合肥教育局對高考開空調的回覆引起的討論 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2020-7-14 07:00 资料文集短消息只看该作者

合肥教育局對高考開空調的回覆引起的討論

有截圖,但沒有文字版不好轉,就不轉了
大意就是很多考場沒有條件裝,公平起見就都不裝了
結局是後來抓緊了進度,統一都安裝空調了

如果問我吧,我是贊成統一不開的,畢竟規則上講究公平
當然統一都裝上空調自然更好了

============

轉另一個評論供參考:

当很多城市准备给考场装上空调的同时，肯定还有考场连电风扇都没有。

一项公共政策要考虑的首先是，这个社会最困难的那一部分，必须要有利于促进公平。

因为，考生家境好坏，给孩子提供的学习环境肯定不同，这一点，没法控制。

公共政策应该是去缩小，而不是再放大不公平。

所以，给所有考生一个公平的考试环境，让他们公平竞技，是公共政策首先要考虑的。

给高考考场装空调是好事，但我们要考虑是不是最贫困地区的每个考场都装上了空调，每个考生都有空调吹。

只要全省有一个考场、一个教室没有空调，所有的空调最好都不要用。

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#2

发表于 2020-7-14 07:58 资料文集短消息只看该作者

这个问题在先行条件下是没法做到人人满意的
首先，气温超过35度确实会对人产生生理上的影响，这个是有科学依据的。。。
但是这么大的地方，如果有的考点气温只有28度，那么对于在38度考点考试的学生来说，又是新的不公平。。。
所以理论上，应该把所有考生放在恒温恒湿的实验室里考试才能做到考场环境的公平。。。

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#3

发表于 2020-7-14 09:04 资料个人空间短消息只看该作者

开个空调就影响公平了？大城市的师资，补课班乡野地区能比吗？

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#4

发表于 2020-7-14 17:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-7-14 07:58 发表
这个问题在先行条件下是没法做到人人满意的
首先，气温超过35度确实会对人产生生理上的影响，这个是有科学依据的。。。
但是这么大的地方，如果有的考点气温只有28度，那么对于在38度考点考试的学生来说，又是 ...

高考是分省高考的吧?一般意義來說(不要考慮極端天氣,比如一邊下雨一邊日出)
省內不同城市能差幾度?

當然考場不要設在頂樓(沒有吊頂)之類的,一般意義上來說考場都是整個片區相對最好的房間場所

天然因素是另一個問題
這裡跟南飛兄的質疑地域資源是類似的

一並回南飛兄
當然不是說空調上公平就一律公平了,只是說應該迴避往違背公平的反方向走

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#5

发表于 2020-7-14 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

追求绝对公平这个思路就不对。就像前段时间曝光美国黑人示威要求：黑人在自然科学学科上成绩不如其他人种，对黑人不公平，应该取消这些学科一样。你支不支持这种公平？

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#6

发表于 2020-7-14 21:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-14 19:44 发表
追求绝对公平这个思路就不对。就像前段时间曝光美国黑人示威要求：黑人在自然科学学科上成绩不如其他人种，对黑人不公平，应该取消这些学科一样。你支不支持这种公平？

首先我也沒追求絕對公平,我只追求提高公平

不支持黑人說的

但我覺得高考統一不開空調這個沒多大毛病
兩件事情不一樣,本質那裡不一樣我得思考一下

但最基本我能看到的是:
該省高考是一向沒空調,所以不加開空調
黑人自然學科是一向有科學,要求取消科學

這二者就很不一樣了

本來公平(都沒空調)的,不去調整成不公平,這個有道理的
假設學科學不公平,那強行調整成他們覺得公平,調整的過程會不會又造成更大的不公平?
比如說科學很好,花很多時間的小孩傷害的公平又是多少?

公平在社會上應該兼顧效率,我認為具體化來說就是:
不影響效率時應該確保公平
同時如果有人提出很影響效率的公平質問我們為什麼不也一併公平了,這時應該開導他

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#7

发表于 2020-7-14 22:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

同一省份温度差距很大简直是再正常不过了，炎阳看来对大陆省份的面积大小缺少概念

其实说开空调这事情就是抬杠，即使是省会城市，也有没空调的学校和教室

影响考试的因素太多了，抽考场这种听天由命的事情，反而是其中比较公平的

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#8

发表于 2020-7-15 09:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-7-14 22:04 发表
同一省份温度差距很大简直是再正常不过了，炎阳看来对大陆省份的面积大小缺少概念

其实说开空调这事情就是抬杠，即使是省会城市，也有没空调的学校和教室

影响考试的因素太多了，抽考场这种听天由命的事情 ...

抽籤式幸運者公平一般來說在社會學上是很反對的
條件許可的情況下人們更希望有平均式的公平
寧願大家一人一片西瓜,即便分西瓜的過程(比如西瓜碎片掉了,或者西瓜分完乾了一些)中有少許損失也不在乎
也不要抽籤一個人吃大西瓜其他人吃西北風,那怕抽籤是公平的也不行

中國高考作為國家引以為榮招牌式的平等,不說是完美,但至少是最高等級的公平了
我覺得還是有很多精神層面的教條的

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#9

发表于 2020-7-15 09:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 橙炎陽的帖子

大陆的省份都很大，我妈妈就喜欢夏天去一百公里外的本省景区避暑。有条件开空调的学校会越来越多，我认为没有必要禁止。这就像物价一样，全国整齐划一并不公平，因为富的地方收入高，物价就不该人为控制到低位。高考开空调的影响跟物价差不多。十几年才考一次，还搞很多落后的条件限制，这对考生是极大的不公正。

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#10

发表于 2020-7-15 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

随便说一个青岛、日照跟济南温差大了去了

在这问题上追求公平太逗了

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#11

发表于 2020-7-15 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

对了，还别说省，就一个县级市内部如果有地理因素的温差都很大

比如青岛胶州市胶南地区跟胶东地区温差就很大，这跟是否沿海中间是否有山脉都有直接关系

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#12

发表于 2020-7-15 10:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-15 09:53 发表
随便说一个青岛、日照跟济南温差大了去了

在这问题上追求公平太逗了

同省溫差大這個各位哥就別再取笑我了
咱再沒文化,中國地圖還是見過的
只是說溫差大的大是甚麼意思,這裡我存在一個模糊說法罷了

我認為58兄和GOLDEN兄都存在一個跑題
這在魔術手法,叫用大動作掩飾小動作
人家討論的是是否應該開空調----人為
而你們討論的是考場溫度怎麼樣----自然

不是在溫度上要求公平,是在考場設備上要求公平,二者是不一樣的

誠然溫度和空調是息息相關的,但不能這麼個討論法
技術枝節上應該做到盡量公平,大結果方向老天爺不給飯吃,非得熱幾度這是另一個層面

說白了,打個比方說大家都開電風扇,這樣在於我來說我支持
至於A考場開了風扇是30度,B考場開了是20度,那沒辦法的

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	ysy

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#13

发表于 2020-7-15 13:22 资料短消息只看该作者

会不会有点过于吹毛求疵了？不同的考场，周边环境、地理位置、交通状况等都有分别呢，太难公平了，要我看的话，同一考场尽量公平就够了。有开空调的条件为嘛不开，要么就索性订一个标准：没有空调的学校没有资格做高考考场。要不就想个办法，把高考时间改到秋季举行。

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#14

发表于 2020-7-15 14:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2020-7-15 13:22 发表
会不会有点过于吹毛求疵了？不同的考场，周边环境、地理位置、交通状况等都有分别呢，太难公平了，要我看的话，同一考场尽量公平就够了。有开空调的条件为嘛不开，要么就索性订一个标准：没有空调的学校没有资格 ...

沒有空調的學校不作考場肯定不行,那窮困區的考生沒準得跑到10小時車程外的地方考試了,還不如寧願熱著呢
秋後考試我只覺得不太吉利

有點秋後斬首的味道啊,不然改冬天考吧,歡天喜地過大年

唉說白了還是個世界慣例9月開學的問題

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#15

发表于 2020-7-16 11:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 橙炎陽的帖子

其实绕来绕去还是程序公平和结果公平之争。。。像温度这种事情，还是确保结果公平好点吧

再说一个，恢复高考那年就是冬天考的，考场没暖气的北方考生可惨了。。。

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#16

发表于 2020-7-16 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 橙炎陽的帖子

设备更搞笑啊

对于省内温度低的地区，装空调不是乱花钱吗？

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#17

发表于 2020-7-16 14:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-16 14:00 发表
设备更搞笑啊

对于省内温度低的地区，装空调不是乱花钱吗？

省內溫度低的通通不開不是很正常嘛,既然能成為一個爭議,說明省內溫度肯定不低

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#18

发表于 2020-7-16 14:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-7-16 11:01 发表
其实绕来绕去还是程序公平和结果公平之争。。。像温度这种事情，还是确保结果公平好点吧
再说一个，恢复高考那年就是冬天考的，考场没暖气的北方考生可惨了。。。

藍字對的,但紅字不對

前提先給出,結果公平層面是肯定不公平
問題是結果不公平,那程序是進一步拉開不公平,還是說盡力縮小不公平?
溫度是老天決定的
有的地方熱,有的場所靠近天台,有的地方有樹
空調有新有舊,有的湊合那地有下雨
即便都開空調,氣溫也有高有低,並不是說放棄程序公平,就自然會獲得結果公平了
而是你放棄了程序公平,會獲得雙重不公平

我認為高考是代表國家一個給寒門學子少年的態度
給予了一個價值上的尊重

即便你出生在不好的家庭,在先天條件有很多區別,但至少考試的過程還是盡量公平的
而不是說反正你窮慣了,乾脆熱點就熱點吧,修路挖土吵雜也忍著貝

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-16 14:14 编辑 ]

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#19

发表于 2020-7-16 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 橙炎陽的帖子

只要有一个特例就足以反证不是所有学校都需要

这个新闻说的合肥就是安徽省，那安徽省安庆有岳西这样的著名避暑胜地

当然特例是为了说明情况，不是抬杠

该怎么样就怎么样，有条件且需要的的装空调，没条件及不需要的不装空调这都是自然选择

都什么年代了还一杆子打翻一船人呢

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#20

发表于 2020-7-16 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 橙炎陽的帖子

有何现实意义呢？如你倡导那样推所谓的都不开空调的程序正义，最多能改善1%的结果公平，而对效果的影响恐怕要到15%。典型的拆东墙补西墙，还是拆得多补得少

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#21

发表于 2020-7-16 16:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-16 15:10 发表
有何现实意义呢？如你倡导那样推所谓的都不开空调的程序正义，最多能改善1%的结果公平，而对效果的影响恐怕要到15%。典型的拆东墙补西墙，还是拆得多补得少

我認為現實本身就不太公平,那無所謂乾脆多踩一腳的心態很荒謬
你可以不促使公平,說中國條件窮,辦不到,這我明白,硬踩一腳是甚麼操作?

這帖58,南飛,和GOLDEN兄的立場我沒讀懂,是我不理解國情還是我在信息上有甚麼錯誤?
咱得往細裡說清楚

中國高考本身就是沒空調的吧?我理解至少十年,二十年前是沒有的,現在繼續不開空調這叫現實限制
現在如果應一些家長所需,說太熱了,乾脆一半考場改開空調吧,這就叫促進不公平

你不能說現實不太公平,那咱乾脆再多促進一點吧
那你這麼說,那下次特殊給某些考場考試時間多給十分鐘,再下次又特殊給一些學生拿IPAD代替圓珠筆考能不能同意?
反正都不太公平了,都放棄程序正義?

空調再破,再舊,無非就是有點臭,降七八度還是可以的,開了基本能湊合考好試還是可以的,基本馬馬虎虎混過去還行
反過來說全不開空調,也不致於熱死人,頂多就是全體表現差一些,同一個省,都在夏天考,再涼快的,也涼不到那裡去,知道都沒空調,也就心安理得了

開一半不開一半算甚麼意思?
有的兄弟25度舒舒服服,有的兄弟35度聽天由命?

這就跟奧林匹克比賽全國選拔,有的選手游水池,有的選手游水庫一樣荒謬
你可以說每個地方財政不一樣,有的泳池漂亮,有的泳池老舊殘,這我能接受
你不能說有的人連泳池都沒有,直接就在海裡游計算成績吧

而且不開空調的,一片校區連空調都沒條件拿出來的,不就都是貧困區嘛
這個我認為表面是空調,實質意義是歧視貧困地區學生

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#22

发表于 2020-7-16 16:56 资料主页短消息只看该作者

高考考场里面是准备有冰块的,如果有降温需要可以向监考老师提.
至于没有空调或者空调正好坏了,记得带矿泉水,扇子.这些是可以带的.
似乎每年学生也都坚持下来了,没有人对高考考场有什么抱怨的.现在抱怨最多的其实是部分大城市,比如深圳的高考录取分数太低,好像要差几十分,很多其他省的学生觉得不公平.

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#23

发表于 2020-7-17 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

我在#9就说了，有条件使用空调的考场会越来越多，因为1%的公平而限制多数地区提高效益是很愚蠢的做法。中国内地省份的教学情况你恐怕还没见过，那些地方经常教师都招不到，还要省内其他相对发达的地区派老师去支教。很多初中生连普通话都不会说。在这种情况下强调你所谓的不开空调的公平是很搞笑的一件事，有点何不食肉糜的感觉。

官本位造成的省会--》地级市--》县级市--》乡镇这条吸血链条不解决，修补其他无关紧要的地方，是典型的劳而无功。

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#24

发表于 2020-7-17 09:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

我说的结果公平，在这个问题上，最终目标是保证每个考场的温度都在26-28这种人体比较适宜的温度区间
有空调的开空调，有电扇的开电扇，实在都没有的那也可以用冰块。。。

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#25

发表于 2020-7-17 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

既然现实本身就不太公平，那为什么要追求绝对公平呢？何况艳阳兄说的设备公平更是搞笑

不要追过去，说什么过去高考都没空调，要不要追到封建时代？乡试气温差距大了去了，各地该出状元还是出

我说的是随意就好，买得起空调且需要安空调降温的就安，买不起空调或者压根就不需要空调的地区就不安装

干嘛非得省内一刀切？都不安装对需要空调的炎热地区考生多不舒服，什么温度、设备公平不公平啥的真觉得挺扯淡的，过去这么多年没听说过本身清北的料子因为太热没空调掉到普通重点去了

全中国都市场经济多少年了？安个空凋还搞统一调控呢？

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#26

发表于 2020-7-17 09:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2020-7-17 09:32 发表

既然现实本身就不太公平，那为什么要追求绝对公平呢？何况艳阳兄说的设备公平更是搞笑

不要追过去，说什么过去高考都没空调，要不要追到封建时代？乡试气温差距大了去了，各地该出状元还是出

我说的是随意就好，买得起空调且需要安空调降温的就安，买不起空调或者压根就不需要空调的地区就不安装

干嘛非得省内一刀切？都不安装对需要空调的炎热地区考生多不舒服，什么温度、设备公平不公平啥的真觉得挺扯淡的，过去这么多年没听说过本身清北的料子因为太热没空调掉到普通重点去了

全中国都市场经济多少年了？安个空凋还搞统一调控呢？

凡事都應該有個標準,不要含糊其詞,甚麼叫隨意就好,甚麼叫不要追過去
既然本身高考考場沒有空調,現在你認為可以容許局部考場開空調,你這提倡行為就叫"改革",或往輕裡說,這就叫改動規則
你不能把改動規則這麼嚴肅的事說成"隨意","忘記過去",這麼輕飄飄地說話,不像58兄實事求事的為人了

回到正題上
你提出改動一個規則,是對局部考生有利,又放棄局部考生,而且很大嫌疑是放棄來自最窮困地區考生的,這像話嗎?

那明天我提出有的局部校內設備本身配有嵌入式IPAD在書桌上,沒連網,但帶語音輸入打印筆功能,那能不能用?
你拿圓珠筆,我用智能語音打印筆我跟你高考行不行??

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 10:08 编辑 ]

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#27

发表于 2020-7-17 10:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-7-17 09:24 发表
我在#9就说了，有条件使用空调的考场会越来越多，因为1%的公平而限制多数地区提高效益是很愚蠢的做法。

高考類似比賽,這個不涉及效率,涉及公平
工廠需要效率,我們不能說有一個工廠還有人手砍樹,所以要求全省的廠房都掙用人工切木,這我支持
該上機械上機械,人手砍樹的累死活該

但比賽就要公平,那怕沒效率也很正常,足球比賽這麼多人搶一個球也沒效率,乾脆敵方隊員1顆球,我方隊員11顆球11個人一起射門最有效率了
你能說跑步比賽改騎摩托車更有效率,所以你騎摩托車去短跑嗎?

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#28

发表于 2020-7-17 10:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 golden 于 2020-7-17 09:28 发表
我说的结果公平，在这个问题上，最终目标是保证每个考场的温度都在26-28这种人体比较适宜的温度区间
有空调的开空调，有电扇的开电扇，实在都没有的那也可以用冰块。。。

如果最終結果是每個考場都能到這溫度,沒有人會有意見
但是這麼含糊其詞地丟出一個最終目標(而這個標準很可能是有相當一部分考場解決不了的),讓各考場自行解決
那結論就是有的考場26度,有的考場36度,畢竟每個地區發達指標都不一樣

我認為競技比賽不需要考慮體感,效率,舒適之類的需求,或者說這種需求是很次要的
最主要的是公平

那以後能不能讓條件好的高考地區自費,把試卷改用彩色印刷,4K高清的?
反正統一發PDF檔,自行打印嘛,沒條件的用黑白卷子二次泛黃紙張,有條件的用彩色卷子雪白紙張

如果有的發達地區的學校,考場改成人均大面積的行不行?課桌改成平時課桌尺寸三倍大的大書桌行不行?

像空調這種邊緣性的小技術改動如果是可以允許"含糊自理"的
那同類型的周邊優勢可以不斷累積了,最後這考試公平性就不像話了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-7-17 10:29 编辑 ]

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#29

发表于 2020-7-17 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 橙炎陽的帖子

假命题

高考考场本身是学校，只在那三天才成为高考考场，如果兄台只针对高考考场，那我告诉您不可以追溯说过去不安装空调现在就不安装，因为过去追溯的话空调还没发明出来呢

如果不只针对高考考场这三天，那就是过去教室不安空调，现在能不能加装？

对于一整年不需要开空调的学校，为何非要逼人家装空调？对于炎热地区，有条件为什么要让孩子天天上课忍受炎热？

一刀切害死人

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#30

发表于 2020-7-17 11:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

既然说到竞技，那也可以展开聊几句
环境对比赛双方的影响，是绝大多数竞技比赛都承认的，也出台了相关的规则来尽量使双方达到近似的环境条件，最典型的就是“交换场地”。。。

的确各地的发展水平是有差异的，都装空调确实还并不现实，那么用土办法来实现降温这个目标也是可以的，上边#22的说法也证实了这一点
所以这并不是炎阳理解的“扩大不公平”，而是在现有条件下尽量“减少不公平”

我们要避免走入“绝对平均主义”的怪圈，不能因为可能做不到“完全”的公平，就原地不动

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