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» 敢问三红,自由主义和无政府主义的主要(or本质,如果有的话)区别是嘛??
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标题: 敢问三红,自由主义和无政府主义的主要(or本质,如果有的话)区别是嘛??
KYOKO
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#1
发表于 2016-1-27 19:21
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敢问三红,自由主义和无政府主义的主要(or本质,如果有的话)区别是嘛??
作为自封为贵轩自由主义接班人的咱,如果不知道两者的区别,愧对杀猪哥在天之灵
不耻下问下,希望大三红不令赐教
ps:艳阳,你怎么看
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#2
发表于 2016-1-27 19:24
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我要自由。
我不要管理。
有奴性的人一样也不希望管理,往往以“自由”为名。
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zhwenh_0421
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#3
发表于 2016-1-27 19:34
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政法分离
自由主义者认为法无禁止即可为,其本质就是目无政府。
PS:
或曰:有法无天。
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KYOKO
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#4
发表于 2016-1-27 19:37
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回复 #3 zhwenh_0421 的帖子
咋就把ps帝忘了,明显是此中高手啊
走俩步,再走俩步
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朱炎陽
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#5
发表于 2016-1-27 19:50
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政法分离只是自由主义限制政府的手段
自由主义就是要最大限度的减小政府的职能
包括不许宏观调控,不许随便发钞票,少收税,不许政府办福利,不许政府办养老,不许交住房公积金
不许建廉租房经适房,不许政府办厂修公路铁路让民营修
无政府主义,多了就爆林登万
水老爷玩玩维多利亚就知道无政府和自由主义什么区别了
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白炎陽
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#6
发表于 2016-1-27 21:18
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KYOKO
于 2016-1-27 19:21 发表
作为自封为贵轩自由主义接班人的咱,如果不知道两者的区别,愧对杀猪哥在天之灵
不耻下问下,希望大三红不令赐教
ps:艳阳,你怎么看
樓上山寨炎陽兄有理
自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了
比如上次說過公交車自由定價,但不能超載,這就是自由主義
殺豬哥就搞了套甚麼來著?披一件虎皮,假裝是自由主義的無政府主義:可以隨便超載啊,一個願打一個願挨,超載死的人多了,市場自然會調節成不超載的人才有生意云云,樂死我了
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2013-10-27
#7
发表于 2016-1-27 21:26
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http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=285849
找了一下找到了一個,殺豬哥一時沒抓到痛腳,倒是印象深刻的是這位紅狐狸兄,
殺豬哥常掛在嘴邊的就是軒轅總是一堆炎陽之流,得多跟紅狐狸學習
這哥的觀點妥妥的就是偽自由主義
警察不創造價值,車管所不創造價值
市場自然會汰舊換新成不超載,不超速,沒有黑車,的模式,治安沒有價值
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白炎陽
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#8
发表于 2016-1-27 21:31
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殺豬哥之流的辯論水平在這帖子也能得到一個很好的體現:
高開低走,漏洞一片,一波流罵親人,喊完口號解釋不出來,故作深沉地走了
殺豬哥只適合玩遊客禁止留言的微博,或者去搞個那種沒有答問環節的演講會
人啊,最怕的就是隨著年紀漸長,不覺又是一個新年,回顧過往,只留下一地的蒼涼與啞口無言
無奈地抱著不甘與失敗慢慢衰老死去
[
本帖最后由 白炎陽 于 2016-1-27 21:34 编辑
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#9
发表于 2016-1-28 16:38
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回复 #8 白炎陽 的帖子
看完了,原来色羊和首屠还有这么个过节啊,不过那贴他被你完爆啊,留个好好学习就闪了,这是掷白毛巾了。
不过就那贴里的主题来说,大部分认同色羊所说,但是最点赞的还是饺子李的几贴。
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#10
发表于 2016-1-28 16:56
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炎阳对杀猪的怨念连绵不绝啊,连接中的帖子杀猪确实不给力。
老实说,炎阳是轩辕里面为数不多心态态度特别好的水友了。就是放在网络界都属于友好淡定人士。
不过个人感觉最近好像有些不顺,心情不好。
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#11
发表于 2016-1-28 17:11
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szwd1997
于 2016-1-28 16:56 发表
炎阳对杀猪的怨念连绵不绝啊,连接中的帖子杀猪确实不给力。
老实说,炎阳是轩辕里面为数不多心态态度特别好的水友了。就是放在网络界都属于友好淡定人士。
不过个人感觉最近好像有些不顺,心情不好。
=_=哈哈哈,謝謝神州兄指點,我會多反省心態的
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#12
发表于 2016-1-28 18:05
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白炎陽
于 2016-1-27 21:18 发表
樓上山寨炎陽兄有理
自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了
比如上次說過公交車自由定價,但不能超載,這就是自由主義
殺豬哥就搞了套甚麼來著?披一件虎皮,假裝是自由主義的無 ...
山寨艳阳有理吗?貌似他说的自由主义是政府什么都不能干。。
咱同意艳阳介句,“自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了”,咱自封贵轩自由主义的领头羊不是没道理啊
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#13
发表于 2016-1-28 23:19
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KYOKO
于 2016-1-28 18:05 发表
山寨艳阳有理吗?貌似他说的自由主义是政府什么都不能干。。
咱同意艳阳介句,“自由主義下政府還得有基本的安全,治安,行政職能,只是不參與市場罷了”,咱自封贵轩自由主义的领头羊不是没道理啊
這假炎陽兄跟真炎陽我說的是一回事吧,他說政府要把職能縮到最小,意思是最基本的行政司法立法還是得有
這三端永遠不可能讓市場自己搞出來
你能讓自由市場搞出監獄,警察,抓壞人的公司嗎?
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#14
发表于 2016-1-29 08:48
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白炎陽
于 2016-1-28 23:19 发表
這假炎陽兄跟真炎陽我說的是一回事吧,他說政府要把職能縮到最小,意思是最基本的行政司法立法還是得有
這三端永遠不可能讓市場自己搞出來
你能讓自由市場搞出監獄,警察,抓壞人的公司嗎?
咱还是自由主义啊,比无政府主义招你们待见点儿
用艳阳的例子来说,公交车自己定价,但同样要遵守交规
用咱自己的例子来说,企业招什么人完全由双方决定,政府无权干涉(我就是不招女的、老的你也管不着),但只要你招了,养老保险、工伤医疗必须要有(政府就管这)
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#15
发表于 2016-1-29 08:56
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KYOKO
于 2016-1-29 08:48 发表
咱还是自由主义啊,比无政府主义招你们待见点儿
用艳阳的例子来说,公交车自己定价,但同样要遵守交规
用咱自己的例子来说,企业招什么人完全由双方决定,政府无权干涉(我就是不招女的、老的你也管不着),但只要你招了,养老保险、工伤医疗必须要有(政府就管这)
炎阳根本不是自由主义,也不是完全讲法治,他与大多数人一样,都是讲自己的规矩。
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杏花疏影
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#16
发表于 2016-1-29 09:06
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白炎陽
于 2016-1-28 23:19 发表
這假炎陽兄跟真炎陽我說的是一回事吧,他說政府要把職能縮到最小,意思是最基本的行政司法立法還是得有
這三端永遠不可能讓市場自己搞出來
你能讓自由市場搞出監獄,警察,抓壞人的公司嗎?
你对无政府主义理解有误。
无政府主义是提倡个人间的自助关系,要求是消除政府以及社会上或经济上的任何独裁统治关系。无政府主义并不是混乱、虚无、或道德沦丧,是个人自愿结合,以建立互助、自治、反独裁主义的社会形态。在人类早期社会,就是最初级无政府状态,你看看是不是坏人不受惩罚?
[
本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-29 09:08 编辑
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#17
发表于 2016-1-29 12:48
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回复 #16 杏花疏影 的帖子
请光哥举例
人类早期社会是那个时期?
当时是如何一个无政府状态?
坏人是如何受惩罚的?
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zhwenh_0421
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#18
发表于 2016-1-29 13:28
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政府啥都管了,还要法律干啥?或者说,法律啥都管了,还要政府干啥?政府该管啥?法律又该管啥?
PS:
坏人做坏事不可怕,可怕的是好人不得不做坏事……
[
本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-1-29 13:30 编辑
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#19
发表于 2016-1-29 13:52
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杏花疏影
于 2016-1-29 09:06 发表
你对无政府主义理解有误。
无政府主义是提倡个人间的自助关系,要求是消除政府以及社会上或经济上的任何独裁统治关系。无政府主义并不是混乱、虚无、或道德沦丧,是个人自愿结合,以建立互助、自治、反独裁主义的社会形态。在人类早期社会,就是最初级无政府状态,你看看是不是坏人不受惩罚?
粗略地說壞人受懲罰的程度不準確,今天可能是打三十大板,明天又可能改打100鐵棍
細化地說,就是缺乏一個常態準則,很可能處於臨界點的壞人(相對很小錯的壞人)就的確不會受懲罰了
不管歷史上怎麼說,殺豬哥這個主張顯然不為今天社會所接受的
今天我亂停車罰100,光哥你亂停就罰50,這樣能成立嗎?
[
本帖最后由 白炎陽 于 2016-1-29 13:54 编辑
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#20
发表于 2016-1-29 13:55
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赵哪个云
于 2016-1-29 12:48 发表
请光哥举例
人类早期社会是那个时期?
当时是如何一个无政府状态?
坏人是如何受惩罚的?
類似現在偏遠的農村長老集會式處罰吧,大家商議說砍手就砍手,說浸豬籠就浸了
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#21
发表于 2016-1-29 14:01
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赵哪个云
于 2016-1-29 12:48 发表
请光哥举例
人类早期社会是那个时期?
当时是如何一个无政府状态?
坏人是如何受惩罚的?
在中国,尧舜时代啊,不就是无政府状态吗?
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发表于 2016-1-29 14:02
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白炎陽
于 2016-1-29 13:52 发表
粗略地說壞人受懲罰的程度不準確,今天可能是打三十大板,明天又可能改打100鐵棍
細化地說,就是缺乏一個常態準則,很可能處於臨界點的壞人(相對很小錯的壞人)就的確不會受懲罰了
不管歷史上怎麼說,殺豬哥這個主張顯然不為今天社會所接受的
今天我亂停車罰100,光哥你亂停就罰50,這樣能成立嗎?
我当然同意啊,别人罚100,我罚50,我为什么不同意?
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#23
发表于 2016-1-29 14:04
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KYOKO
于 2016-1-29 08:48 发表
咱还是自由主义啊,比无政府主义招你们待见点儿
用艳阳的例子来说,公交车自己定价,但同样要遵守交规
用咱自己的例子来说,企业招什么人完全由双方决定,政府无权干涉(我就是不招女的、老的你也管不 ...
大市場小政府,這個常有人作為一個自由主義式的提倡,走到極致就會是全市場,無政府
(理論上不用一刀切,非得把社會分成是自由主義還是非自由主義,應該這麼說,政府職能愈小,就愈往自由那邊個光譜靠,反之就是社會主義)
小政府具體要多小,能不能管到企業性別歧視?
能不能管到商人把必需品抬價?
這是一個一直有爭議性的話題
我個人的看法是:
政府再小,有幾個地方還是得參與市場
1. 虧錢的事業得政府牽頭------比如公交車
2. 社會救助性的事業得政府牽頭------比如醫院,學校,弱勢勞工
3. 民生相關度極高的得政府牽頭------比如糧食
如果這類事業都讓市場來幹,那有一堆先天不足的人一出生就注定活不下去
政府插手的這個臨界值的線應該是:保障沒有一個公民出生後非自然死亡
簡單來說:如果一個社會不斷有人餓死,念不了書,無法出行,這時候政府職能過小,得擴大
反之如果一個社會上的人遠高於這條線,這時候政府職能可以考慮縮小
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杏花疏影
于 2016-1-29 08:56 发表
炎阳根本不是自由主义,也不是完全讲法治,他与大多数人一样,都是讲自己的规矩。
我本人怎麼著先不說,我聊天內容上傾向完全法治
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发表于 2016-1-29 14:07
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白炎陽
于 2016-1-29 14:04 发表
大市場小政府,這個常有人作為一個自由主義式的提倡,走到極致就會是全市場,無政府
(理論上不用一刀切,非得把社會分成是自由主義還是非自由主義,應該這麼說,政府職能愈小,就愈往自由那邊個光譜靠,反之就是社會 ...
但你对点菜、张三李四包子、以及行人司机这三方面的讨论,完全背离了法治。
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杏花疏影
于 2016-1-29 14:02 发表
我当然同意啊,别人罚100,我罚50,我为什么不同意?
-_-|||||您懂我意思,就別扣字眼了嘛
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杏花疏影
于 2016-1-29 14:07 发表
但你对点菜、张三李四包子、以及行人司机这三方面的讨论,完全背离了法治。
很可能是這麼說沒錯,但我們這帖沒有就我個人討論甚麼啊
我們討論的是自由主義怎麼著
好比我們在講游泳的姿勢,我本人就是狗爬,難道我就不能開口了
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发表于 2016-1-29 14:16
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白炎陽
于 2016-1-29 14:12 发表
很可能是這麼說沒錯,但我們這帖沒有就我個人討論甚麼啊
我們討論的是自由主義怎麼著
好比我們在講游泳的姿勢,我本人就是狗爬,難道我就不能開口了
好吧。
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杏花疏影
于 2016-1-29 14:07 发表
但你对点菜、张三李四包子、以及行人司机这三方面的讨论,完全背离了法治。
我個人傾向應該全部人都守法,但對方先不守法,這種情況我會比較困擾
比如我做司機,我絕不衝紅燈,我也絕不同意別的行人衝紅燈
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白炎陽
于 2016-1-29 14:17 发表
我個人傾向應該全部人都守法,但對方先不守法,這種情況我會比較困擾
比如我做司機,我絕不衝紅燈,我也絕不同意別的行人衝紅燈
这三个问题,我与你争了很长时间了,谁也不认可谁,我也不想再说了。
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发表于 2016-1-29 14:21
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原帖由
白炎陽
于 2016-1-29 14:17 发表
我個人傾向應該全部人都守法,但對方先不守法,這種情況我會比較困擾
比如我做司機,我絕不衝紅燈,我也絕不同意別的行人衝紅燈
估计在“恶法亦法”和“恶法非法”这个问题上,你又可以跟杀猪的干上三百回合。
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