大理无理，德国缺德 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2020-3-9 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

大理无理，德国缺德

据瑞士联邦经济管理局（SECO）方面披露，近日，一辆载有约24万只医用口罩的瑞士企业卡车，自德国驶入瑞士境内前被德国海关拦截，所有口罩均被德方截留。

SECO发言人迈恩菲斯表示，这次“口罩拦截”并非个案，该部门已掌握多宗类似的信息，此前瑞士企业曾租用多辆德国卡车用于向瑞士国内运送口罩，均被德国海关扣留，不得已改用瑞士卡车，结果依旧未能幸免。迈恩菲斯证实，SECO已敦促瑞士驻德国大使向德方提出抗议，要求其“立即启动放行瑞士口罩程序”。

这次事件在两国民间引发不小冲击，两国网友在社交网站上相互指责，吵得不可开交。可以说，小小的口罩在两国间近乎酿成一起外交纠纷。德国本是医疗设备生产、出口大国，包括ECMO叶克膜体外氧合机在内的各种呼吸机等医疗物资，都是德国的“拳头产品”。自3月初新冠肺炎疫情突然在欧洲各国“加速”蔓延，德国联邦政府就开始高度紧张。

瑞士是2月25日宣布第一例新冠确诊病例的，自邻国意大利发生社区传播疫情以来，瑞士及其相邻的袖珍国——列支敦士登疫情形势就骤然严峻。截至3月8日，瑞士已有332例核酸检测阳性病例，两人因疫情而死亡，这无形中加大了瑞士医疗卫生部门的压力，促使其不得不大量消耗包括口罩在内的医疗消耗品，以应对防疫的急需。

瑞士是个没有出海口的内陆国，不得不通过邻国中转，却不料正撞德国3月4日行政禁令“枪口”，继而遭到“截和”。德国新增确诊156例，累计确诊1040例，由此成为中国以外第六个累计确诊过千的国家。在德国疫情日益严峻的形势下，德国会否放松执行3月4日的行政命令，对邻国“高抬贵手”，恐怕难说。对瑞士而言，因本土不生产，如果“截和”僵局延续，物资短缺问题势必加剧。

—————————— 估计这个事应该可以外交解决。

不过话说回来，这一幕好眼熟

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#2

发表于 2020-3-10 16:47 资料短消息只看该作者

意大利看来管得不太好，还是有市民不听话，跑到周边国家了?这几天，欧洲各国到处开花了。

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#3

发表于 2020-3-10 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

已经全国封锁了，不过估计搞不定，反而引发恐慌，国民乱跑

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#4

发表于 2020-3-10 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

意大利这次危险，孔特现在把退休人员和没毕业的学生也进行征召，凑了两万人投入一线，这已经是他们最后的成建制医疗力量，医疗动员能力已经接近枯竭。

这说明他们的医疗体系要撑不住了，当初中国支援武汉的医务人员都是精锐，他们连老人和青少年都派上了一线。

这个病毒最恶心的就在这里，看上去问题不大，直接数量碾压，只要你的医疗体系一崩，死亡率暴增。

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#5

发表于 2020-3-10 18:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 sos2290 的帖子

從心裡陰暗來說,大理和德國差不多

從現實影響來說,大理是國內問題,上面可以很快解決並追究,德國的影響比較惡劣
就算外交途徑拿回口罩也是以後的事情了,而防治用品,是有時效性的

從法理原則來說,德國有法可依,大理無法可依,屬於出格做法

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#6

发表于 2020-3-10 20:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

这种时候，就发现制造业外流带来的负面效应了。。。太平时节国际贸易顺畅要什么都有，一旦遭遇动荡，就会捉襟见肘。。。

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#7

发表于 2020-3-11 12:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 golden 于 2020-3-10 20:49 发表
这种时候，就发现制造业外流带来的负面效应了。。。太平时节国际贸易顺畅要什么都有，一旦遭遇动荡，就会捉襟见肘。。。

是這麼說沒錯,雖說是有利有弊,但我始終認為弊大於利
就像社會分工一樣,大家做最擅長的,效益始終最大

這次只是反映有些國家的執行官員反映過慢罷了
早一點,或者沒事花點錢累積一點就可以了

=====

之前有一家公司的內需官為了讓大家有足夠的文具
儲備了足夠20年用的筆,還有紙張甚麼的,就是這個笑話

"用甚麼制造業都做一點"來防止"動盪不會捉襟見肘",把二者認立起來,有一點懶政思維的味道了
真正高明的內需官應該做到精打細算,甚麼都有,甚麼都不過量

如果瑞士採買的官員說:沒辦法啊,搞不到,因為我們沒生產
這種理由我認為是不可接受的

=====

中國制造業不外流,我認為在目前需要就業和升級情況下挺好的
但不應該是一個引以自豪而且應該長期維繫的

類似說我窮但我有骨氣,我要把窮得有骨氣搞成家訓.....
這是好事,但不應該是光榮的

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-11 12:08 编辑 ]

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#8

发表于 2020-3-11 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

世界疫情，中国制造业不外流，也会受到影响。因为中国生产过剩，严重依赖海外市场。外国都搞成意大利这样，居民也不敢外出消费。整个世界的经济都会陷入衰退，到时候中国和美国受影响最大。

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#9

发表于 2020-3-11 16:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-11 13:59 发表
世界疫情，中国制造业不外流，也会受到影响。因为中国生产过剩，严重依赖海外市场。外国都搞成意大利这样，居民也不敢外出消费。整个世界的经济都会陷入衰退，到时候中国和美国受影响最大。

1. 人家說的影響是有沒有救急物資的問題
您說的這個是賺錢的問題
賺錢這個我認為肯定是有問題了,而且是內部問題
之前討論過了

而南飛兄對於外部市場的分析我認為不是關鍵點,
因為就算外面有市場,中小企也是不太可能維持得住的

2. GOLDEN兄意思是說一個國家,如果啥都能造一點,其實天災來臨是有優勢的
我看法是這誠然有優勢,但也有折中之道,就是啥都存一點

GOLDEN兄這個是大國思路,中國13億人,不自己造誰能賣你供你存?
這個點套用在我國身上是對的,但解釋瑞士就有商榷了

3. 其實世界上少有國家是以全面生產線為目標的,那怕美國,德國這樣的國家
甚麼都想自己造,有一個問題就是比較不合群,人家一看就知道你是為翻桌子作準備

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-11 16:49 编辑 ]

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#10

发表于 2020-3-11 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

1.口罩生产中国占全球的50%，最危险的时候，全国口罩供应够吗？有制造业也应付不了突发状况，平时没事的时候生产过剩有谁买单？压库存大家都知道是取死之道。

经济链是一体的，缺少任何一个环节都会出问题。生产口罩也需要很多下游行业支撑，如果只关注口罩厂的生产，上游行业垮了，口罩一样做不出来。这不是赚不赚钱的问题。

比如医用口罩的核心原料，熔喷无纺布就是从石油里面提炼的。所以大家要感谢上帝，石油期货崩盘了，否则廉价石油进口不到，口罩厂的产能不仅提不上去，连运营都成问题。不然国家得再出禁令，限制私家车上路，节约石油供给石化企业生产熔喷无纺布呢

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-11 17:18 编辑 ]

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#11

发表于 2020-3-11 17:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-11 17:00 发表
1.口罩生产中国占全球的50%，最危险的时候，全国口罩供应够吗？有制造业也应付不了突发状况，平时没事的时候生产过剩有谁买单？压库存大家都知道是取死之道。

经济链是一体的，缺少任何一个环节都会出问题。 ...

我覺得平時沒事的時候不買單的,關鍵時刻就不能怪別人國難財了
這二者是相輔相成的

拿瑞士舉例,這哥們有大把時間去進貨口罩,屬於動作太慢
既然要走高端路線,就不能在意小錢,武漢剛爆海鮮市場有第一單新聞的時候,市場上的口罩大概是1毛1個
那時我直接就買了足夠的量

老百姓緊巴巴過日子,你可以說沒有提早儲備

像瑞士國家級別的採買,你又明知自己沒有生產能力因而省了許多許多的錢,這個錢不拿一點出來說不過去
這種時候就應該寧買錯,不買漏,當時直接大手買入足夠的數量

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#12

发表于 2020-3-11 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 橙炎陽的帖子

春节疫情刚爆发的时候，全中国的口罩产能是日产量1800万只/天，一个大型口罩厂的库存不过50万只。N95的日产量才10万只。这就是全世界一半的产能情况，中国自己都不够用。而瑞士人口是852万，按人均20只来算普通口罩需要1亿7000万只，至少要联系340个厂家下单扫货全包，现货要全中国的工厂生产两个星期；N95口罩需要20万只，这个直接给跪了。当时给你三倍的钱你采购得来？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-11 17:42 编辑 ]

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#13

发表于 2020-3-11 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

这几天好像可以买到少数口罩了

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#14

发表于 2020-3-11 18:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 橙炎陽的帖子

艳阳说的没错，大国和小国的条件是不同的，自然也要选择不同的策略
我只是说全球化搞了这么多年，世界和平也维系了这么多年，大多数人已经把“居安思危”这几个字忘掉了
这次疫情，对逆全球化又加了一把劲。。。
但是逆全球化，带来的其实是整体效率下降，世界人民的日子是不好过了

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#15

发表于 2020-3-11 19:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-11 17:27 发表
春节疫情刚爆发的时候，全中国的口罩产能是日产量1800万只/天，一个大型口罩厂的库存不过50万只。N95的日产量才10万只。这就是全世界一半的产能情况，中国自己都不够用。而瑞士人口是852万，按人均20只来算普通 ...

反正口罩要有
1. 如果設廠划算就設廠
2. 如果靠買划算就買

中間考慮一個倍數關係,比如臨危炒賣要3倍,那就2.)的條件再乘以3

以瑞士的狀況來看,當然要考慮設不設廠這個數學題就太難了
但我認為考慮到機會成本(搞一廠的成本+因為做這廠而擔誤了其它高利潤業務的損失)設一個口罩廠不是3倍10倍的事

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#16

发表于 2020-3-11 19:36 资料文集短消息只看该作者

不知国内的口罩厂就能不能高价卖到欧洲，你国内不让炒价，卖到国外总可以抬价了！
就算不能抬价，按原来的价位销到欧洲，感觉也能大赚！（即使不抬价，销到国外的价位正常也得比国内要贵）。
表面上看似很多欧洲国家都建议市民无须戴口罩，但是实情是多国口罩都已抢购一空，严重缺货，不然你截留邻国的口罩又所为何事呢？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2020-3-11 19:41 编辑 ]

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#17

发表于 2020-3-11 20:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 橙炎陽的帖子

你平时不做这个找谁设厂？只有中国这种世界工厂，产业链比较完整的才玩得起设厂。口罩厂要暴产能，石化厂也要增产，做带子的，染色的，都得跟上，一个环节卡住，就成为生产瓶颈。你说要建多少个厂才够？而且这个要空运，航班有没有问题？瑞士要负担全部这些是很难。

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#18

发表于 2020-3-11 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 三国赤壁周郎的帖子

正规渠道不好搞，你这边的口罩未必符合人家的标准

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发表于 2020-3-12 09:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2020-3-11 21:45 发表
正规渠道不好搞，你这边的口罩未必符合人家的标准

中國經歷過的新冠病毒在時長,人數,規模都是第一大的,再加上本就有世界最大的工業體系
中國基本可以訂一個標準,而不是符合人家的標準

只是甚麼時候能有這麼富足的產能是個問題

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#20

发表于 2020-3-12 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 橙炎陽的帖子

没用，之前已经有人试过了。

再等等看，现在意大利第一个崩，等多崩几个，才可能出现你说的情况

意大利的医务人员已经在自制口罩了

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#21

发表于 2020-3-12 12:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

赶紧把王老吉的凉茶生产线改成按国家推荐的抗新冠药方，生产“新冠草本饮料“吧，咱也不说是不是药了。

当饮料卖。只要关系能走通，估计能小赚一笔。

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#22

发表于 2020-3-12 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

最新的消息是，瑞士之前采购的医用手套被德国扣了，意大利又扣了瑞士的消毒液

这是往死里刮羊毛啊

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#23

发表于 2020-3-12 15:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

意大利都坦克防疫，选择性优先治疗了。

干出什么事来都不奇怪。

30-60人权价值递减？医生拥有公民生死决策权了。

这不是人道危机是什么？

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#24

发表于 2020-3-12 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

新消息是手套放行，消毒液估计就别指望了，面条现在正苦着呢

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#25

发表于 2020-3-13 07:21 资料短消息只看该作者

网上有个新观点：中国为世界争取了一个月时间，给世界各国浪费了！

当2月的时候，中国疫情最严重的时候，各国并没有居安思危，做好有效防御，以致今日之祸！

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#26

发表于 2020-3-13 10:30 资料个人空间短消息只看该作者

法国也截留了英国订的口罩了，还有小偷直接在医院偷
https://finance.sina.com.cn/wm/2 ... p;tj=none&tr=12

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#27

发表于 2020-3-13 11:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 诸葛周的帖子

主要之前一直对中国有偏见，之前还批评我们封城，中国人不爱干净，自已卫生系统牛逼，政治制度落后等等。

在这种情况下，怎么可能有所警觉......

之前世界卫生组织的官员其实也说得比较直接，说担心中国的疫情会给其他人造成虚假的安全感，不幸言中了。

昨天我看意大利的医务人员已经在向各国的同行发出警告，说无论你的医疗系统多么先进，多么现代化，多么高效，准备不足的话，统统会崩溃。

欧洲各国应该也闹明白了，所以拼命囤积物资

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#28

发表于 2020-3-13 12:40 资料文集短消息只看该作者

西方人的契约精神呢?

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#29

发表于 2020-3-13 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 godtype 的帖子

法国那个不是直接开抢。

原本是英国人向法国公司下了一批口罩的订单，后来因为疫情严重，法国政府逼迫这家公司取消英国人的订单，转而将产品提供国内。

反正这两家互坑多少年了

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#30

发表于 2020-3-20 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子

石油崩盘是个都市传说，大陆在2013年和毛子签的石油进口的协议是102刀一桶，有效期25年，所以崩也对大陆没太大影响，从其他地方进口肯定会有，但有多少不好说，能把成本冲低多少更不好说

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