先到先得，还是价高者得？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2016-2-15 18:35 资料个人空间短消息只看该作者

先到先得，还是价高者得？

　　“经济学家”在这20年来，很受资本阶层和一些权力者的欢迎，混得风生水起。他们的“经济学思维方式”，对这个社会的影响相当深。
　　
　　作者：石勇　来源：南风窗　日期：2016-02-14
　　
　　标题是在集合概念的意义上使用，但鉴于也许有人无视它的语境，非要抠字眼，那说的是“某些经济学家”吧。
　　
　　前段时间，一女子在北京一家医院怒斥黄牛抢号的视频引发关注。她斥责黄牛将300元的挂号费炒到了4500元，而她从外地特意赶来，排了一天都没挂上号。
　　
　　舆论引爆后，警方介入调查，北京市卫计委表示将配合公安机关开展打击扰乱医疗机构正常就医秩序的行动。从官方的行动和表态来看，黄牛干这种事是不正当的，涉嫌扰乱就医秩序，属打击之列。而民众对黄牛，也是一片谴责、声讨之声。
　　
　　但某些经济学家可不这么看。他们又一次从“经济学”出发，站在了民众常识和朴素正义直觉的对立面。
　　
　　他们声称，其实不仅不应该恨黄牛，而且全社会还应该感谢黄牛。为什么呢？因为，黄牛的存在，是把号送到了最需要的人手里。黄牛的背后仍然是患者，不仅没有浪费社会资源，反而是对它进行了最优配置。
　　
　　在这些经济学家眼中，这个“最优配置”的逻辑就是“价高者得”。
　　
　　我在著名政治哲学家、哈佛大学教授迈克尔·桑德尔的《金钱不能买到什么》一书里看到了关于黄牛党的类似问题。他在美国社会所碰到的经济学家，也是按照以上的逻辑来论证黄牛的合理性的（准确的表达应该是中国的经济学家抄袭了美国经济学家的论证，或者说，经济学家们多是这样的“经济学思维”）。
　　
　　有意思的是，桑德尔还举了个例子，2011年他访问中国的时候，听说替人排队业务在北京的一些顶级医院已是一种司空见惯的现象了。而《洛杉矶时报》更是绘声绘色地描绘过北京一家医院挂号大厅外黄牛们兜售门诊号的场景：“唐大夫！唐大夫！谁想要唐大夫的挂号单？风湿免疫科的！”
　　
　　黄牛问题一直是中国社会的痛点。除了这件事之外，历年春运火车票的黄牛抢票高价炒卖也是一次次引发热议。而每当如此，中国的一些经济学家，仍然是“黄牛有理”的腔调。他们中有的人还频频主张，既然买票那么难，那火车票就提价啰，一提价，不就解决买票难的问题了？
　　
　　背后的逻辑仍然是“价高者得”。好像涨价，就是解决供需矛盾的万应灵丹。
　　
　　每一次看到这种逻辑，我都想斥之为“混账逻辑”、“奇葩逻辑”。但还是来给经济学家们讲一下道理吧。
　　
　　以黄牛来说，说他们是把医院的号、火车的票送到最需要的人手里，这似是而非。要看病和坐火车的人事实上都是最需要的人。把谁最能出得起最高价视为谁最愿意为它出价，谁最需要，这是一个逻辑错误，因为有的人可能最需要，也最想出钱，但却出不起钱。而本来，他是可以通过排队这一公正的资源分配的安排来获得需要的满足的，可是，他的权利或福利，被黄牛侵犯、剥夺了。
　　
　　问题在于，无论是上述的医院挂号资源，还是春运的火车票资源，类似这样的公共资源的分配，绝不能遵循“价高者得”的市场原则，而必须遵循“先到先得”的公正原则。以为加价就能解决“看病难”、“买票难”，实属小儿梦呓。在供、需总量不变的情况下，加价只是排斥了需求，让一些没钱的人没办法了只能在家等死，只能不回家—这是相当残忍的“消灭需求”。任由“价高者得”的市场逻辑泛滥，有钱人对任何资源都“通吃”，社会公正将荡然无存。
　　
　　一些经济学家并不是最近才有这样的奇葩逻辑，算起来，他们从20世纪90年代中期开始，在经济学开始成为“显学”开始，已经超级奇葩20年了。
　　
　　我记得最开始的奇葩逻辑是说公正妨碍了效率，然后是鼓吹腐败有利于改革的推进，再后来，是鼓吹国企MBO，至于以上所说的为黄牛辩护，只是小打小闹。“经济学家”在这20年来，很受资本阶层和一些权力者的欢迎，混得风生水起。他们的“经济学思维方式”，对这个社会的影响相当深。
　　
　　但神话真的该褪色了。不说别的，也不仅仅是因为他们的奇葩逻辑一再地挑衅公正，对金钱至上的社会观念推波助澜，而是：连基本逻辑都没有过关。

PS：

　　我把中国当下知识分子分成三类：一类叫拍案而起；一类叫洁身自好；第三类叫随波逐流。从历史角度看，最需要的是拍案而起的知识分子。现在中国的知识分子，能做到洁身自好就相当不错了。哪一次商业炒作，哪一次对消费者、读者、公众的欺骗，后头没有学者、科学家甚至院士帮忙？
　　——崔永元

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#2

发表于 2016-2-15 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

ps帝是拍案而起的

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#3

发表于 2016-2-15 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

显然贪污受贿也是因为价高而得。

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#4

发表于 2016-2-15 23:17 资料文集短消息只看该作者

只要不是雙重標準即可

比如私立醫院,私營運輸公司價高者得完全沒有問題
黃牛可恨在於你買時講先到先得,賣票時卻講價高者得,這敢情便宜都被你一個人撈了

前段時間在火車上被一個哥問我說:"為毛中國有炒黃牛火車票,卻沒有黃牛飛機票
按說都是實名制的嘛,實名制的物品怎麼炒黃牛?"

我想了一下,我認為中國火車實名制的確做得不到位,比飛機差多了
醫院同理

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#5

发表于 2016-2-16 07:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 粉炎陽的帖子

天道酬勤

黄牛队也不能白排不是，人家也有付出的，总得有个奔头吧

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	dimeterio (李秀辰)

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#6

发表于 2016-2-16 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

排隊公平本身是個偽命題。

排隊這個形式對排隊者來說，並不公平。年輕小伙子排隊能力就比80歲老太太強許多，人家能通宵排隊，老太太能嗎？

黃牛黨的問題實際上是供給不足造成的，現在政府挑動群眾鬥群眾，於是就有人上當。

澳大利亞醫療體系嚴格排隊，我一親戚心臟搭橋手術排了一年多。說排隊好的都站出來走幾步。

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#7

发表于 2016-2-16 10:40 资料文集短消息只看该作者

我反对黄牛，但也不接受排队，认可医院提高诊费，换取更优质的医疗服务。

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#8

发表于 2016-2-16 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

竞价挂号,这系统我能做。哈哈.......

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#9

发表于 2016-2-16 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

每个医院名下注好资历、资治、简历。然后不同的医生各设一个起始挂号金额。然后竞价挂号，按价格排名叫号。

这个主意不错吧？？？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#10

发表于 2016-2-16 11:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，很多朋友不会上网。那么候诊区我们就弄成个拍买场一样的。每个坐位前一个键盘。身位证一刷，就排号了，默认起始价。然后可以自己按键盘重设价格。只要你有钱，马上就是你。

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#11

发表于 2016-2-16 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

我每次买火车票都直接找黄牛，现在给别人身份证帮我去排队，我给辛苦费。

黄牛哪里侵犯我了，分明就是我的朋友。

价格的机制不是本身，而是所有配套服务的集合。我用排队的时间干别的可以赚的比手续费多，我为什么要排队。

一个知识分子不会做饭，他可以赚更多的钱请保姆，不会做家务请家政。

这就像做贸易，要互通有无。一个人会的越多，越阻碍社会的分工协作，也越影响自己的整体收益。

黄牛的本质就是他自己垫资自己花费时间去排队，博取高额差价收益，他本身是有风险的。往往给你10倍的票价并不是“直销”，而是n次倒手，大家联合起来做空他，他就傻了。

这就和彩礼一样，男的都说结婚成本高，我看一点都不高，等你无力嘶喊的时候，欲哭无泪的时候，大音希声的时候，那才是真的贵了。那时候女的自然就会降价。

医院到处都是，你们非要去那家大众认可的权威医院，那不贵才怪。国家可能有福利调控，压制了价格，但是在黄牛身上体现出来了。没有人接受这个价格，他怎么炒起来的呢？

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#12

发表于 2016-2-16 11:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:03 发表
我每次买火车票都直接找黄牛，现在给别人身份证帮我去排队，我给辛苦费。

黄牛哪里侵犯我了，分明就是我的朋友。

价格的机制不是本身，而是所有配套服务的集合。我用排队的时间干别的可以赚的比手续费多， ...

黄牛的问题不是排队，而是他一个人排队，就占了一群。

火车票的问题，也不是排队，是铁路很多票不放出来留着。

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#13

发表于 2016-2-16 11:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 szwd1997 的帖子

我记得那个小姑娘好像说过黄牛要是凭自己的本事去排队大家也不会说什么，关键是他们不排队，别人还拿他们没办法。

刚才查了一下原话：“我挂不上号你票贩子哪怕说你挣本事钱你搁这儿站着受冷也行，你们票贩子最后来了，来十个人往这一站你们是啥呀，......”

这就是问题啦。人家小姑娘的意思其实是很清楚的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-16 11:15 编辑 ]

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#14

发表于 2016-2-16 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:03 发表
我每次买火车票都直接找黄牛，现在给别人身份证帮我去排队，我给辛苦费。

黄牛哪里侵犯我了，分明就是我的朋友。

价格的机制不是本身，而是所有配套服务的集合。我用排队的时间干别的可以赚的比手续费多， ...

也许有黄牛老老实实地排队，但大多数的黄牛是排队排来的？

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#15

发表于 2016-2-16 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 杏花疏影的帖子

我清楚的记得11年从北京过年回家的时候，我的同事们排队日夜早床排队5,6天，都没买到火车票。我当时特别想回家，实在不行就坐飞机。

后来在58上看到一个黄牛，每张票+30，我们要了2张，让他不要卖。交易的当天的上午一个同事打电话来，说帮我买了一张，后来下午和黄牛见面我由于少要了1张我主动要求1张+50。

自那以后，我买火车票都找黄牛，你给我500元，我也不见得能帮你买到春运的票，但是我给黄牛50，我就可以不操心让黄牛帮我排队，我在家里打打游戏，稳稳的回家。

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#16

发表于 2016-2-16 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

我没买过火车票，只能拿球票举例，其他球场不清楚，虹口足球场某些区域的票，根本是不“出售”的，然而它们却神奇地出现在黄牛手中……

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#17

发表于 2016-2-16 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

这不是控诉黄牛，这是控诉插队，只是他们是黄牛而已，意义不一样。

插队的都鄙视，不管你是不是黄牛。

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#18

发表于 2016-2-16 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 x-dvd 的帖子

排队排来的黄牛价格是便宜的，往往30 50就给你。

那些高的是n道贩子，你可以不用，你既然用，就说明有人接受，就是大家默认的潜规则。

早餐那也有排队，为什么没有黄牛？你可以不去吃啊。

医院为什么有黄牛？为什么有暴利牛？你可以不去那家医院啊。

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#19

发表于 2016-2-16 11:27 资料文集短消息只看该作者

不过好大夫看病确实厉害。
我娘前一段时间把胳膊摔断啦，医生说要打钢板。从片子上看仅仅是单纯的骨折，医生也是说老人老啦，骨质疏松，打上钢板是最好的办法。于是就打啦。结果过了几天该科的主任（一把手）来查房（从1床开始一直查到最后，看来是“批改作业”的意思），拿过片子一看，指点着跟其他医生说：行，处理的得当，你看这是粉碎性骨折，而且什么地方什么地方碎掉，不打钢板根本不行......同样的片子，人家一眼就看出是粉碎性骨折，这不是能耐是什么......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-16 11:30 编辑 ]

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#20

发表于 2016-2-16 11:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:23 发表
排队排来的黄牛价格是便宜的，往往30 50就给你。

那些高的是n道贩子，你可以不用，你既然用，就说明有人接受，就是大家默认的潜规则。

早餐那也有排队，为什么没有黄牛？你可以不去吃啊。

医院为什么有 ...

我同意，但我不同意什么黄牛的辛苦排队之说，反正我不相信卖球票的黄牛是排队排来的

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#21

发表于 2016-2-16 11:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:20 发表
这不是控诉黄牛，这是控诉插队，只是他们是黄牛而已，意义不一样。

插队的都鄙视，不管你是不是黄牛。

有多少黄牛插队啊？或者说，有多少黄牛不插队？这是个问题。
这个要用数据说话啦。

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#22

发表于 2016-2-16 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 tiger1970 的帖子

我妈前段时间也锁骨骨折了，也是碎了。找的是我们这最好的医院的一个叫兽看的。

现在一个指头失去知觉一个多月了，叫兽都搞不清楚咋回事。

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#23

发表于 2016-2-16 11:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 szwd1997 的帖子

这有啥不清楚的----失去知觉那肯定伤神经了呗。
至于伤的是哪根神经，怎么伤的，怎么治疗，那就是医生的事情啦。

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#24

发表于 2016-2-16 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 tiger1970 的帖子

我上面说了，价格本身就说明了你的拿货成本。

你卖的便宜自然就是排队的，卖得贵自然就是n道贩子。

国家不赚你的钱，黄牛帮它显现它的价值。

价格都低低的，好医院你就排的上队？

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#25

发表于 2016-2-16 11:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 tiger1970 的帖子

现在还没查出来啊，一直都说慢慢看。

我妈用绑带保守治疗，本身年纪大了不好动手术。

医生以后就是一个胳膊长一个胳膊短了。

之前头落地，估计是头部的神经导致1个指头没知觉了。

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#26

发表于 2016-2-16 11:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-2-16 11:35 发表

你卖的便宜自然就是排队的，卖得贵自然就是n道贩子。

难说。
价格，是因为需求的原因，而不是因为成本的原因。
要看医生是谁。
要是我当医生的话，估计黄牛卖我给人看病的号即使是一分钱，也没人要。
要是那些名医的话，估计一万块的号，也抢。

这个挂号的价格，跟黄牛通过什么途径和成本无关。

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#27

发表于 2016-2-16 11:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 szwd1997 的帖子

要是是全身性的问题的话（比如头部碰撞影响到指头），可能真的很难查出来。这个未必是医生低于正常水准。也许高手能看出来，但高手有几个啊？就算是你们那儿的第一把手，在全国比，估计就这一个专科，跟他相当的应该有近百人吧（每个省还不得有一个啊？再加上全国级的那些医院）

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#28

发表于 2016-2-16 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 tiger1970 的帖子

任何东西都和成本挂钩的。我们企业的产品出厂价便宜得很，就是终端最后一下才n贵。

就像卖皮鞋的，他能50卖你，他的成本是500？

专家号不是专家多牛，而是消费者有多疯狂。

我们这专家号2个小时之内就可以排到，5块5一个。我们医院可不水，武汉大学旗下的。

关键的症结不在黄牛，而在于群众的疯狂，每天专家就那1个，时间有有限的，自然形成了价高者得的局面。

你完全可以给小年轻机会。

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#29

发表于 2016-2-16 11:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 szwd1997 的帖子

消费者没法不疯狂----能走到去北京看病这一步的，都是来抓救命稻草的。
人命关天。
在人命的压力下，要多少钱也都认啦。
除非实在高不可攀。

这个看病可不是买包，有他没他一样吃饭。
我们这里的专家号还去了就有呢。
关键是这两个专家号并不一样啊。因为专家水准不同，北京上海的什么什么医院的专家，人家那含金量就是高。人家那专家号，基本就是判决----弄到，就可能活，弄不到，就可能死。
要不怎么外地人跑到北京看病呢。

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#30

发表于 2016-2-16 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

情有独钟

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2016-2-16 10:38 发表
……
澳大利亞醫療體系嚴格排隊，我一親戚心臟搭橋手術排了一年多。說排隊好的都站出來走幾步。

　　似乎澳大利亚公立医院没有黄牛党，那……澳大利亚有不用排队的民营医院吗？

PS：

　　【医疗资源应按需分配】向西方国家学习，将医院分为三种：1、公费医疗干部医院；2、免费医疗穷人医院；3、收费医疗富人医院。然后各就各位，按部就班即可。
　　——zhwenh_0421（2016年1月29日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-16 12:55 编辑 ]

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