中国的应对能力 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#1

发表于 2020-2-27 23:47 资料短消息只看该作者

中国的应对能力

目前来说，中国的情况是越来越好了。湖北省外新增病例降到了个位数，治愈出院人数超过27000人，第一批疫苗已经产生抗体…………

然而就在我们松一口气的时候，病毒却在全世界范围内蔓延了。

疫情最担心的是什么？就是出现超级传播者。之前钟南山院士反复提过，我们千防万防，一定要防住超级传播者，然而这样的超级传播的情况却在国外频频上演。

首先是韩国。那个61岁的大妈，凭一己之力摧毁一个庞大邪教的事情相信大家都知道了，里面的所有感染者都是因她而起，一个人感染300多人。还有一个令人崩溃的事情，韩国一个医院的科室，只有102人，竟然有高达99人确诊。

这样惊人的概率，相当于是100%了。韩国这几天疫情的上涨的数据，确实让人揪心。

相比于韩国，日本的情况也没有好到哪里去。

如果算上“钻石公主”号上确诊的人数，日本已有918例，而且日本很多地方也出现了“超级传播者”。之前，东京的一名出租车司机，确诊了新冠病毒，他搭载游客去过羽田机场，东京市中心等地。更可怕的是，他带着家人参加了一个在“屋形船”上举行的新年聚会，船上一共有100多人。目前，已经有10多人出现了发烧的症状，出租车司机的岳母，也因为感染了新冠病毒而去世。

除此之外，意大利的情况也非常严峻。21日的时候，意大利仅确诊了拉齐奥地区的3例及伦巴第大区的1例。但是短短几天内开始猛增，到24日，已经有了229例。最棘手的当属那个社交达人，他发病之前参加了半程马拉松、小镇跑步比赛以及足球赛，累计影响50000人。而且这些人参加完活动之后全部分散了，这吓得世卫组织的专家不得不紧急抵达意大利商量对策。现在意大利北部地区大部分城镇都采取封城措施，几场意甲足球比赛，威尼斯狂欢节均叫停。但是意大利的感染，竟然扩散到周边邻近国家，连一海之隔的西班牙，也因为某酒店有意大利游客，导致本国感染者增多。

我们中国的病毒快要控制住了，然而它却在别的国家“四面开花”，这让人有点始料不及。

之前我们中国疫情爆发的时候，世卫组织的一个官员说过一句话，大意是说：中国一定要将病毒控制住，不能让它传播出去，哪怕是付出一些必要的代价（指部分国家暂停航班）。因为我们担心的不是中国控不控制住的问题，而是别的国家控不控制住的问题。

意思就是说，如果连中国都控制不住，传入别的国家，后果不堪设想。

疫情就是一面照妖镜，看来并不是所有的国家都有能力应对的。

先说日本。

日本主要就是官员的各种骚操作。

靠在日本的“钻石公主”号邮轮事件大家都有所耳闻，这艘邮轮上载有2666名乘客和1045名船员。但由于日本政府的低效率，最终这艘邮轮634人确诊新型肺炎，感染比例高达21%！他们迟迟不进行本应进行的检查，理由是：担心阳性太多影响工作。后来千拖万拖，日本政府还是安排人上船了，但一天的时间也仅仅检测了80人，要知道这船上有几千人，得拖到猴年马月？对此，日本的官员对外解释说，时间不够充足，人员少，因为他们的工作人员都是要正常上下班。日本神户大学传染学教授岩田健太郎急的要死，他换了几个身份上船查看，据他说，上面的情况非常混乱，令人恐惧。后来的结果你们也知道了，这名教授被赶下船，发布的东西都被删了。1月20日启程，2月3号开始隔离，2月19日开始下船，整整用了31天，这真是一艘魔鬼邮轮，船上的游客每天生不如死。直到现在，船上的游客还未彻底妥善安置。
检测和隔离的事情真的很难做么？一定要拖这么多天？

当时也有同样一艘邮轮停留在中国的天津码头——“歌诗达赛琳娜号”。这艘船上有将近5000人，当时船上有十几个人有发热的情况，但是我们中国政府只用了12个小时就处理完了。而且，即使后面游客的可以下船了，日本政府的操作再次令人大跌眼镜。首先是漏掉了23人，没给他们做病毒检测，就放他们下船了，成为一大隐患。另外，只要核酸检测为阴性的人都被允许下船，而且不需要再进行隔离，可以自行乘坐公共交通回家，也可以自由活动。当时，有位女游客，下船之后，就按捺不住雀跃的心情，当即奔向寿司店。

日本显然对病毒的认识不足，以为核酸检测的结果百分百精准，只要阴性就万事大吉。孰不知，还有一种情况叫作假阴性，有一种感染者是无症状携带者。一名女性检测的时候为阴性，19日下船回家后，出现不适症状，22日被确诊为新冠肺炎患者。

同样的情况是否存在？这些潜在的感染者回家过程中接触了多少人？能不能追踪到？细思极恐。这是骚操作，还是各种对病毒的迷之自信。厚生劳动省官员发言称：“只要没有像哥斯拉一样大声咳嗽，就不会传染新冠肺炎。”还有一位官员直接对公众说：“基本上我认为没有症状的人，就不会传染。”相当自信！日本有一个非常现实的情况，日本目前可以进行新冠病毒检测的检疫所只有三个，一天只能进行300次检查。有日本电视台大概算过，照现在这个速度，如果日本全国人都接受检查的话，需要1150年…………于是日本采取的对策是什么呢？除非出现了非常严重的症状，否则不给测。因此，大批出现了疑似症状，只是症状还比较轻的患者，得不到及时的检测与救治，只能等待着越拖越重。

官员如此不上心，普通民众自然也不会太当回事。接受采访的时候，问两位年轻的观光客，她们说：“听说年轻就不会死。”再问一位，回答:“感觉和流感差不多，不觉得有什么特别。”还有的说：“就算传染上了自己也不会变成重症。”既然他们这么不当回事，万人裸祭、马拉松比赛就如期进行了。他们嗨得忘形，我们忧心忡忡。

而且在日本，专门为治疗感染症类疾病所配备的病床只有不足1900张，且分布在全国各地，短时间内无法立即调用。医护人员也非常紧缺，整个国家不到30万。一旦疫情扩散，真的是后果不堪设想。日本政府还表示，五月能够控制疫情，今年夏天的东京奥运会与残奥会，一定要如期举办。毕竟撤销东京奥运会，这美事所带动的利益会损失大大的。可是，疫情如果能不到有效控制，大家如此不重视，奥运会又怎么可能不受影响呢？

与日本的情况不同，韩国的情况就是官员急得要死，但是民众不上心。

韩国的国情很多人可能不知道，由于美国军队的介入和大财阀的统治，韩国政府的公信力很低，再加上韩国电影经常揭露官员的腐败和黑暗，所以导致官员说的话，基本没人听。打2019年下季度开始至今，韩国游行活动不断，连是否禁吃狗肉，韩国民众都可以上纲上线游街抗议。

所以，在疫情之下，韩国政府的执行力非常有限。21日，韩国首尔宣布禁止大规模集会活动，首尔市长劝告大家不要聚集，立即遭到一致辱骂攻击。23日，韩国总统文在寅将预警级别从之前的“警戒”提升到了最高的“严重”级别，韩国政府非常上心，高度重视，但奈何民众拒不配合，我行我素。清晨时分，夜店里聚满了玩乐一整晚的年轻人。首尔市长的禁止集会令形同虚设，商会组织者公然挑衅政府：“市长的要求没有任何法理依据”。果然，韩国一个教会聚集，感染人数一下飙升，迅速赶超日本，直到现在，已有千人以上感染。

这样的情况，如果在中国真的不敢想象，应该早就被紧急叫停或者处以严厉罚款了。韩国最大的问题就是没有一个强大而有执行能力的政府。其实韩国也有法例、也有罚款，但是商家完全不当回事。罚款无非就是给钱，给了也就不当一回事了。于是，22日，首尔街头就是这样一副景象，大批民众聚众集会，戴口罩的寥寥无几。集会参与者“视死如归”：新冠病毒有什么大不了的？有什么可害怕的？反正我们是抱着死的决心出来的。集会组织者得意洋洋地对众人喊话：“在室外露天活动，这么空旷，又不是密闭空间，不用担心感染新冠肺炎的风险。”清醒的民众在社交平台上表达自己的焦虑，但又感到无能为力，毕竟他们的意见不是主流。有条件的韩国人紧急跑到青岛来躲避，青岛目前是零新增，据说韩国首尔飞往青岛的航班机票涨了好几倍。

韩国和我国浙江省的面积、人口都非常接近。韩国国土面积为10万平方公里，总人口约5200万。浙江省面积为10.55万平方公里，人口约5700万。浙江在1月23日，全省累计确诊病例只有几十例的时候，就启动了一级响应，从城市到乡村，角角落落严防死守，最后累计确诊病例数还是超过了1000。而韩国照目前的防控局面与疫情走势，前路实在令人堪忧。韩国目前全国仅有1027张负压床位，除了首尔（383张）和京畿道（143张）之外，釜山（90张）、庆南（71张）、大邱（54张）、仁川等地的床位均不到100张。病毒一旦爆发，患者又不能得到有效隔离，后果是非常严重的。月初，韩国给中国武汉捐助了口罩，现在要倒回来，让中国给口罩，因为韩国没有中国那种加速生产口罩的效率，长此下去，韩国的口罩也是不够顶用。

除了日韩之外，还有一个令人担忧的国家是伊朗，伊朗的确诊人数已有245人，但死亡人数已经有26人，死亡率接近20%，全世界最高！连前伊朗驻梵蒂冈大使，也因染新冠肺炎去世。这与伊朗脆弱的公共卫生系统有关，在他们国家，医疗资源和医务人员都非常紧缺，根本没有足够的能力去应付一场疫情。伊朗现在街头，依然是人来人往，戴口罩的人也是不普遍，他们宗教集会的积极性和民众信教之广，又远远超过日本、韩国，一旦到了穆斯林某些特定聚会日子，能否克制前往清真寺，暂时不对真主虔诚，都是要打一个问号。这其实不仅仅是伊朗，世界上任何弱小的国家，面对病毒的侵袭都没有什么招架之力，比如说之前的非洲一些国家，因为埃博拉病毒的肆虐，差点亡国。

疫情就是一面照妖镜，一个国家强大与否，政府的执行能力如何，民众是否上下一心，一下子看得明明白白。9日功夫，筑起一间医院，这中国效率绝非等闲视之！有人说，中国已经有前车之鉴，日韩一些国家，简直连作业都不会抄，开卷考都能不及格，简直是令人费解。

我想说的是，中国交出的这份作业，还真不是那么容易抄的。他们只看到我们目前获得的成绩，却不知道中国动员了多大的力量，付出了多少牺牲，做了多少努力。更可况，大中华地大物博，人口众多，“一方有难，八方支援”，应急资源之多，人手之充裕，岂是半岛国家、岛屿国家可比的？大中国的领导有足够的权力和魄力，民众无可质疑，民众无可反对。而且还是一个党派，领导执政，没有别的党派干预，动员能力自然强大而有效率。应对如此重大的公共卫生危机，考验的是一个国家两个方面的实力——调度能力，和医疗实力。一声令下，一座1000万人口的城市被瞬间封城，全球五分之一的人口——14亿人开始禁足，全部呆在家里。农村硬核防疫，从村到户，大喇叭从大年初一开始，每隔两个小时就要播放一次，巡视组员到每家每户紧急巡视，甚至动用无人机等高科技。起初，医疗物资紧缺，我们的口罩生产线大年初一就强制上班，每天紧急生产出50万只口罩，有的地方甚至一个人撑起一条生产线。十万医务人员积极响应，奔赴湖北，举全国之力用一个省对口一个市的紧急援助，黄冈女市长在说援助医疗队从他们手里接过重症病人、危重病人的时候，直接哭了。虽然我们在灾难初起时，也犯过一些错误，但之后的反应速度和调度能力，足以令世界惊叹。
世卫组织总干事谭德塞，针对中国的防疫举措，说了这样一句话：“我一生从未见过这样的动员。”“世界上只有一个中国，可以在10天之内，指挥7500名建设者和近千台机械设备，让一座现代化的医院拔地而起。”

我忽然为生在这个国度而感到自豪，也为所有坚守的同胞感到骄傲。忽然想起“钻石公主”邮轮解除封禁的时候，中国的游客没有任何迟疑，径直走向一台早就停在那里的大巴。大巴的前面写了5个熟悉的中国汉字，走，我们回家。我们病了，国家要对我们负责，从未抛弃我们，我们的国家病了，我们一定会治好它。

民主民主，我们的民主叫政府为民作主！别的国家的民主，是老百姓自己独立做自己的主，政府在更多的层面懒得管你们，也没能力管你们。好一点是，政府想管，人民群众也不让管了，自由更重要，干嘛让你管，我们的自由政府无权干预！但是这个疫情杀过来，谁还想着自由痛快，还想着眼前的利益，怕是看不见明天的太阳了！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#2

发表于 2020-2-28 08:54 资料个人空间短消息只看该作者

中国的应急手段除了封城封村，其他的也没顶上多大的作用。武汉最终还是要征集体育馆与旅馆这些设施。日韩面对这次疫情，都有公务员自杀，这个中国并不曾有，说中国比他们效率高，为时过早。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	住持方丈

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2229
编号	472893
注册	2012-11-29

#3

发表于 2020-2-28 11:09 资料文集短消息只看该作者

公务员为啥要自杀？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#4

发表于 2020-2-28 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 住持方丈的帖子

自杀动机警方还在调查中，不过世越号沉没那次，韩国也有公务员自杀。工作压力比中国大，大概是吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#5

发表于 2020-2-28 12:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-28 08:54 发表
中国的应急手段除了封城封村，其他的也没顶上多大的作用。武汉最终还是要征集体育馆与旅馆这些设施。日韩面对这次疫情，都有公务员自杀，这个中国并不曾有，说中国比他们效率高，为时过早。

我覺得這次是一個很好的比較
但是不看中間過程,也不看甚麼吹哨,逆行,應急,奉獻,透明,集中之類的意識之爭
只看最終結果大家影響多大,死亡率多高,感率度多少就可以了
這是對各國一個管治的非常客觀的比較了

集中把重點看其中一個點進行褒貶,這沒甚麼實際上討論的價值
當然我們情感上可以被感動,像我們某位壇友一樣瘋狂搧情也甚是感人,但事實上一群大男人坐一塊談情感意義不大

這裡不要重點批評國家那幾個點不好,但也不要盲目傾向犧牲,一切都看最終數據,才是拿事實說話

=======

不談一個國家那些小點做得好不好,只看最終結論如果是總得來說治理得好的,我們就必須承認這個國家做得好

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-2-28 12:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	98
帖子	7547
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#6

发表于 2020-2-28 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

武汉这规模搁国外都能算一个国家了，中国也有魄力和能力去封，但实际上这种做法已经排除掉了绝大多数的国家，所以也没法学。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#7

发表于 2020-2-28 12:40 资料文集短消息只看该作者

世界没有哪个国家政府能做到为民做主，中国这回也是不得不为民做主，必须得为民做主，不然就得全完了。日本现在也是为了维稳，像中国之前1月头那样，有人已经发现病毒可能人传人了，但是官员是怎么理解的，“过年了，怎么不让人离开武汉回家，我们还要开两会哩！”当时不知道事情的严重性，你一禁城可能民众就有很大意见，你一停止所有活动，这个涉及的利益就太大了，担待不起！日本现在还是保持乐观，一切正常，这样才能维系经济发展。在别的国家，随便封城，那是得罪很多方方面面，甚至包括政府的利益。一旦开会研究商讨，总有议员会提出不同看法，这个不同看法一多，首相就得掂量了。不像中国，上级一个命令下来，管他对错，立即执行。其实中国下达封城令时，民众也是有些抱怨，说什么明知武汉有感染，为什么还扣押我在这里，要是我也感染了，你们不是多增罪过！只是在中国反对无效，必须服从，才可以做到令行禁止。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#8

发表于 2020-2-29 11:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2020-2-28 12:40 发表
世界没有哪个国家政府能做到为民做主，中国这回也是不得不为民做主，必须得为民做主，不然就得全完了。日本现在也是为了维稳，像中国之前1月头那样，有人已经发现病毒可能人传人了，但是官员是怎么理解的，“过 ...

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2020-2-28 12:22 发表
武汉这规模搁国外都能算一个国家了，中国也有魄力和能力去封，但实际上这种做法已经排除掉了绝大多数的国家，所以也没法学。

中國社會制度的動員性,服從性,規模之大,我相信應該是世界第一的
封城是一個防治疫病的方法,而不是目的
我認為重點不應該在比較各國的封城能力,然後給中國封一個治疫冠軍

網上一窩蜂的網友自豪我國的封城抗疫豪情萬丈,私以為這有點捧殺的意思了

我希望國家這次表現可以是世界第一,但也同時希望有一個更科學的比較方法

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-2-29 11:33 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#9

发表于 2020-2-29 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 橙炎陽的帖子

现在基本上全球开花了，就看其他国家的应对了。中国人一厢情愿的认为除湖北外其他各省考试过关，目前来看，还是太乐观啊。SARS持续了四个月，新冠才一个月就偃旗息鼓了，可能性大吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#10

发表于 2020-2-29 16:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-2-29 15:30 发表
现在基本上全球开花了，就看其他国家的应对了。中国人一厢情愿的认为除湖北外其他各省考试过关，目前来看，还是太乐观啊。SARS持续了四个月，新冠才一个月就偃旗息鼓了，可能性大吗？

我覺得基本上中國網友在現在的言論基本都是趨向迎合官家的
有的是被動地講話比較小心
這個時刻不和諧也不行,從道德層面來說確實也應該少講不利團結的話

有的是全力支持,基本就是現在怎麼操作,他就說怎麼操作最好
比如之前封城的他說封城好,放了一些他說放一些好,復工他說復工好,啥都說好......

比如我們論壇有幾位認為武漢封城前夕處理得高明/最好

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-2-29 21:38 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#11

发表于 2020-2-29 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

说明大家都在积极站队。集体主义嘛，是这样。还好你不用站队

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-2-29 17:46 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	golden (隐居的铁扇公子)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1659
编号	33551
注册	2005-2-25

#12

发表于 2020-3-2 21:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 乌鹊南飞3 的帖子

SARS时期并没有拿出这么强力的管制手段。。。这次付出的经济代价根本不敢细算啊。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#13

发表于 2020-3-2 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 golden 的帖子

管制手段最多限制了传播，谈不上消灭病毒。事实上无症状的感染者有多少现在官方根本无数，想速胜病毒很难吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	golden (隐居的铁扇公子)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1659
编号	33551
注册	2005-2-25

#14

发表于 2020-3-2 22:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子

这个病毒的潜伏期究竟有多长，现在谁也说不清，要是和艾滋病似的潜伏二三十年，那人类就老老实实和病毒共存得了。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#15

发表于 2020-3-3 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 golden 的帖子

一次性的还好，就怕每年复发。那3%的死亡率年年轮，30年轮下来，生存概率也只剩三成了。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-3 11:54 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#16

发表于 2020-3-3 15:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-2 22:27 发表
管制手段最多限制了传播，谈不上消灭病毒。事实上无症状的感染者有多少现在官方根本无数，想速胜病毒很难吧

至今少聽過有新聞是帶著口罩感染的
除了王廣發?

但這也不算日常感染

咱其中一個設想是
最壞的情況是口罩成為人類必備用品.....

等口罩全面產能上來到一人一天1PC,就基本解除

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-3 15:57 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#17

发表于 2020-3-3 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 橙炎陽的帖子

医护人员感染那么多，可见口罩并不安全，只是安慰。还是回顾一下美国名医特鲁多的名言吧：“To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#18

发表于 2020-3-3 18:38 资料文集短消息只看该作者

韩国官方很重视，5000多人感染；日本官方不那么重视，缓慢地感染，直到现在有985人，还未到1千。

美国、英国、澳大利亚今日都有市民在疯狂抢购生活用品，部分城市厕纸都没有货。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2020-3-3 18:56 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#19

发表于 2020-3-4 10:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-3 15:59 发表
医护人员感染那么多，可见口罩并不安全，只是安慰。还是回顾一下美国名医特鲁多的名言吧：“To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.”

醫護主要是在100%確診感染區,疲勞而中招的
主要還是有一個萬一脫了口罩/眼罩,又在高強度的病毒密度下中的招

日常生活場景複製不出來這個場所
除非說人類100%都中招了剩我一個,那我帶口罩當然是白搭

而大家都帶口罩,事實上本身就升不到100%確診這個高度

怎麼樣提升產能,而且要保障人家口罩廠不要被過橋抽板(病毒來了罵你國難財,要你增產能,病毒過了就不甩你)才是一個問題

======

現在跟很多外國的口罩產聯繫過進口國外口罩,除非說黑心價格,
大部分都是要求簽3-4個月連續供應的訂單,比如你不能一次要10萬個,你得連續多個月買10萬個
我站工廠角度,合情合理,你沒有長線(至少是個中線)需求,怎麼給你組織生產?

跟我一起採購有的吃瓜就要問了,那我3-4個月後疫情過去了,憑甚麼還得繼續要呢?
.....嘿嘿,吃瓜不是蠢,就是壞

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-4 10:06 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#20

发表于 2020-3-4 10:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 橙炎陽的帖子

新冠这个一感染就是一家，密度不低。

很多人不了解工厂生产。产能不够，那是回不了本的，工厂就不会愿意亏本生产。这种事情只有国家或者行业协会出面集中采购，统一分配，不然办不了。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-3-4 10:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#21

发表于 2020-3-4 13:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 10:28 发表
新冠这个一感染就是一家，密度不低。

很多人不了解工厂生产。产能不够，那是回不了本的，工厂就不会愿意亏本生产。这种事情只有国家或者行业协会出面集中采购，统一分配，不然办不了。

看日本,韓國,新加坡,香港,台灣等,都沒有大規模強制性地不讓市民出門,限行甚麼的,企業也大多正常開工,但仍未有大規模爆發
有爆發的幾個案子都是封閉場所,沒有口罩,人群聚集

說明只要帶好口罩,口罩供應量可能到每人每天都有,正常生活即可

========

看我國前段的上升例子亦然

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#22

发表于 2020-3-4 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 橙炎陽的帖子

中国现在达到每天每人有口罩吗？我前一个月就是两三个口罩轮流用。

韩国那个疫情已经算是凶猛了，百姓排队买口罩也比较恐慌了。虽然禁足在家隔离未必能收全效，但韩国做的还不够是肯定的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	喋血中原

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	358
编号	311375
注册	2009-2-16

#23

发表于 2020-3-4 17:45 资料短消息只看该作者

听说韩国还有16个护士闹辞职，再加上之前香港护士罢工，网上很多人看戏，说民主的坏话。“民主的教育把人弄得自私自利，一点大局观、集体观都没有”。而中国护士自愿上前线，中国政府是恩威并重之下，让护士们一个个奋不顾身，争取立功的机会奔赴武汉。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#24

发表于 2020-3-5 12:11 资料短消息只看该作者

印度
拥有近14亿人口的印度，账面上只确诊了3例，而且还都治愈了，仿佛整个印度民族都被神给庇护了。
情况果真是这样吗？或许真正的原因是无能为力！
印度的执行力也下不了乡村，村民自己管自己，如果发生什么事情，由乡绅报告，不报告那就没事。
就算是在城市被发现，也不一定能报道出来，公立医院没准连检测手段都没有，直接当成普通流感处理。
卫生问题也同样无法解决，如印度电影《厕所英雄》里，印度许多地方连厕所都没解决，印度人的大小便，要撒在广袤的印度国土上，女人晚间要成群结队去解决，要让这样的国度勤洗手，不聚集出门，怎么可能？
所以卫生都不用宣传，甚至印度教大斋会的领导人直接宣传，牛粪和牛尿可以用来治疗冠状病毒…………吓得世卫组织赶紧紧急辟谣……

印尼
人口2.7亿，世界排名第4，竟然是0例，而与之一墙之隔的新加坡，已是106例了。
印尼采取的措施是不检测。
不检测就代表没有，并且把这项艰巨的任务交给了神，印尼卫生部长坚定的说『印尼没有人生病，是因为大家都在祈祷！我们把这一切归功于神。』印尼估计也只能交给神了，因为印尼虽然有2.7亿的人口，但GDP只有1.12万亿美元，放在中国的省里面，大约只能排在第三位。

韩国
韩国的病例已涨到了5600例以上（截止3月5日），直逼湖北，四大军种7700人隔离，疑似病例更是搞不清楚有多少，有韩国网友称也破了2万。
全国已是一团糟，但韩国政府却是内外交困，腹背受敌，除了要与病毒交战，还得与神交战。
在神的感召下，韩国民众已经失控。
此前，2月22日和23日两天，许多韩国人不顾首尔颁布的大规模集会禁止令，人头汹涌的到光华门搞游行示威。
他们挑着韩国和美国国旗，要让文在寅总统下台。真是世界乱局之中，哪都有美国的身影。
政府已经掌控不了韩国。民众自然不必相信政府，但相信中华人民共和国，因为有外网网友建议：韩国病友可以飞往中国，因为中国对新冠医疗全部由国家报销。
韩国民众，果然黑鸦鸦的乘飞机来了，中国山东表示压力山大，韩国来华机票价陡然跳了七八倍，并且全部售罄。

日本
3月2日，日本新增1例，除去『钻石公主』号上的705例，累计257例，账面上比一衣带水的韩国要好看很多。
但如果告诉你，1个月来，日本只检测了1000来例，就有这样的成绩，你会不会捂住胸口，怕心脏从直接从口腔里，吓的跳了出来。
什么会这样，因为检测条件极为苛刻，须满足以下三个条件：
1、去过中国湖北、浙江。
2、37.5发烧并因肺炎住院。
3、还需要医生的综合判断，认为你需要检测才会给你检测。
不仅如此，日本病还要面对医生的嫌弃十足，还要被医疗保健机构踢来踢去。针对于此，不知日本人对中国的应收尽收，中国医生的奉献敬业有何感想。
日本已是暗流涌动，但日本却没有禁止大规模的集会，从马拉松跑、到万人祭、再到万人宴，一件接一件。
日本仿佛还是那个日本，酒照喝，舞照跳，生活和往常一样，大家挤着电车去上班，生活依然如故，烈火烹油。
当质疑声渐起时，干脆公布防控『基本方针』，主要三条：
一只对需要入院的肺炎患者才进行核酸检测，
二减少对密切接触者观察，
三轻症患者居家静养。
实际上日本实力很强，是完全有能力搞检测的，至少不会输给韩国，为什么不呢？
或许还是资本主义本质在作祟，试问高额的医疗费谁来埋单，据悉中国重症患者平均花费40万人民币，放在日本可能要涨10倍。
此外，国家城市停摆谁来埋单，各种准备已久的集会损失，包括还在遥远夏天的奥运会，那抛出去的各种预算及天价广告费谁来埋单。
所以有网友调侃，日本是想一篮子解决国家老龄化问题啊！

意大利
意大利犹如一匹黑马般，突然闯进人们的视野，因为中国游客去意大利的少之又少，不知怎么样突然爆发起来那么多。截至3月5日上午，意大利累计确诊病例逼近2000例，12城镇封城。
12个城镇封城，听起来好吓人，但实际上只是封禁5万人，相当于中国的一个乡镇而已。
即便如此，意大利也已是陷入一片混乱，货架上的货被抢购一空。口罩更是直接跳入奢侈品阵营，志得意满，据说100欧元（750元人民币）才能买到一包。
对于意大利来说，真是无法想像6000万人的湖北省被封禁，物资是怎么被保证供给而不慌乱的。

伊朗
截止3月5日，伊朗共确诊新冠肺炎病例2922例，死亡92例，死亡率5.5%。
伊朗已是火烧眉毛了，但伊朗的政客们还在忙着议会选举，各种各样的拉票活动在全国各地搞的有声有色，如火如荼。在2月21日，全国就有几千万人出门排队投票。
但真实情况还是个迷，因为按死亡率1%~2%进行反推，伊朗可能已轻松突破3500例大关。
据伊朗伊尔纳通讯社(ILNA)报道称，自2月13日至今，圣城库姆已有50人死于新型肺炎。
实际上，最新消息是，在伊拉克，已经出现了首例病患，而且该名病患的确是刚刚从伊朗库姆市返回伊拉克的学生。
虽然库姆市已经开始进入严格的防控状态——学校关闭、大量的伊朗医疗力量进入库姆市排查感染源，但是因为该城市的宗教集会活动还没有取消，所以潜在的传播风险依然存在。
当然，在伊朗，当前颇为严峻的一个现象是，据该国卫生部门表示，病毒已经从库姆市抵达包括德黑兰、巴博勒、阿拉克、伊斯法罕、拉什特等在内的伊朗其他重要城市，甚至有可能，病毒在伊朗的所有城市都已经存在。

美国
最近令世界猜测纷纷，舆论哗然的美国，累计病例153例，但对于善于谎言和推责的美国来说，真相是最大的悬念。
非事实的悬念我们不说，但已发生的事实却要摆一摆。
美国的民众对政府的态度大约是这样子的：『特朗普，救救我们！』
而特朗普对于他的人民是这样子的：
如“钻石公主号”事件中，美国只允许“无症状者”回国，坚持要把自己的感染者“扔”给日本。
所以美国政府对自已的国民生了病，不是同情，而是视之为厌恶之极的麻烦。
以至等发现回国人群中仍有11名感染者时，特朗普大发雷霆，狂骂白宫代理幕僚长、和卫生与公众服务部（HHS）部长。
此外，美国对病毒席卷他国，甚至有些幸灾乐祸，比如对中国，就拍手称快，认为有利于美国制造业的回流和重新崛起。
而美国民众呢？
很遗憾，财团当家的美国此时并不代表人民，公费医疗这样的事想都不都要想，连公立医院都基本找不到。
一场检测费就要4500美元，还得自掏腰包，对大多数没有医疗保险的美国民众来说，真是灭顶之灾。
骄傲的美国的人民，关键时刻不相信政府，但相信手中的枪和足够的子弹。所以各地除了开始抢购超市，还开始囤枪。
因为根据以往的教训，暴力在美国是灾难的孪生姐妹，而暴力来时，美国人的安全则建立在普通人相互威摄的平衡上。
所以美国民众可能不仅要独自面对疫情的恐吓，还要时刻提心吊胆一场暴力的袭击。
真正祸不单行啊，愿美国人民安好！愿各位能安心继续竞选投票吧！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#25

发表于 2020-3-5 22:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-4 14:01 发表
中国现在达到每天每人有口罩吗？我前一个月就是两三个口罩轮流用。

韩国那个疫情已经算是凶猛了，百姓排队买口罩也比较恐慌了。虽然禁足在家隔离未必能收全效，但韩国做的还不够是肯定的

我想像,如果肺炎真的非常非常嚴重,那口罩就會成為日用品
總不能說人類脆弱到大規模感染之前口罩生產線組不出來吧

一人一天一口罩現在世界是不想做,不是做不到
只要願意做,不難吧,看那些機器幾張紙/纖維滾一下打包就搞定了,這跟造衛生紙之類的技術差不多

像人類天天用這麼多衛生紙,也沒見出甚麼事

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#26

发表于 2020-3-6 10:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 橙炎陽的帖子

这是要先有市场需求，后有生产吧。现在之所以没有，是因为市场需求并不明显，或者说生产商判断市场前景并不乐观。这种情况下贸然投建，那不是很快就生产过剩，只剩破产？我认为这不是想不想的问题，是可不可行的问题。

至于你说假如肺炎非常非常严重，那光口罩供应显然是不够的，整个物流，生活习惯都要改变，那变化就大了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#27

发表于 2020-3-6 13:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2020-3-6 10:27 发表
这是要先有市场需求，后有生产吧。现在之所以没有，是因为市场需求并不明显，或者说生产商判断市场前景并不乐观。这种情况下贸然投建，那不是很快就生产过剩，只剩破产？我认为这不是想不想的问题，是可不可行的 ...

所以說命運掌握在所有人手上
你想要甚麼樣的社會你今天就可以做甚麼事

口罩廠加價也不行,你多下一點訂單也不行,甚麼風險都要推給別人,廠子當然建不起來
到時候買不到口罩,就別抱怨,自己怨命不好

像我,如果有平價的良心廠商,我願意下多個月連續的訂單,那怕以後用不到,我也收購
如果是短期的訂單,我願意高價買

還有諸如那些抓到機會一直罵商人,企業的
接下來經濟不景氣,大家最好求仁得仁,不要罵罵咧咧

=====

我覺得要責難一個社會現象是有門檻的
門檻是你沒有做過促使這個現象發生的任何行為

所以我可以埋怨買不到口罩,我可以埋怨不好找工作
某些人不可以

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	喋血中原

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	358
编号	311375
注册	2009-2-16

#28

发表于 2020-3-6 13:24 资料短消息只看该作者

现不少家长都复工复产去了，孩子怎么办？留在家里上线上课堂，自觉不自觉学习倒不是最主要的问题，而是家长不放心孩子留在家里，带着上班也不方便，左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来，那个家长带一个孩子，工厂都成了孩子窝。对家长的工作效率也是有很大影响的，学校幼儿园毕竟没有复课，也不是所有家长都有老人帮忙带孩子。这要是复课继续延长了，对家长也是亚历山大的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#29

发表于 2020-3-6 14:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

比较早的时候，对一些国家的应对强行解释过：
1、美国的人均医疗人员是中国大陆的2-3倍。
2、新加坡的人均医疗人员是中国大祟的10倍左右。
3、日本和美国差不多。

这三个国家和地区完全有理由轻症自愈，重症治疗。压根就不用担心医疗挤兑。前来看，情况应该还是符合预期的。

同样，因为这个原因，中国医疗水平相对偏低，封城也能好理解。全国爆发，全国医疗被挤兑，提高病人死亡率，可能会导致社会混乱，隔离防堵，集中全国医疗力量将问题解决在湖北。

这算是比较中立的姿态分析问题吧？
中国做得对，但美日不一定要抄。因为人家也许会有更好的答题方案。

没有人愿意全球经济崩溃吧？全球贸易，相爱相杀，不到万不得矣，谁都不会想着与对方同归与尽吧？
美国真要出大乱子了，除了农民自给自足，其它的人都得想想自己在产业链上的位置，好好想想这两年的日子要怎么过。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	橙炎陽

组别	校尉
级别	镇东将军
功绩	42
帖子	4150
编号	498420
注册	2014-2-19

#30

发表于 2020-3-6 14:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 喋血中原 于 2020-3-6 13:24 发表
现不少家长都复工复产去了，孩子怎么办？留在家里上线上课堂，自觉不自觉学习倒不是最主要的问题，而是家长不放心孩子留在家里，带着上班也不方便，左右为难。我们村里有些工厂就这个家长带两个孩子过来，那个家 ...

我認為這個算是天災下最輕的損失群體了
這都要訴苦,那老師和企業更受不了了

我覺得最好笑的事情就是這類的,
連這種損傷都想轉嫁出去,要不立法強制通過帶娃上班,或者企業全款派點有體檢的老師來家裡1對1教學?

[ 本帖最后由橙炎陽于 2020-3-6 16:39 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌