潮汐发电等于阻止地球自转 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2015-12-2 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

潮汐发电等于阻止地球自转

似乎有传闻说有要在某海建潮汐发电站的说法，而且规模不小，。。。。。这个得说说。

貌似物理学理论是，潮汐能就是地球的自转能量（这个应该不难求证），而且有电视专题节目里说，由于潮汐本身也有能量损耗，所以地球的自转速度一直都在减慢，当然是几千年减慢几秒钟这样的速度。

但现在人类折腾的规模已经很可观了，真要建个大规模潮汐电站的话，是否会真的到影响地球自转的程度？

何况，这潮汐能是不可再生的，而且地球的自转又是那么重要........真有人想要去把地球的自转转变成电能去点灯？

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#2

发表于 2015-12-2 12:00 资料文集短消息只看该作者

影响肯定有，但影响的程度多大？
如果讲影响，那么小到人的运动都会对地球的自转造成影响，比如你从一个地方到了另外一个地方，肯定改变了地球的重心，就会影响地球的自转？

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	銀炎陽

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#3

发表于 2015-12-2 12:01 资料文集短消息只看该作者

那太陽能會令太陽變暗,風力發電會讓風變少嗎

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	葉影心


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#4

发表于 2015-12-2 17:03 资料文集短消息只看该作者

发水帖会令人脱水?

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	赤炎陽

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#5

发表于 2015-12-2 22:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2015-12-2 11:20 发表
似乎有传闻说有要在某海建潮汐发电站的说法，而且规模不小，。。。。。这个得说说。

貌似物理学理论是，潮汐能就是地球的自转能量（这个应该不难求证），而且有电视专题节目里说，由于潮汐本身也有能量损耗， ...

思考了一下,如果把地球考慮成一個整體來說這個說法好像不會實現

潮汐能形成是地月引力不一致而產生的多餘動能
這個動能是固然存在的,不管地球有水,沒水,都是沙子,還是都是水,這個動能都固定在這,只是說如果地球都是滿滿的水,那推動的水就受力較平均(漲得少),
如果地球水少,那推動的每單位水受力就多(漲得高)
如果地球上都是密度高的固體,比如石頭,那就不會有潮汐了,但這股力仍在

好比說上帝每天固定用1000KG的力推動地面上的水(設地面的水總重量也是1000KG),地面上的水就會相應浮降出一個固定輻度
那蓋了大量的發電站,那就相當於把地面的水總重量加大至2000KG吧,上帝仍是施加1000KG的力,那地面上的水的浮降效應仍是一樣的,但既然重量加倍了,那高低輻度自然就降半了

綜上,我認為潮汐發電站會(按比例,極輕微地)降低潮汐軸度,但跟自轉沒啥關係

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	KYOKO (★御姐控★)


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#6

发表于 2015-12-2 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

潮汐能不可再生？？咱地理白学鸟

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	赤炎陽

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#7

发表于 2015-12-2 22:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-12-2 22:23 发表
潮汐能不可再生？？咱地理白学鸟

再生能源的定義應該是"存量極其寵大",近乎千萬年才能用完
原則上慢慢用能用上成千上萬年,的確就算可再生了

但硬要抓字眼,本質上"再生能源"也是"不可再生"的
人會掛,太陽也會掛嘛

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	ptcn

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#8

发表于 2015-12-2 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2015-12-2 12:00 发表
影响肯定有，但影响的程度多大？
如果讲影响，那么小到人的运动都会对地球的自转造成影响，比如你从一个地方到了另外一个地方，肯定改变了地球的重心，就会影响地球的自转？

应该不难计算，普通物理的问题。但估计这里没几个会算的。现在来的人里，不超过10个，或许不超过5个。

咱没算过。试着算算：

球体转动惯量：I=2m(R**2)/5。
地球质量：m=5.977×10²⁴kg
地球半径：R=6.4×10**6m

地球角速度：（1/8)10**(-4)(弧度/s）

转动能=0.5I (角速度)**2=0.2(5.977×10²⁴kg)(6.4×10**6)**2X(10**(-4)**2)/64

光看数量级的话，是24+12-8=28，即10**28焦耳。

如果转速降低千分之一，即每天多80秒，能量的减少大概是上述值的千分之一，10**25焦耳

一个一百万千瓦电站，一年的电能：(10**9)x(8x10**4)x365=10**16焦耳。

也就是，一个百万千瓦电站运行10**9年（10亿年），可以使地球每天多80秒。

如果开发1亿千瓦的潮汐电站，则需要1千万年。哦，比自然减慢要小很多，恐龙时代据说一年400多天。

不过，也许算的不对。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-12-2 23:10 编辑 ]

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#9

发表于 2015-12-2 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

关键是转速还影响斜率，这是要影响四季气候啊。

可再生或可持续使用其实不是主要问题，关键是对环境的影响。要不核能才是首选。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#10

发表于 2015-12-2 23:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

厄尔尼诺也开始要人造了吗？

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	赤炎陽

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#11

发表于 2015-12-6 08:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2015-12-2 23:01 发表

应该不难计算，普通物理的问题。但估计这里没几个会算的。现在来的人里，不超过10个，或许不超过5个。

咱没算过。试着算算：

球体转动惯量：I=2m(R**2)/5。
地球质量：m=5.977×102⁴kg
...

這算法好像不對,這算法基礎是在於地球確實能夠把動能(而不是一個固定的餘能)轉換成潮汐能的基礎在算的

動能轉換是需要外物接觸的,這個外物可以是氣,液,固,一切有質量的東西,但唯獨不能是那個能量自己身上的"內物"

好比說考慮一架車是一個整體(零部件都鎖緊了),它可以把人撞飛,可以把別的車子撞飛,可以把水流,氣體撞飛
但唯獨不可能把自己車上的椅子撞飛(不考慮撞牆後有反作用力)

在地球上蓋點甚麼東西,就能把地球的自轉動能"取出來"變電能
這就好像說在一部行駛中的公交車內部(限乘客車廂內,別說伸個油管出外面抽油,或搞個勾子勾住旁邊大廈之類的)放一個機械裝置,能把公交車的行駛動能取出來成電能

你能介紹一個這樣的裝置嗎?

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	木央

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#12

发表于 2015-12-6 11:08 资料短消息只看该作者

发电还是不发电，潮汐都在哪儿。使地球自转变慢的是潮汐，不是发电。

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	颍颍 (司徒家的颍颍)

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#13

发表于 2015-12-6 23:48 资料短消息只看该作者

回复 #8 ptcn 的帖子

但地球上的潮汐现象是来自于月球引力啊，只要月球在转，潮汐就可再生。

倒是风力发电要是玩大了，真的有可能破环 Geostrophic 平衡，从而影响地球转速。

https://en.wikipedia.org/wiki/Geostrophic_wind

[ 本帖最后由颍颍于 2015-12-6 23:51 编辑 ]

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#14

发表于 2015-12-7 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2015-12-6 23:48 发表
但地球上的潮汐现象是来自于月球引力啊，只要月球在转，潮汐就可再生。

“损耗”的终极后果是潮汐锁定，就是地球的自转与月球的公转同步。月球就已经被地球潮汐锁定了。

地球一旦被潮汐锁定，一个月太阳生起一次。

风力发电那个，咱不太理解。直觉以为，应该不会。

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#15

发表于 2015-12-7 00:57 资料个人空间短消息只看该作者

不过按现在的“自然”趋势，在被月球潮汐锁定之前，地球早就OVER了。

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#16

发表于 2015-12-7 02:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2015-12-7 00:54 发表

“损耗”的终极后果是潮汐锁定，就是地球的自转与月球的公转同步。月球就已经被地球潮汐锁定了。

地球一旦被潮汐锁定，一个月太阳生起一次。

风力发电那个，咱不太理解。直觉以为，应该不会。

http://www.nasa.gov/centers/godd ... 3/0210rotation.html

风速和地球旋转之间的关系，是 NASA 承认的研究成果。风力发电的原理，显然是将风速动能转换成电力势能。

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	LXR

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#17

发表于 2015-12-7 11:45 资料文集短消息只看该作者

假如把地球作一个整体看，要使地球自转速度明显变慢，也就是地球自转的角动量变小，须有一个外力（距）对地球作用吧，这个外力（距）是什么？
如果没有外力来使地球的角动量变小，即地球的角动量不变，那地球越接近球形，地球的自转角速度就越快，就象运动员在空中想要转得快些就把身体收缩成一团，要想转得慢些就把身体展开。当地球的潮汐能被大量转成电能或其它形式的能后，地球应更接近球形，所以地球自转得更快才对。
其实，潮汐运动中海水不断对海岸海底等冲击摩擦，内部流动也不均匀也有摩擦，而摩擦生热，也就是潮汐能不断地转化为内能。在没有外来能源补充的情况下，不管人类用不用它来发电，它都会越来越少的。

“潮汐锁定”我的理解是地球的潮汐锁定了月球的自转，那么要锁定地球的自转就必须是另一个星球的潮汐比如月球（有吗）或太阳的，而不会是地球在身的潮汐。

[ 本帖最后由 LXR 于 2015-12-7 14:34 编辑 ]

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#18

发表于 2015-12-7 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

利用土/水/风/光,这些更直接作用于当前环境的重要因素,人类是在寻求速死.

你太阳板装多了,地面温度是不是会变小?
地暖采多了,是不是会导致地热降低?
你风力发电,是不是风速就会变慢?甚至风所能及的距离就会变短?
水力发电,是现在最直观的,对于上下游生态影响早就有系统性的文章了吧?
潮汐,洋流发电,肯定就会影响洋流速度,厄尔尼诺或拉尼娜必居其一了.

石油/天燃气/煤碳,一半的消耗在远古.
用现在的风/光/水土,全部的影响都在当下.

严重不看好.墙裂建议安全使用核能源.

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#19

发表于 2015-12-7 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

探测器用地球引力弹弓效应加速，会令地球公转速度变慢，就没人管管？

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#20

发表于 2015-12-8 00:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2015-12-7 11:45 发表
假如把地球作一个整体看，要使地球自转速度明显变慢，也就是地球自转的角动量变小，须有一个外力（距）对地球作用吧，这个外力（距）是什么？
如果没有外力来使地球的角动量变小，即地球的角动量不变，那地球越 ...

直接从能量转换上考虑就可以了。不用再考虑力的作用。物理作业里，凡涉及到能量转换的，原则上都可直接从能量角度求解而不用引入力。引入力也可以解，但相当于加入一个变量的同时加入一个方程，等于是脱裤子放P。

“潮汐锁定”不是你理解的那个意思。地球的潮汐（会）锁定地球的自转，月球的潮汐锁定了月球的自转。（这里有坑啊，提醒一下）

[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-12-8 00:55 编辑 ]

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#21

发表于 2015-12-8 08:29 资料文集短消息只看该作者

月球有潮汐吗？

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#22

发表于 2015-12-8 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2015-12-7 18:59 发表
探测器用地球引力弹弓效应加速，会令地球公转速度变慢，就没人管管？

◎％￥＃◎，从另一个方向接近，是否会变快？

或者，不能从另一个方向接近而获得加速？

[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-12-8 13:11 编辑 ]

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#23

发表于 2015-12-11 14:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2015-12-8 08:29 发表
月球有潮汐吗？

气体可以发生潮汐吗？

液体当然可以啦，不论是水，还是熔岩。

固体呢？岩层？貌似只要受力时发生变形，固体一样发生潮汐。

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#24

发表于 2015-12-11 14:46 资料文集短消息只看该作者

我记忆中月球是没有大气的，难道我记错了？
就算月球真有大气（严格说确实是有，但月球“大气”密度与外太空的“真空”比也太不了多少。
与液体潮汐相比，“气体潮汐”（密度太小）和“固体潮汐”（形变不可能大）几乎可以忽略不计。如果月球的“潮汐”能锁定了月球的自转，为什么地球的潮汐还没有锁定地球的自转呢？

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#25

发表于 2015-12-11 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

唉，咱没有说月球有大气。

月球的潮汐锁定锁定是通过岩层潮汐。这不是咱说的，是AV的一个专题片里说的。地球大，月球小，地球引发的月球潮汐要比地球潮汐大得多，而月球原先的转动惯量和转动动能要比地球小很多。那个专题片里说，当初月球的岩层潮汐高度数米，比地球的海洋潮汐似乎都大。

另外一个问题是能量的耗散速度，能量分为保守的和耗散的，这个不具体说了。

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