专家称明年九成概率全面放开生育政策 - 水泊轩辕


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#2

发表于 2018-8-9 12:27 资料文集短消息只看该作者

莫非人口只能增加，不能减少才是正常？


	橙炎陽

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#3

发表于 2018-8-9 13:47 资料文集短消息只看该作者

人口問題很複雜,估計下跌難點主要體現在養老,社保等
假定每個人都很會理財,可以自己搞定養老問題,社保即然也不存在,那人口多與少就是一個簡單的資源問題

但是考慮到連續撫養的問題,那就是一個大的統計學難題了


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#4

发表于 2018-8-9 16:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 橙炎陽的帖子

现在要把孩子培养成才需要很高的成本，大多数人没那个经济实力培养多个孩子吧？如果孩子不好好培养，长大以后只能从事一些低工资的工作勉强生活，甚至根本就找不到工作，只能啃老，如果增加的人口大多数这种情况，是能解决养老社保的问题，还是增加负担，让养老社保问题雪上加霜？


	橙炎陽

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#5

发表于 2018-8-9 16:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 李元芳的帖子

這個問題太複雜,需要龐大數據來支持,不能空口談
像自行車一樣,不能偏左不能偏右,關鍵現在我沒看懂這自行車是偏那邊

是多生好還是少生好,各有各好處,各有各壞處,我不好妄下判斷
中國政治,或者社會學這類是我短板

===========

其實"粗養"出來的性價比最高,"細養"真的是一種生活追求問題,現在的細養孩子簡直無底洞了
類似千元手機和萬元手機,其實功能都差不多

但感覺你提這個問題好像不在理,再怎麼樣不培養的孩子,長大後作為社會中堅去養老還是綽綽有餘的
畢竟社會生產力科技擺在這裡,去開個拖拉機,或者去當個工人,生產出來的物資可以養好多人呢

現在啃老的問題是在於年青人過度享受,比如非要父母買大婚房
或者不願意去幹辛苦的工作

倒不是真正意義上的沒法養老人

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-8-9 16:13 编辑 ]


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#6

发表于 2018-8-9 16:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

随着科技发展，很多低端工作会被淘汰，拿过去科技不发达时的情况去和未来科技发达时的情况相提并论没有意义，一个人想去当只需要出力气的工人，但如果那样的岗位用机器成本更低，老板会选择用人还是用机器？

先不说以后如何，就是现在，很多收入低的人连自己的社保都没钱交，指望收入一两千的子女去养老人？他们养自己养孩子都费劲，拿什么养父母？

[ 本帖最后由李元芳于 2018-8-9 16:38 编辑 ]


	klark

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#7

发表于 2018-8-9 18:28 资料短消息只看该作者

其实鼓励生育和计划生育都是一种整体的调控方式，当年计划生育的调控方式过于暴力，当然现在也可以强迫生育，
单问题是计划生育，可以一天内解决后续麻烦，那个时代强迫引产的不少。
但是鼓励生育，咋强迫？
强迫上床？这听着像是笑话，更涉嫌侵犯个人隐私，这几年个人隐私强调的越来越多。
断绝引产，人流？万一是畸形儿，咋办，将来个人负担大，社会的负担也不会小。中国人口基数大，畸形儿出现的也就多。这是不可避免的
全面禁止避孕产品，这个绝对是过头了，那估计中国人口20年翻一番都不是问题

按照中国目前的现状，保持人口平衡，或者减缓人口负增长是最好了，问题是当年的独生子，还好少数名族和偏远农村执行的不是过于BT，不然中国人口会在20年后断崖是崩塌。
目前应该就是一对夫妇生两个就好，现在，就我接触的人，有三分之二都希望有两个孩子，儿女双全是最希望的，只有三分之一还是坚持只要一个，都不用国家洗脑，自己就成了计划生育的忠实拥护者。
只要不出现断崖式人口负增长，飞升式人口正增长，就不会出现严重的社会问题。


	白炎陽

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#8

发表于 2018-8-9 18:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2018-8-9 16:35 发表
先不说以后如何，就是现在，很多收入低的人连自己的社保都没钱交，指望收入一两千的子女去养老人？他们养自己养孩子都费劲，拿什么养父母？

事實上這些人也已經養了父母了,只是"養"的方式不一樣
收入一兩千的你不能光看他工資,你要看他的實際奉獻,比如給老闆奉獻了多少,老闆又交了多少稅,而這些稅又有多少份額拿來社會再分配

從人口國家層面來看,不必要賺很多錢的人才是供養老年人的人

你這個是小家庭層面的觀點


	程军超 (虎贲郎赵统)

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#9

发表于 2018-8-9 19:48 资料文集短消息只看该作者

放开感觉也没啥用，现在的国情养两个女儿没啥，养两个儿子这辈算是开眼啦！要没日没夜的奋斗了！所以正常来说，我认为即便放开了，只要一个小孩儿的人还是占大比重的。不过据说要采取强制政策，就是结婚登记的时候交保证金（押金）三万或者五万，如果不生二胎，那这三万块钱就没收，毕竟人口老龄化太严重，三线和四线城市的楼房要烂掉了，不鼓励或者强制生多胎，怕是多年后四线城市要成空城！

[ 本帖最后由程军超于 2018-8-9 19:53 编辑 ]


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#10

发表于 2018-8-9 20:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 klark 的帖子

问题是很多人还没老婆


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#11

发表于 2018-8-9 20:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 程军超的帖子

那就不结婚只同居好了


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#12

发表于 2018-8-9 20:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 程军超的帖子

生不生和小城市是否会成为空城没有必然的关系，就算生了，孩子毕业以后只要有条件还是会去大城市发展的，毕竟小城市各方面的条件和大城市差距太悬殊了


	hhp19910906

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#13

发表于 2018-8-10 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 李元芳的帖子

还是一个只解决眼前，不解决根本的做法，现在，没工作的人的常规做法也是自费投社保，不是直接投自费的，就是找个有关系的企业或者个体，把自费和企业缴的钱都给企业，让企业代投，所以这些人不耽误社保的收入，必须靠年轻人拉低收支差距，现在老年人的比例太庞大，政府的负担太大，我虽然没确切的数据，但我根据某些内部数据预估青岛每年医保的支出不少于1000亿，想想大陆有多少个和青岛同级别的城市就行了，还有北上广这些一线，支出肯定更多，这还只是医保，其他的还没算。所以把孩子的养育成本全算上，这也只是个饮鸩止渴的办法


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#14

发表于 2018-8-10 20:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 hhp19910906 的帖子

自费得有钱，那些没正式工作、每月收入一千多的人，拿什么交？


	hhp19910906

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#15

发表于 2018-8-11 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 李元芳的帖子

社保是按工资比例算的，像青岛要是月薪1000，那就可以看看够不够申请低保的条件了，一般退休金一人是2000-，父母双方也得越4000，每个月的结余给孩子交一个低档的社保绰绰有余，要是经济水平低的城市，月薪1000也不一定是低薪了。可能难一些的就是父母过世，只有配偶的收入，交双份的社保，生活上就差一些，不过能全职在家的一般另一方收入也不会太低


	橙炎陽

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#16

发表于 2018-8-13 09:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2018-8-10 19:47 发表
还是一个只解决眼前，不解决根本的做法，现在，没工作的人的常规做法也是自费投社保，不是直接投自费的，就是找个有关系的企业或者个体，把自费和企业缴的钱都给企业，让企业代投，所以这些人不耽误社保的收入，必须靠年轻人拉低收支差距，现在老年人的比例太庞大，政府的负担太大，我虽然没确切的数据，但我根据某些内部数据预估青岛每年医保的支出不少于1000亿，想想大陆有多少个和青岛同级别的城市就行了，还有北上广这些一线，支出肯定更多，这还只是医保，其他的还没算。所以把孩子的养育成本全算上，这也只是个饮鸩止渴的办法

像頂樓新聞這種內容:

======

从《月薪三万撑不起孩子的一个暑假》到《小学6年级，全班只有儿子没出国》，中国父母养孩子的开销，速度堪比在风里撒钱。

“都说怎么养都是养，但真的生出来，都不愿意自己的孩子低人一等，从胎教开始，琴棋书画机器人、奥数英语跆拳道一个都不能少。”吴女士表示，儿子今年三年级，单单每年兴趣班的费用就高达5万左右，这还是一科就选了一个侧重点的前提下，比如，单单语文方面的课外班就包含了阅读理解、写作、诗词等近十个方面的内容。

======

早就偏離養育範疇了,你要精養,奢侈養,那是你的事
不要綁架全社會買單,這些根本就不是養育成本

像吳女士這類的消費訴求根本就不能降下來
你孩子是人,教跆拳道,英語,鋼琴的老師不是人啊?

如果社會可以讓每個小孩都低價享到這樣的教育,那這些跆拳道英語鋼琴得被奴役到甚麼程度?
這種又要精教,花大人力成本教,又要廉價的家長,純粹是過度意淫,封建帝王思維上頭,你以為你孩子是皇太子?

要求社會福利是可以的,但不能用奴役別人為基礎
如果發展VR教育,視頻教育,讓孩子自己在家對著網上視頻自學跆拳道,我支持

如果要求社會提供便宜的老師,保姆,我堅決反對

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-8-13 09:29 编辑 ]


	hhp19910906

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#17

发表于 2018-8-13 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 橙炎陽的帖子

是不是养育成本只是理论上的划分，实质上不管是不是，都是家长在出钱，家长考虑的是自己的钱包的问题。那些乱七八糟的兴趣班已经是水涨船高，大部分家庭是学也得学，不学也得学，要不家长自己就认为孩子的竞争力比别的孩子低太多。目前仅有的便宜老师就是普通学校里的，学费相对来说是极低的，真正在花钱的还是政府，那些兴趣班本来就属于额外拔高的，不可能这部分都要求政府拨款


	橙炎陽

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#18

发表于 2018-8-13 16:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 hhp19910906 的帖子

有的教育本身就是要老師花大精力在身上的,比如鋼琴,繪畫之類的
都是小班教育,或者一對一教育

以孩子教育美名化,要求這類教育價格壓縮,簡直像一種霸權主義

就好像要求壓縮保姆工資,環衛工工資,要求上門服務的修理工工資壓縮,合理嗎?


	江山笑

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#19

发表于 2018-8-13 21:12 资料文集短消息只看该作者

这个问题楼上某人已经解释过了，你当然可以贱养，当然可以不参加额外培养班。然而长大了竞争不过别人，只能找低级工作，无法养活自己或家人，这个锅最终还是自己背。

据说美帝学校不收学费，富人放学了付额外费用找教育机构培养孩子，穷人放学了就玩。看来本朝已经越来越接近美帝了，真是可喜可贺。


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#20

发表于 2018-8-13 22:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 江山笑的帖子

你不懂，放学了就玩这叫快乐教育，是一种非常先进的教育方式，很多专家都认为这种教育方式比传统教育方式好


	橙炎陽

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#21

发表于 2018-8-14 14:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2018-8-13 21:12 发表
这个问题楼上某人已经解释过了，你当然可以贱养，当然可以不参加额外培养班。然而长大了竞争不过别人，只能找低级工作，无法养活自己或家人，这个锅最终还是自己背。

据说美帝学校不收学费，富人放学了付额外 ...

如果你要提出砌牆,那你就不能提出拆牆,至少不能拆東牆補西牆
同一件事情上的邏輯直接就雙標起來了,這種思維無法傳遞

要自己的孩子未來找優越的工作,就先壓榨現有的工作者,這並不是一個有建設性的方案
這是一種利己主義的主張

啥退一步說,如果都把鋼琴老師的工資法定在>5元/小時,那你的小孩還學鋼琴圖甚麼呢?將來去找>5元/小時的工作?
別告訴我說學鋼琴是一個鍛鍊耐心情操的過程,目的是成為一個有用的人

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-8-14 15:32 编辑 ]


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#22

发表于 2018-8-14 14:44 资料文集短消息只看该作者

1、现在一个人只要肯干，已经很难找到1000块左右的工资了。我一个侄女，今年高中毕业，打暑假工，到酒店端盘子，一个月1800.
2、我女儿到现在为止，除了上过乒乓球培训班，游泳培训班以外，没报过培训班，今年高二了，学习成绩还不错。
3、我老婆就是一个老师，她也认识很多培训班的老师，大家私下的说法就是：哄着孩子开心，培训没啥大用，特别是大课的培训根本没用，那些成绩不好的孩子在学校里面都不认真听讲，在没有强制权利的培训班你指望他能认真听讲？培训班的那个老师愿意批评学生？你批评了学生，学生不来了，损失的是钱啊。1对1的还有点用处。另外学习的关键主要还是看孩子自己学不学。

[ 本帖最后由天下第一水货于 2018-8-14 14:45 编辑 ]


	toushion

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#23

发表于 2018-8-14 18:06 资料文集短消息只看该作者

青岛还有1000工资的？哪个行业啊


	hhp19910906

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#24

发表于 2018-8-14 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 橙炎陽的帖子

你太高看那些兴趣班了，不是个个都花那么大的精力，除非看见好苗子，其他的都是意思意思，都知道就是个三分钟热度，过了之后就不学了，甚至可能一辈子都不碰钢琴了，所以小班化教学也就是卖个噱头，为了高要价，并不是出了那么多的劳动力要等值的学费，这种价格不可能压缩，爱学学，不爱学不学，没人求着他们学，也不可能立法要求兴趣班的老师要低价，完全不合理


	hhp19910906

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#25

发表于 2018-8-14 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 toushion 的帖子

1000的工资只是前面元芳的一个例子


	江山笑

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#26

发表于 2018-8-15 12:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

你看清楚了再回复不迟。我半句也没说培训班应该降价，更没有说钢琴是啥神器。我只说培养孩子费用高，不培养长大生存难，所以不愿多生是正常。其他都是你自己想象出来


	江山笑

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#27

发表于 2018-8-15 12:10 资料文集短消息只看该作者

另外上边讨论培训班的几位，这个培养孩子不是简简单单培训班送与不送的问题。

培养孩子所需要的文化氛围、教育资源、人脉关系，包括长大后成家立业。所有的这些东西不但需要很多的钱，而且还不仅仅是钱可以解决的问题，父母自身的文化层次，社会层次、家族层次等等等等。

所以我常说有钱有权的人多生几个无妨，穷逼还是生一个就够了，裤裆里就那么几块钱，还二胎三胎的怎么够分。


	橙炎陽

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#28

发表于 2018-8-15 13:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2018-8-15 12:10 发表
另外上边讨论培训班的几位，这个培养孩子不是简简单单培训班送与不送的问题。

培养孩子所需要的文化氛围、教育资源、人脉关系，包括长大后成家立业。所有的这些东西不但需要很多的钱，而且还不仅仅是钱可以解 ...

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2018-8-15 12:04 发表
你看清楚了再回复不迟。我半句也没说培训班应该降价，更没有说钢琴是啥神器。我只说培养孩子费用高，不培养长大生存难，所以不愿多生是正常。其他都是你自己想象出来

你這個觀點基本就自洽了,你既然這麼看重培養,文化,氛圍,認為孩子最好就是應該花大錢學本事將來獲得好日子
那你確實應該支持這些老師(其實就是長大的具有培養,文化,氛圍的孩子)收貴學費,窮人少生


	江山笑

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#29

发表于 2018-8-16 14:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

你又代言多了，原则上我是认为培养一个孩子出人头地，的确是要花不小代价

至于是否一定要花大钱交贵学费去参加所谓的培训班，是否要支持某些老师收贵学费。这些细节那又另当别论


	橙炎陽

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#30

发表于 2018-8-16 14:26 资料文集短消息只看该作者

行,不要雙標相對更文雅,您自己看著辦吧,我還有事,先不聊了