8岁女孩玩游戏成“土豪榜”第一！12天花掉13万人民币 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2018-8-6 11:52 资料文集短消息只看该作者

8岁女孩玩游戏成“土豪榜”第一！12天花掉13万人民币

讲道理，虽然网上报道过太多的熊孩子“偷”家里钱玩游戏的新闻，可总有一些家长不放在心上，依然不管不顾，认为这样的“惨剧”离自己很远，结果酿成苦果。近日，一位8岁女孩玩游戏12天花掉13万，还成了那款游戏里的土豪榜第一。至于钱的来源嘛，当然……

罗女士8岁女儿在手机玩游戏刷了13万元，银行流水单记录了每一笔交易

一块八毛四，这是银行卡上显示的余额！拿着一叠银行流水，罗女士盘腿坐在沙发上，低垂着脑袋，目光呆滞，“打，已经打了四五次了，还是解不了气。”她提到女儿，并不避讳自己动过手，然而这些都于事无补，银行卡上的钱没有变回来。

慧慧（化名）今年8岁，今年5月从小伙伴那里听说了“炫舞浪漫爱”这款手机游戏，回到家中，偷偷在妈妈的手机里下载了游戏，悄悄绑定了一张银行卡。罗女士说，女儿每天回家都要抢过她的手机玩，有时候甚至玩一个小时。最近家里急着用钱，她拿出一张存有139345元的银行卡去取钱，结果发现ATM机显示余额为1.84元，抓住女儿问时才发现钱的去向。

急着用钱，银行卡上钱不见了

5月29日上午，成都南光工人村宿舍，罗女士坐在家里沙发上。窗外林木森森，屋内显得格外昏暗，罗女士面无表情，头发丝飘到额前，她也没动手拨弄，把手机递给记者后，半晌没有说过一句话。

当被问到问题时，她回过神，“钱还要得回来不？”然后才回答记者的问题。罗女士和丈夫在成都经营着一个汽修铺面，做了十多年，为了孩子读书，去年在南光工人村宿舍买了二手房，家具还没来得及置办。

最近家里等着用钱，罗女士把一张存有13万的银行卡拿了出来，当她拿到ATM机上取钱时才发现，上面只有1.84元。5月24日上午9点，罗女士到银行打印了5月1日到5月24日个人活期账户交易明细，上面的商户/网点号及名称为：（特约）华为钱包和财付通—微信支付两个名字引起了她的注意。

从5月11日她在卡上取出现金3万元后，上面剩余的139345元就跟开了“水阀”一样，每天流失。从最开始的30元、100元，到后来的500元、1000元，消费频率也从最开始的9次，到后来每天消费50多次。

在5月21日这天，银行卡无卡自主消费记录高达52次，一直到5月23日这天，消费记录终于“消停”了，最后一次消费50元后，卡上数字停在了1.84。

罗女士把女儿叫到了身边，一顿胖揍之后，慧慧说出了实情。“她说她在耍游戏的时候绑定了银行卡。” 罗女士知道实情后，一咬牙，又把女儿揍了一顿。“打都打了四五次了，还是不解气！”

恍然大悟，女儿每天玩手机都在“烧钱”

据罗女士介绍，玩这个游戏是11岁的花花（化名）教女儿玩的，“她是我一个朋友的女儿，周末的时候我就会去接她过来玩。”罗女士说，两个小朋友在一起喜欢玩手机，而她一直认为都是不会花钱的游戏。

女儿在她手机上下载了一款名为“炫舞浪漫爱”的游戏，每天放学回到家中，她都会要过手机玩。直到发现卡上取不出钱，罗女士才恍然大悟，女儿每天玩的游戏都要花钱。银行卡没有设置短信提醒，这些钱花了也“不声不响”，5月22日这天，罗女士在卡上取了5000元，也没有发现异常。

罗女士说，自己有4张银行卡，都放在卧室的抽屉里，其中有一张卡，上面没有钱。“她应该是随便拿的一张卡。”罗女士说，女儿才上二年级，发生这件事后，已经承认了错误，说长大了后再还回来。

游戏深渊，钻石最高可以充值1000元

在罗女士的手机上，还能够看到女儿玩的这款游戏，打开游戏APP后，屏幕显示粉红色“炫舞浪漫爱”五个大字，下面著作权人显示为“北京树熊科技有限公司”，点击进入后，游戏主页面有“音乐大厅”、“神秘小屋”、“斗舞场”等多个选项，慧慧注册的名字为“妖媚爱夏大琳”，显示等级为30级。

左上角有“充值”选项，点击进入后，可以充值钻石，1000的钻石价格为10元、3000钻石为30元……100000钻石为1000元。游戏中可以结婚、建立家族，还可以换背景、皮肤、衣服。

和她一起的朋友在游戏中名为“苏苏冷”，等级更高，为51级。在游戏的应用商城，这款游戏提示为12岁以上玩耍。

记者点击其中1000元的钻石充值，屏幕上方显示为“华为应用内支付”，商户名称为“北京树熊科技有限公司”，商品名称为“钻石”，商品金额1000元，选择支付方式的页面，绑定了两张银行卡，一张尾号为1343，另一张为5890。不过，在点击支付后，需要输入六位数密码。在询问慧慧时，她透露说，手机密码是花花帮助绑定的，最后花花也用了这个银行卡，绑定在了自己手机上。

不过，在记者点开下面的忘记密码后，就可以通过扫描银行卡，使用罗女士的身份证号，最后通过手机短信验证，对密码进行修改，随后用新密码进行支付，在点击支付后，上面显示余额不足。

要拿到身份证，对慧慧来说也不是难事，罗女士说，自己不怎么会玩手机，也没用这个银行卡绑定过手机，可能孩子们就是用的记者试验的方法，设置了密码。?

在罗女士手机中消费月账单显示为82056元，她推测说，慧慧的好朋友也绑定了自己的手机卡，可能是她在上面也消费过。“我要得回来不？”她再次提出了自己的疑问。

让她气不打一处来的是，尾号1343的银行卡用来交社保，开通了短信提醒，上面消费了1600多元，同样没有短信提醒。慧慧则表示是她删除了短信。

29日下午，成都商报记者找到了曾和慧慧一起玩游戏的花花。对于此事，花花表示，自己的手机确实也关联了慧慧家的银行卡，但不是自己绑定的，“是慧慧拿了一张银行卡出来，后来给我的手机也绑定了。”花花说，自己确实也在上面买过钻石，买了多少，并不清楚。在她们的游戏专区中，慧慧是土豪榜榜单的第一名，在里面算是富翁。

不过，记者找到花花时，她的手机已经被父亲砸了个粉碎，家人们并不清楚她花了多少钱买钻石。

游戏商家，并不能直接查询消费记录

通过论坛上的一个QQ号，记者联系到了“炫舞浪漫爱”的客服人员，对方表示，这款游戏建议“12岁及以上年龄玩家”，当记者提出要查询消费记录时，她则表示，没有权限核实非本人的游戏数据。在听到支付页面显示“华为应用内支付”时她则发来了华为客服电话，并表示需要联系华为客服查询。她介绍说，公司和华为、oppo vivo等品牌手机合作商合作，这些合作商都是有自己的管理权限并且部分渠道游戏充值是先充值到手机的账号中，再由手机账号充值进游戏内。

随后，记者联系到华为商城客服人员，对方表示，消费者需要将消费信息与银行卡流水进行核对，确认消费明细。是否是小孩子利用大人的银行卡绑定手机在游戏里面消费，还要提供更多的证据，她表示希望消费者能够将消费记录打包发送到邮箱，后台技术人员将对收集的信息进行分析，是否能够退费，还要同研发人员和游戏商家进行具体协商。

律师观点

家长疏于监护游戏公司审核注册有漏洞

北京蓝鹏（成都）律师事务所律师王英占认为，首先应当查明的是整个玩游戏及转款充值的均是慧慧，若这个事实成立，那么根据《民法总则》规定，八周岁以上的未成年人为限制民事行为能力人，实施民事法律行为由其法定代理人代理或者经其法定代理人同意、追认。否则该行为无效。而慧慧是限制民事行为能力人，其通过母亲罗女士的手机下载游戏并绑定母亲的银行卡等可知，导致交易无效的既有慧慧的自作聪明及母亲疏于监护，当然游戏公司在审核注册信息及大额消费时也有一定责任。根据相关法律规定，有过错的一方应当赔偿对方由此所受到的损失；各方都有过错的，应当各自承担相应的责任。

泰和泰律师事务所律师刘秀也认为，慧慧属于限制民事行为能力人，在游戏软件里的这种巨额消费行为显然和她的年龄不相适应，必须要在监护人确认后才能生效，否则可以要求游戏公司退款。不过，要证明是小朋友在消费，就要提供相关证明，因为不排除孩子家长玩游戏，如果没有证据能够证明是小朋友使用手机进行充值、玩游戏，那么让游戏公司承担退款可能也不合理。刘秀提醒说，整个过程中，家长也有疏忽，“家长要对手机、银行卡账户、身份证这些妥善保管，不要让孩子轻易使用它们”。

http://games.sina.com.cn/g/g/2018-05-31/hcffhsw0948747.shtml

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#2

发表于 2018-8-6 11:52 资料文集短消息只看该作者

还是用存折安全啊

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#3

发表于 2018-8-6 14:51 资料文集短消息只看该作者

1. 自己手機設密碼,不給孩子接觸
2. 給孩子單獨配一台手機/平板作遊戲功能用,不插電話卡(或者直接把電話卡模塊用膠水封了),永遠WIFI,就永不可能產生任何資費

原則上就搞定了,銀行卡存摺之類的都是錦上添花的枝節問題

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#4

发表于 2018-8-6 19:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 白炎陽的帖子

她关心的问题是现在怎么把钱要回来

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#5

发表于 2018-8-7 10:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 大将文钦的帖子

1. 要不回來
2. 沒有證據

我還是一個老觀點,自己的手機如果是自願情況下給別人用,產生資費應該自己負責,從30年前有電話到每一家都一直是這個道理
感情你家以前的電話借給鄰居打,給小孩打,你可以拒繳費給電話公司?

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-7 12:58 编辑 ]

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#6

发表于 2018-8-7 17:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 白炎陽的帖子

家长说是小孩充值的，小孩也承认是自己充值了，这不就是证据吗？小孩是限制民事行为能力人，家长自然可以要求退款

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#7

发表于 2018-8-8 08:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 大将文钦的帖子

1. 我個人的看法---非法律觀點
就應該父母負責,放以前也一樣的,家裡的長途電話,如果是孩子打了,父母付不付錢?家裡的寬帶(以前是計時收費的)孩子用了,付不付錢?家裡的自來水,孩子用了,付不付錢?
這裡扣的是話費和扣的是支付寶費用,道理上是一樣的,你家的東西你沒管好,憑啥給你退錢

孩子在家庭內動用父母的身份採購一些用品該誰買單這個問題不是一個新問題
自來水,我國早在80年代初就家家入戶了吧,當年有誰能去跟自來水公司說孩子是非民事行為負責人,用掉的水我還存著,你給我退個款?
像現在天天要求遊戲公司承擔甚麼徵別用戶啊,如果孩子盜用了,遊戲公司應該擔責之類的論調,當年怎麼不去要求自來水公司在水龍頭上裝一個徵別裝置?

為什麼現在法律會支持這麼一個向遊戲公司施壓退款的法律意見呢,我認為這是一個社會需求產生的結果,不是一個正義性的結果
說白了就是遊戲公司數據賺得利潤多,讓他們虧點也沒事,反正就修改一下數據的事,於是乾脆拉個偏架吧

要向遊戲厚著臉皮退款,我沒意見,畢竟賺13萬誰都不容易
但我認為不應該是堂而皇之有理有據地去,應該是羞愧萬分紅著臉去的

2. 法律觀點
口供是弱證據,涉案人自身相關的口供更加是弱證據中的弱證據
你說的這個證據幾乎等於沒有

實際意義上口供更接近是一種線索,一般而言調查人員會用口供去尋找相應的實際證據
這裡家長方或者其支持方拿不出實際證據

[ 本帖最后由橙炎陽于 2018-8-8 13:40 编辑 ]

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#8

发表于 2018-8-8 09:08 资料短消息只看该作者

3个字牛B

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#9

发表于 2018-8-8 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 大将文钦的帖子

如果是大人花的，花完了又后悔，让孩子承认是自己花的呢，所以这种口供肯定不能做孤证

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#10

发表于 2018-8-8 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

现在手机支付如此方便，却缺乏相关教育，挺失败的。

不过，我更关心，游戏里的充值步骤是否合理。
我玩游戏没冲过钱，不太清楚。

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#11

发表于 2018-8-8 14:53 资料文集短消息只看该作者

家长说是小孩充值的，小孩也承认是自己充值了。这种话我如果是法官不会采纳的。
责任还是家长。捆绑银行卡不是需要知道银行卡的密码吗？

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#12

发表于 2018-8-8 14:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2018-8-8 14:48 发表
现在手机支付如此方便，却缺乏相关教育，挺失败的。

不过，我更关心，游戏里的充值步骤是否合理。
我玩游戏没冲过钱，不太清楚。

相當合理,基本上杜絕了絕大部分被偷充的可能性
像這新聞為例,孩子把大人的身份證,銀行卡,手機,短信等所有收款方能通過技術手段確認本人身份的信息全偷了,一個不留

這前提非要說收款方做錯了甚麼,只能昧著良心說收款人沒有委託一個專人上門安排道具販賣事宜了

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#13

发表于 2018-8-8 15:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 橙炎陽的帖子

弱证据也是证据，游戏公司也没有更强的证据证明是孩子家长消费的，既然游戏公司没有证据，孩子家长有弱证据，只能用弱证据来证明

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#14

发表于 2018-8-8 18:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2018-8-8 15:52 发表
弱证据也是证据，游戏公司也没有更强的证据证明是孩子家长消费的，既然游戏公司没有证据，孩子家长有弱证据，只能用弱证据来证明

能不能回帖看帖一下,12樓
手機,銀行卡,身份證,通知短信
如果接連4樣東西都不能證明本人消費,那還要怎麼證明?

按現代的技術水平,也就止限於這幾樣證據了
如果你作為一個成年人,你要抬這個杠,一口咬定說手機,銀行卡,身份證,通知短信還是不能作為你本人的消費憑證,

那你一開始就不應該開通網絡支付功能,你開通這功能作甚?
你應該直接在樓下的小賣部買日常用品,何必淘寶呢?

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#15

发表于 2018-8-8 18:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 白炎陽的帖子

可以刷脸证明

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#16

发表于 2018-8-9 09:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2018-8-8 18:41 发表
可以刷脸证明

技術上做不到安全,大部分APP沒這科技水平
手機刷臉技術原則上只有APPLE有吧,剩下的國產手機刷臉技術都是偽刷臉

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#17

发表于 2018-8-10 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 大将文钦的帖子

压根都算不上证据，首先家长要证实家长的话和孩子的话是真实的，就这个举证难度近乎无穷大，没有证据支持，也就是句空话，没法当证据，总不能说什么就是什么

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#18

发表于 2018-8-10 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 橙炎陽的帖子

可以指纹，还有一个办法，平台或者银行在付款的时候强制对付款人进行拍照，存作证据，最大的彼端是对存储设备的要求太高，一个无底洞的投入

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发表于 2018-8-10 20:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 hhp19910906 的帖子

不能用推理判断吗？狄仁杰不就是靠推理吗？

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#20

发表于 2018-8-11 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 大将文钦的帖子

推理也得有证据，通过现有的证据进行推理，如果啥都没有就推理，那不成栽赃了么

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#21

发表于 2018-8-11 18:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 hhp19910906 的帖子

按常理推断即可，比如“不是你撞的,你为什么要扶”

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#22

发表于 2018-8-12 11:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2018-8-10 19:54 发表
可以指纹，还有一个办法，平台或者银行在付款的时候强制对付款人进行拍照，存作证据，最大的彼端是对存储设备的要求太高，一个无底洞的投入

指紋和拍照都有一個問題就是對比風險誰負責?
比如拍照出來的指紋或照片只有90%相似度,是放款還是不放款?

問題不是證據,是怎麼徵別放款

現階段國產技術有一定的圖像徵別技術,但可靠性不高,只能用在一些簡單的東西上,比如手機開鎖
支付寶放款可以用指紋本質上也是建立在"手機確認本人身份"的前提上的

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-12 11:22 编辑 ]

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#23

发表于 2018-8-12 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 白炎陽的帖子

指纹相似度达到百分之几才能认定是同一个人，这个在刑侦上肯定有规定，直接借用就行，其实把警用技术里面淘汰的修改一下，改成民用的放出来都比民间重新写程序要好得多，只是不愿意这么做就是了

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#24

发表于 2018-8-13 09:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 hhp19910906 的帖子

關鍵就在這裡了,如果確實達到了某個百分比,但事實上又確實不是同一個人
那公司放了款,是不是還要退回?

又或者說指紋被偷按了,怎麼說?

不要覺得我在說笑話,像頂樓這種事情能發生,你再怎麼完善化規則,也還是得發生
按頂樓這種家長的尿性,可謂是毫不承擔,這種人就是所有眼光都看別人的漏洞,不見自己的漏洞

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#25

发表于 2018-8-13 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 橙炎陽的帖子

这种事可能么，目前存在指纹相同的人么，认定不相同的标准不就是相似度低于那个百分比么。被偷按肯定是机主的责任，没有妥善安置自己的手。孩子偷，不完全行为能力人的违法行为造成的民事责任也是监护人承担，所以怎么着都是自己担着。某些平台是说过孩子偷着消费的是可以退还，但那是平台自己愿意这么做，没有法律强制这么做，所以不还也是合理的

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#26

发表于 2018-8-14 09:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2018-8-13 16:45 发表
这种事可能么，目前存在指纹相同的人么，认定不相同的标准不就是相似度低于那个百分比么。被偷按肯定是机主的责任，没有妥善安置自己的手。孩子偷，不完全行为能力人的违法行为造成的民事责任也是监护人承担，所 ...

1. 可能的,便利性和安全性是兩個對立
為了方便支付,一般而言會把安全性相對調低,比如在一個不需100%確認的相似度,即可以放款了
像你說的如果把安全性調到刑偵高度,那很可能連本人都要多次確認才能放款,這樣一來方便性減少消費者又得不滿,轉投其它安全性低的支付軟件

2. 總究現在的低安全性支付環境是消費者自己造成的,這個道理套用在頂樓的網絡支付同理
既然大部分消費者都只願意拿個銀行卡號,手機號,身份證號就去消費,就說明這個安全性為便利性讓步了

3. 那花了開發這套系統的錢,但本質上還是沒有解決問題,現在家長可以用身份證銀行卡被孩子偷走了之類的理由訴求退款
明天也同樣可以用手指頭被偷按了來訴求退款

那網遊開發商的立場開發這個系統的動機是甚麼?總不能是吃太飽了沒事幹了?

[ 本帖最后由白炎陽于 2018-8-14 09:26 编辑 ]

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#27

发表于 2018-8-14 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 白炎陽的帖子

1.纯粹是你的臆想，社会舆论会逼得支付平台把比对增加到100%符合，而且现在的人工智能做这个难度会比以前要低得多
2.后几个不说，银行卡号可是有安全保障的，按照常理，财产的最终保障是签字，不是密码，只不过大陆还很不完善。便利的前提是安全，没有安全保障的便利谁也不愿意用，所谓的让步也是只在一定范围内，超过底线没人愿意让步
3.手指头能丢么？手指头要是被人砍了，首先是报案，这样的盗刷你觉着可能性有多大，要是截肢，那也是更该识别的指纹，也没人钱包里装着切下来的手指头，即便是被人倒模，那也可以从手机运用商那里查到制服时的地点以及手机，想要从刑侦手段确认是很简单的，除非你得罪的是美国中情局

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#28

发表于 2018-8-15 09:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2018-8-14 22:01 发表

1.纯粹是你的臆想，社会舆论会逼得支付平台把比对增加到100%符合，而且现在的人工智能做这个难度会比以前要低得多
2.后几个不说，银行卡号可是有安全保障的，按照常理，财产的最终保障是签字，不是密码，只不过大陆还很不完善。便利的前提是安全，没有安全保障的便利谁也不愿意用，所谓的让步也是只在一定范围内，超过底线没人愿意让步
3.手指头能丢么？手指头要是被人砍了，首先是报案，这样的盗刷你觉着可能性有多大，要是截肢，那也是更该识别的指纹，也没人钱包里装着切下来的手指头，即便是被人倒模，那也可以从手机运用商那里查到制服时的地点以及手机，想要从刑侦手段确认是很简单的，除非你得罪的是美国中情局

1. 安全和便利之爭從十年前TB上線,支付寶上線已經爭論10年了,不是我臆想的,是業界常見問題
2. 就拿頂樓的來說,有手機短信確認,銀行卡號,手機號綁定本人,微信通知,再加轉帳密碼之類的,還是被偷了
這按你的底線論,你怎麼看?線上,還是線下?我認為這完全是底線之上的

但有的人不這麼看,比如頂樓的媽媽,她作為受害者,她會人為地不斷抬高底線,說:這還是不安全,我的底線在這之上
又回到一個契約精神的問題上,就像我樓上回答文大將一樣的,家長用這個支付產品時,她們是清楚知道並同意這條底線的,但現在質疑這條底線的,又是她

3. 手指頭被偷按,不是手指頭被偷,你沒聽過男朋友熟睡被女友抓著手偷按指紋入侵手機的故事?
如果家長可以說自己所有存折啥的都被孩子盜用,那明天也可以說自己睡著了孩子抓她的手偷按手機,邏輯是一致的,程度是相當的

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#29

发表于 2018-8-20 22:09 资料文集短消息只看该作者

一些小说中描述的用硅胶之类做假指纹是否有可能实现？

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#30

发表于 2018-8-21 09:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 LXR 于 2018-8-20 22:09 发表
一些小说中描述的用硅胶之类做假指纹是否有可能实现？

對於普通手機而言可以,對抗高級安保,不可以
普通手機這類安全性能很低級的,應付日常使用,設計上也不必要考慮防範這麼高級別的入侵

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