假如有这样一个朝廷，大家觉得政局会怎样？ - 水泊轩辕


	乌鹊南飞3


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#1

发表于 2017-12-9 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

假如有这样一个朝廷，大家觉得政局会怎样？

朝廷里分两系人马，文官领头的是丞相，武将领头的是大将军，两个人都很强势，皇帝非常弱势。皇帝每次想见丞相都见不着，要么不在家，要么闭关，每次都要N顾草庐才能见上一面，咨询天下大势。皇帝的钦差大臣想见丞相一面，也只能先隐姓埋名偷偷探访伊经常散步的路线，再靠发传单吸引其注意力。大将军人高马大，每次皇帝去拜访，大将军都要按着皇帝的头让他低头认错，先做批评与自我批评。但这两个人都非常忠孝，虽然权势滔天，却极少篡位，除非皇帝挂了。

除皇帝外还有一个闲散皇叔，什么都能干，什么都不想干，整日喝茶逛青楼养鸟。皇帝挂了就由他摄政。皇叔在武将圈子里很有人缘，有好几个老兄弟，比如昭义节度使。皇叔也有一些亲信，其中两人以办事效率奇高闻名，一人官居汉中郡都尉，主管一郡治安；另一个是汉中府通判，负责维护城池、楼阁、运河等设施。深得皇帝信任。御林军左右统领亦是皇叔的人，皆为开国元勋。其中左统领的头号亲信位居黄门侍郎，冷漠有气节，主职传旨益州；右统领的头号亲信官居左近将监，散漫好武，经常出使各节度使治所。这两人与皇帝一同长大。

丞相家族的族长是御史大夫，负责监察群臣。钦差大臣跟御史大夫关系良好。丞相自己开府，有从家里带出来的人做长史，主管财务，跟皇帝感情很不错，是皇帝的乡党。丞相长史的父亲是卖油郎出身，累迁岐州观察使。有丞相自己的乡党旧识做参军，主管后勤和科举考试。丞相手下还有一个大都统，负责东南边防以及新兵选拔训练，跟皇帝也很有交情，做过帝师。

大将军正准备培养自己的发小龙骧将军，曾经是丞相的老部下，兼管东厂。

中部荆州由一个皇族成员出任州刺史，皇帝的师父任南阳郡太守，现在已被退休。郡丞由丞相长史举荐，曾任上林苑令。

大将军有四个心腹。第一个是侍中守尚书令，主管机要内政，跟皇帝感情很不错，但遇到大事还是优先考虑大将军的利益。手下有三个尚书，其中一个是侍中早年在丞相府时选拔，经丞相赐字，现在跟丞相长史关系亲密。侍中有一个芈姓养子，力能扛鼎，锐意改革，现任益州军司马。第二个是中护军，负责监察诸将，对大将军非常忠心，跟皇叔感情很好。中护军有个庶出的幼子，早年送入大内做侍卫，后来以军功封关内侯，以智谋知名，与皇帝感情很好。第三个是将作大匠，负责研发各种工程项目，但在丞相搞试点县改革的时候经常帮忙做事。第四个是龙图阁大学士，主要工作是写诗，常与皇叔相互吟和。

尚书令与不少亲皇帝的方面大员私交甚好，闲暇时经常一起聚会。其中闽浙总督手下有心腹一将，任蓬莱州同知，轻狡专情，与尚书令养女婚配。另有一位云贵总督，一手栽培的大理太守，说话滴水不漏，能办大事，深得皇帝赏识、持节全权负责白苗诸务。

此外皇帝还有几个亲信，有一个司隶校尉正在刷经验培养，无实权，跟着皇帝围猎是主要的活儿，与尚书令关系好。一个协办大学士陪玩，一个治粟都尉，都是丞相长史的跟班。皇帝巡视汉中时从当地医馆里提拔一名郎中进太医院，后出任当阳县县长，此人精通紫微斗数。皇帝少年时结识了一群好朋友，与之歃血为盟，如若背弃，即受天谴。其中一人被誉为“八厨”之一，演技深有隋炀帝之风，官居陈留相；另有一人，曾以武功克十三郡，深得军心，长于外政，官至京兆府少尹。皇帝喜欢笑，邪气惊人，重大问题上经常一意独行，不顾纷纷朝议；唯有到了满朝皆反之际，才会收敛张扬个性，向大家妥协。

大都统举荐的前朝右拾遗任岭南按察使，督管岭南吏事，有昔日一得力助手任东平国相，是皇帝的发小。

============
以上便是朝廷主要成员及其亲信的关系和职务，共39人，比三十六天罡还多几个。大家觉得这样的朝廷如何？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2024-3-22 10:56 编辑 ]

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#2

发表于 2017-12-9 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

至少不会比美帝日寇差到哪里去

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#3

发表于 2017-12-9 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 zhwenh_0421 的帖子

这是古代哦，美帝日寇好歹是现代国家，有议会有法治

补充一下主楼：

班组长是中央到地方的文官，IE是户部系统，TE是武将系统，老板是皇族与封爵者，Q是监察。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-8-22 18:06 编辑 ]

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	cangbei (Q7)

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#4

发表于 2017-12-9 13:07 资料短消息只看该作者

这不是传说中的栓狗皇嘛

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#5

发表于 2017-12-9 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 cangbei 的帖子

话虽如此，丞相和大将军要是挂一个，就得皇帝皇叔上去顶着了

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#6

发表于 2017-12-9 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

其实嘛，专制政权，也是可以搞核心立宪的，但至少也要一明一暗双核，单核不行

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#7

发表于 2017-12-9 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

咱当皇帝，给南飞个宰相当当吧

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#8

发表于 2017-12-9 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

水王，你若是敢许这个心愿，会有机会让你体验的

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#9

发表于 2017-12-9 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

顺便问一下，如果御史大夫猛参侍中的手下，侍中怒揭御史大夫的老底，你准备怎么处理？丞相，大将军，皇叔都在一旁观战

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#10

发表于 2017-12-10 00:37 资料文集短消息只看该作者

丞相与大将军这还叫忠啊？一个想见极难见，一个见面就欺负皇帝，偶尔还要篡位。

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#11

发表于 2017-12-10 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

白骡非骡

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-12-10 00:37 发表
丞相与大将军这还叫忠啊？一个想见极难见，一个见面就欺负皇帝，偶尔还要篡位。

　　我轩第一定律就是：立场决定姿势。

PS：
　　鹿耶马耶？很重要吗……

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#12

发表于 2017-12-10 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 落叶聚还散的帖子

权势使之然也，鳌拜就是这样，秦侩，曹操，诸葛亮都是这般，习惯就好。以上四人至少有一个是鞠躬尽瘁，死而后已的典范吧。纵然他日有变，皇上的小命还是安全滴

其实N顾茅庐这种事情，主角是不急，主角的亲友可急坏了，你不见崔州平，石广元，岳父黄等人一个接一个的出来暖场嘛，这就是胁迫亲友团站队表态的小伎俩。当然，也有成本，比如关张的情绪需要安抚。

至于欺负皇帝，那很有面子对不对？林副总说到好，“我们国家只有毛主席是大英雄，谁也别来逞英雄。”大将军嘛，自然是最大的英雄。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2018-1-5 12:01 编辑 ]

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#13

发表于 2017-12-10 11:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 zhwenh_0421 的帖子

你不能讲通俗一点嘛，白骡非骡具体是嘛意思？反对酱缸文化

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-10 11:28 编辑 ]

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	江山笑

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#14

发表于 2017-12-10 13:27 资料文集短消息只看该作者

LZ隐喻的是哪国朝政？

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#15

发表于 2017-12-10 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 江山笑的帖子

超级大国的朝政。当官的都是一时之选

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#16

发表于 2017-12-10 15:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-10 13:36 发表
超级大国的朝政。当官的都是一时之选

比如周薄徐令……啥的？

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#17

发表于 2017-12-10 15:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 zhwenh_0421 的帖子

中国古代是超级大国，东亚东南亚宗主，现代好像提这个的还不多。官方的定位是发展中国家

看你这么感兴趣，给你说下最主要的四个人都是什么情况：

皇帝最简单，就看刘秀

皇叔有画像传世，《热血江湖》里面，天魔神君的二弟子陶月天

丞相长的像诸葛亮，性格像拿破仑

大将军出生少林，精通罗汉拳，最大的采邑在东吴，被称为吴国的明君。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-10 15:53 编辑 ]

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#18

发表于 2017-12-11 07:52 资料个人空间短消息只看该作者

不需要假设，中国古代很多王朝就是这么互相制衡的。

丞相代表的是文官集团，自古以来这个集团实际上是牵制着皇权的，相互之间斗法都斗了几千年了，所谓的专制集权，更多的是在清代，清以前的大部分朝代，都是这么牵扯着过来的。

以明为例，朱老八倒是想集权，先是废了相权，然后大肆打压武将勋贵。等到了宣德的时候，就开始培养宦官，说明这时候文官集团已经有做大的趋势，土木堡之后，武将勋贵遭受重创，宦官自然也跟着坐大，无他，只有这样才能牵制文官。

这种互相牵制看上去是很美，但是互相这么扯淡，社会要发展是很难指望了。

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#19

发表于 2017-12-11 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 sos2290 的帖子

我主楼写的可没有宦官哦，东厂也是将军兼管的，相当于锦衣卫。丞相和大将军都很强势的情况下，宦官是没有生存空间的。就连这点权力，也给大将军和丞相联手收了。不过你说到这里，我倒是想问下，你怎么看党争？

我个人认为，皇帝的责任就是制止党争，不能以七伤内斗的方式来削弱文官集团。宋朝设立大量冗官是一个比较可取的做法，但最终还是走向党争。中国自东汉以来，清流与阉党，改革派与保守派的斗争就没断过。皇帝在这种关键时期存在感都很低，也许背后有些阴谋，但是不足取，非正道。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-13 11:00 编辑 ]

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#20

发表于 2017-12-11 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

增加了两段，皇叔还是要加大曝光力度，不然大家看不出来这里面的玄机

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-11 12:01 编辑 ]

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#21

发表于 2017-12-11 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

创意无限

　　老佛爷、八大臣、皇上能共和的话，资本主义早就在我国实现了。

PS：

　　三权分立就是好啊！

　　

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-12-11 12:46 编辑 ]

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#22

发表于 2017-12-11 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 乌鹊南飞3 的帖子

一样，明代宦官集团的发展，就是因为平衡的需要---------- 武勋集团被清理，牵制作用减弱，自然要用宦官，至于党争神马的，也是平衡的需要。文官集团也不是什么好玩意，节操还不如那帮没鸡鸡的，只不过控制了话语权，黑锅自然扣别人头上。

宦官的问题是心理缺陷，才具不足，但是危害没那么大。一般祸国殃民，比如赵翼的说法，无非外戚、宦官、后宫，其实根子都在皇权，换言之这些“祸害”都不能独立存在，必须寄生于皇权之上。

反之，文官集团，或者说官僚士人集团是无需寄生于皇权之上，而且还把持了言论，能量要大得多，皇帝自然要挑动其内部争斗，或者扶持其他势力，比如武将、外戚、宦官去跟他们打擂台。

中国古代的皇帝远没有一般想象的为所欲为，只不过到了“我大清”，文人集团被阉了，太监嘛，早就阉了，自然就放松得多。

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#23

发表于 2017-12-11 13:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 zhwenh_0421 的帖子

三权分立也要三权实力差距不大才行，老佛爷一拉一打，最后雄霸天下就是分久必合。中国问题是想当丞相和大将军的人多，皇帝都想当第一代，越到末代越没人，皇叔这种最佳配角更是无人问津

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:52 编辑 ]

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#24

发表于 2017-12-11 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 sos2290 的帖子

不能为了平衡而平衡吧，大将军和丞相如果能和平共处，皇帝就没有存在的必要了，直接走向共和多好。为何皇帝没了，独裁还是根治不了呢？

大清虽然分了两个阶层，但昏君暴君无能之君历代最少。这总不会是因为满清血统比较高贵吧

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#25

发表于 2017-12-11 13:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

桂枝药丸,极少篡位是几个意思???

看这故事说的,桂权药味,阴阳不协,清浊对立,问题大了.调和鼎鼐,燮理阴阳,这活没人干?还是没法干???

估计是"相权"出问题了.

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#26

发表于 2017-12-11 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 小贩的帖子

请教一下，调和鼎鼐，是指酸咸之味失调么？燮理阴阳，何物可持，所缺者何？

桂枝性温辛，主治寒症温病，比如感冒之类。经常出状况是因为丞相，御史大夫，尚书令都是相，各人想法不同，着眼点也不同。三相不调，两相相争，正如我第九楼说的那样。皇帝一转身朝政就乱了。

事实上，尚书令以前是丞相一系的，被大将军挖角成功，御史大夫一直目为叛徒。这其间颇有些恩怨情仇

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-11 14:23 编辑 ]

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#27

发表于 2017-12-11 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-12-11 13:26 发表
不能为了平衡而平衡吧，大将军和丞相如果能和平共处，皇帝就没有存在的必要了，直接走向共和多好。为何皇帝没了，独裁还是根治不了呢？

大清虽然分了两个阶层，但昏君暴君无能之君历代最少。这总不会是因为满 ...

不是为平衡而平衡，文官集团坐大，一样会架空皇权，甚至祸国殃民。前面不是说了明代么，明末百姓那么惨，官僚士大夫的君子们功不可没，只不过人家是君子，没人敢说，责任全推给太监，也就这几年稍微说的人多点。

那个时候教育普及水平不高，官僚士人把持话语，皇帝拿这些人其实是没有什么好办法的，毕竟治理国家还得靠他们。这样的社会环境下，就只能承认其特权，所谓共和，YY而已。

说到底还是利益之争，譬如明末东林，表面上当然各种光环罩身，实际上呢，就是一帮子江南士绅，他们代表的是江南中小地主、士人的利益。那时候士绅皇族享受税收优惠，屌丝也挂他们名下沾光------------ 大家互相斗，说到底还不是为了争利。

指望统治集团内部，是不靠谱的，“君子”也一样。

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#28

发表于 2017-12-11 14:28 资料短消息只看该作者

好久不见这样的隐喻贴了，不过看得一头雾水，好像也没有那个朝代是这种情况

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#29

发表于 2017-12-11 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

至于集权与X权分立，那有什么纠结？

所谓蛇无头不走，随着国土面积的增大，没有一个中枢统筹的机构，这不一盘散沙么。而且国土增加，统治相关的事务也呈现几何倍数的增加，所谓的“独裁者”，根本就摆不平这个事情。典型如朱元璋，他跟劳模一样做，也撑不了几年，换朱老四就吃不消了，最后还不是得分权。

这种事情不以个人意愿为准的。

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#30

发表于 2017-12-11 14:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 sos2290 的帖子

明末百姓惨，主要是不依附地主士绅的自耕农惨，三饷加派都摊到他们头上了，还有各种徭役。再加上天灾，焉能不反。这就是中国政权的缺陷，文官有权无封地，武将被严防死守加歧视，百姓为了便于管理也是各种分化瓦解。平时还好，一旦有事，八面着火，地方无权自救，中央使不上力，终于导致总崩盘。

文官本身贪腐的固然不少，清正的也还是有，但为何竞相逐利呢？主要还是要带队伍，自己再清正，手下要吃饭，要改善生活，这就不得不逐利。所以光讲仁义道德没有用，百姓只看实惠，所谓“无恒产而有恒心，惟士为能”。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-12-13 11:08 编辑 ]

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