2016-10-16 22:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-16 17:33 发表

道德体系的建立，大多数是根据一种对“善”的规划而成的。古今中外，概莫能外。如果是以维护大众利益为准，平民大多好色好赌，怎么不见有道德体系去维护这个利益？

對於個人來說,好色好賭我認為有點利弊參半,看個人水平吧
但對群體來說,如果所有人都好賭好色,對群體利益不利

賭就社會產能下降,動蕩,色同理

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发表于 2016-10-17 08:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2016-10-16 22:46 发表

對於個人來說,好色好賭我認為有點利弊參半,看個人水平吧
但對群體來說,如果所有人都好賭好色,對群體利益不利

賭就社會產能下降,動蕩,色同理

任何事都有个度，过度肯定会出问题。但是从来没有道德体系鼓励适度的赌和色，比如逛青楼的道德，这个没有吧？同样，澳门和拉斯维加斯这样的地方不开赌场就垮了，可见至少对当体百姓这个群体利益是有利的，然而也没有哪个道德体系鼓励一年或者一生去过一次赌瘾吧？这又是为什么呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-10-17 08:50 编辑 ]

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发表于 2016-10-17 14:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-17 08:47 发表

任何事都有个度，过度肯定会出问题。但是从来没有道德体系鼓励适度的赌和色，比如逛青楼的道德，这个没有吧？同样，澳门和拉斯维加斯这样的地方不开赌场就垮了，可见至少对当体百姓这个群体利益是有利的，然而 ...

合理的賭色還行吧,畢竟還是不能產生群體利益,不至於鼓勵,但我認為有點中性啊
不是有句話說小賭怡情,食色性也嘛

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发表于 2016-10-17 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2016-10-17 14:26 发表

合理的賭色還行吧,畢竟還是不能產生群體利益,不至於鼓勵,但我認為有點中性啊
不是有句話說小賭怡情,食色性也嘛

有很多人就靠贩赌卖色为生，这不算群体利益？有利于提高生活品质，或者说享乐质量的，都算群体利益吧。

有句话叫“从善如登，从恶如崩”，赌和色本质上是属于“恶”的一类。“小赌怡情”很容易发展成“大赌伤身”。色就更不用说了，就是看A片，也讲“小撸怡情、大撸伤身、强撸灰飞烟灭”。也有人认为只要撸，就是各种伤身。道德提倡的多是艰难但是安稳的，对于容易失控的行为，即使广泛有益，一般还是以劝诫为主。

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发表于 2016-10-17 20:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-17 14:52 发表

有很多人就靠贩赌卖色为生，这不算群体利益？有利于提高生活品质，或者说享乐质量的，都算群体利益吧。

肯定不算啊,賭色都不是有增值的經濟行為,特別是從古至今的按老舊的那一派更是如此
每一個賭色行為都是一個財產再分配的零和遊戲,既浪費時間,又影響社會安寧

我認為賭色恰好是對個人(可能會)有利益但是有損群體的行為

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发表于 2016-10-17 21:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 碧炎陽的帖子

对的

为嘛一妻邪教只能一夫一妻？如果开放二妻会咋样？——显而易见，对个人有利对群体不利

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发表于 2016-10-17 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2016-10-17 20:10 发表

肯定不算啊,賭色都不是有增值的經濟行為,特別是從古至今的按老舊的那一派更是如此
每一個賭色行為都是一個財產再分配的零和遊戲,既浪費時間,又影響社會安寧

我認為賭色恰好是對個人(可能會)有利益但是有損 ...

照你这么说很多第三产业都是财产再分配的零和游戏，比如金融业，旅游业就是。他们的增值，按马克思说属于应该批判的“钱生钱”活动，不创造价值。按共产主义的观点，资本家也是对个人可能有利，对社会群体有害的人群

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-10-17 21:34 编辑 ]

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发表于 2016-10-17 22:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-17 21:33 发表

照你这么说很多第三产业都是财产再分配的零和游戏，比如金融业，旅游业就是。他们的增值，按马克思说属于应该批判的“钱生钱”活动，不创造价值。按共产主义的观点，资本家也是对个人可能有利，对社会群体有害 ...

南飛兄想探討的是傳統道德對吧?

我樓上原話說的就是守舊那一派的想法是這個調調的
所以自古有士農工商,商人都屬下九流這麼一說

現在社會改變了,道德也應該有所調整一些

金融旅遊業(不鑽牛角尖地說,撇去甚麼零團費不計)至少不影響社會安寧
所以可以說中性一些

南飛兄您自己說得很清楚了,賭博容易上癮,色情行業也容易催生家庭不幸
這個固然說有規管不到位,人性使然等,這點略去不詳述了

但我認為黃賭本質還是和第三產業有區別的

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