标题: 最近童润中先生刷屏了
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最近童润中先生刷屏了

童润中先生抖音里,之前更新的都是健身视频。最近他更新的几个视频,是他告了几次他的前单位,以及北京地铁,一共胜诉5次。
他有一次告前单位的时候,前单位答应给2000元,但不是赔偿而是补偿。童润中不同意,说文书上一定要写赔偿,补偿的意思是单位没有错,只是人道主义而已。
法官将其余人请出去,单独面对他说,都是2000元,为什么在措辞上那么较真呢,童润中先生说这不是要钱的问题,这是无产阶级对资产阶级的阶级斗争,这一句话仿佛给我了无穷的力量,虽然我好久没打工了,但这股力量并未减弱。

忽得回想起2011年时,我们学校被一个农民工告了(全年无休),也是和童润中先生差不多。童先生的案子是星期六上班违反了劳动法。
后来我们学校败诉了,赔了我4700元左右,我总共才工作了5个月,赔款相当于我4个月左右的工资,赔付肯定要比直接给高得多。虽然不是我告的,那一刻,确实被照耀到了。
后来有家单位的人事,利用员工手册的设定,在领导的授意下想砍我的工资。我虽然一波理论完,也终究没用的。毕竟人在屋檐下,人家的王炸就是人家拟定的员工手册。
我说你的员工手册大部分都不符合劳动法,员工手册凌驾于国家法律之上吗?然后列举几条。她就不做声了(明显从来没人这样跟她聊过,她没有应对经验)。
我说如果我们聊不通就劳动仲裁,她赔笑说劳动仲裁对员工不利,因为时间特别漫长,让我有什么要求可以协商。
我说你可以看我的身份证,上面的住址,以及我的简历,我们学校是以法律为主专业的,当年劳动仲裁照样被我们打工者一波带走,你这公司体量和专业好像比不上我们学校吧。
最终公司想克扣的钱一分不少的给我,我也直接不干了(已经撕破脸了也干不下去),三天内给我转账所有未支付的工资,而没有按他们的流程。

扯我自己这2段其实仔细想来,我是比较现实的想法,就是通过自己的话术和谈判维权,减少我自己的损失(本质上我也不愿意像童先生那样维权1年),虽然达到了大部分效果,但没有让资本主义当中的毒瘤血溅五步,比起童润中先生,我有点自惭形秽。

[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-3 15:44 编辑 ]


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现在大家温饱不成问题了,越来越多人打官司就是为了,不争馒头争口气。这其实是好的,法律本不应该形同虚设。对违法坏人没有约束力,法律失去主要价值


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得看地方,很多小地方的业主被物业欺负,社区不管,业委会也成立不了,大多数业主也只能忍气吞声,在小地方维权的难度和在一线大城市维权的难度可不一样
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发表于 2024-9-3 18:00 资料 短消息 只看该作者
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不愿诉诸法庭是这样。诉诸法庭不行,还要上诉呢。中国的司法成本算比较低的了,只不过国人相对来说更是没钱、没时间
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发表于 2024-9-3 18:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #4 斑鸠凉 的帖子

开发商物业反对成立业委会,就是因为业主个人去和开发商物业打官司太困难,没有业委会代替业主出面,大多数业主只能忍气吞声
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发表于 2024-9-3 23:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 18:00 发表
不愿诉诸法庭是这样。诉诸法庭不行,还要上诉呢。中国的司法成本算比较低的了,只不过国人相对来说更是没钱、没时间

考慮到"回報率",中國司法成本不算低,或者這麼說吧,即便它成本低,但很多時候可能也虧本,或者回收回來的損失也很有限
考慮這個問題要綜合成功率,效率,時間成本,能獲得的賠償整體考慮
我國司法主要是填平原則,即便勝訴,很多時候也是馬馬虎虎打個平,或者甚至略虧一些

國人普遍不喜歡走司法途徑,除了有歷史傳統因素,也有一些現實因素的,國人並不傻

QUOTE:
原帖由 神州无敌 于 2024-9-3 14:54 发表
童润中先生抖音里,之前更新的都是健身视频。最近他更新的几个视频,是他告了几次他的前单位,以及北京地铁,一共胜诉5次。
他有一次告前单位的时候,前单位答应给2000元,但不是赔偿而是补偿。童润中不同意,说文书上一定要写赔偿 ...

首先企業錯的那部分,我完全同意,我經常逃過這部分不談不是因為我支持企業,只是說過於老生常談的那部分我無意重複再講一次罷了
神州兄對於企業無良這方面,企業不遵守契約精神這部分,還有神州兄個人經歷這部分,我100%同意,支持,和理解,兼同情

==============

接下來討論不老生常談的那部分:

我倒完全沒注意這位童先生的抖音
我國勞動法事實上法條算挺嚴苛了,但是執行效率不太高,以致普遍違法

這種情況給企業造成一種逆向的"彩票效應"----大部分企業沒損失,只有倒楣的企業遇到較真的人有損失
(彩票效應一般用來形容社會福利,與其設置得很高,但只有少數幸運公民能獲得,不如設置低一些,讓大多數有需要的人普惠)
站勞動者的角度來說,如果把勞動福利視作一種福利,同樣有類似的彩票效應(這裡的童先生,就是"彩票得主")

事實上勞資雙方都不滿意
對於老實不拐彎的商人來說,現況既給他們加重了本就很重的負擔,又令他們在背負負擔之後被普遍違法又沒啥後果的同行遠遠卷死
而勞方又會覺得反正都是落實不了的,乾脆再定高一些,正好可以作為討價還價用

==========

從市場角度上來看,勞動法雖說道義上是正確的,但它的成本之高,令勞動價值在很多情況下已經超級倒掛了
也就是說你正確歸正確,但完全不符合市場需求,那其實起不到改善人們生活的功能的

典型的例子比如一個企業司機

拿實際到手收入是3000元來說,交足五險一金大致上是其到手的40%,即1200元,另外各種雙薪,婚喪喜慶病假事假照足給,基本也值幾百塊,還有N+1(實際上等於每年多給1個月工資)
也就是說交足了勞動福利的合法司機崗位大致上值$5000+元/月

5000元/月是甚麼概念呢,就是說這個錢拿去聘滴滴司機,或者貨拉拉司機,可以整個月無休止,同時聘2-3個都夠本了
這個情況下你說企業能願意聘一個專職司機嗎?

很多低水平的工作比如保潔,或者文員,美工,設計師,都是一樣道理的,科技發達的今天,很多工作是可以在市場上直接買的,而不是通過建立勞動關係來獲得
(比如可以淘寶找一個美工,買100個圖)

你說企業用這種方式規避很無良吧,確實也是無良,但勞動法把基礎工作的勞動者的用工成本定得極高,也是明擺著的事實

勞動者本身最好也稍為對自己提升一些要求
至少工作成績要做到,老闆沒辦法直接在市場上找到代替你的零工
(比如一個司機,你要做到極其熟悉企業的產品,或者業務,這樣老闆去市場上臨時找個人替你就跟你的勞動完全是兩回事)

事實上我在很多論壇看到的勞動者,大多沒有這樣的意識,
摸魚也不覺得做錯甚麼事,下班不回業務也是有道理的,水平不夠也沒問題,都怪老闆給工資少了,所以不能要求太多

基本說白了就是用兼職工人的素養要求自己的業務,同時又要求勞動福利全滿

你說這種事道理上對不對,我承認是100%對的
但你說我就抱這個態度能不能找到工作,我表示你是找不到的,或者說你很幸運能在短期內找到,甚至對方炒你還能給你賠個N+1
但長遠來說你肯定不能一直找到這樣的工作

用工成本>該員工勞動的市場價值,這種事用法律強行規管,宏觀來看是管不過來的,這就叫有形的手拗不贏無形的手

===========

神州兄也好,童先生也好,他們這種屬於幸存者偏差,就像100個人造了50個月餅要分著吃
有個別牛逼的人是可以吃到1個月餅,但整體上一人一個月餅的邏輯是站不住的

說難聽點就是以鄰為壑,會鬧的孩子有奶吃,實際上能獲得的賠償來自老實不維權的那部分勞動者的
(當然我承認這個說法政治不正確,我不應該用有貶義的成語,但我想不出更貼切的說法)
排除掉非我本意的那部分貶義,但意思大抵是這個意思

你問我維權對不對,我表示很對,但總得來說這種事不可能可以大規模成立
關鍵在於大部分勞動者真的要努力提升一下自己

或者倒過來說,我們把市場上所有的服務價格都加價行不行?
也不是說不可以,但也會導致別的民生問題,具體理由就略過吧,不要愈聊愈遠

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 08:21 编辑 ]
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(1)
艳阳说的这些问题和我说所有法律问题一样,也就是说如果劳动法只是一味偏袒劳动者,最终企业都倒闭了也不存在劳动者,劳动法也没任何意义。所以我一直说法律是为逻辑和人文服务的,法律不是天条,简而言之,法律就是统治者减少运营成本从而为人民(西方叫公民)服务。

艳阳可能没做过兼职,认为兼职很水,其实兼职要的薪水更高。比如我自己如果全职坐班1天300左右。如果是兼职写稿写策划,我一天最多的时候2k。
那为什么不专门做兼职?因为兼职在老板端的性价比没那么高,所以活非常少,长期看,一定不如坐班。
比如我去创业,兼职比全职还便宜,我为什么要成立公司呢,公司还要水电,还要无数电脑,每个部门还要配备,都是巨大的成本。
所以本质上,老板选择全职招员工不是老板心善,还要老板选择成本低的一种招工模式。

艳阳说哪怕3000元的工资再加上五险一金什么的,对于老板也是一种负担。但问题是这种负担是你自己造成的,是因为你能力不够,摊子铺大了,最终关羽+张飞。
你认为的低水平工作只是可替代性强,并不是水平低。我从来不认为一个做清洁的比一个公司高管水平低,只是她的影响力小而已,可替代性太大。同样作为保洁的友军家政保姆以及月嫂,人家为什么工资比小公司的高管还高?就因为她技术高,还有情绪价值的服务。

[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-4 11:56 编辑 ]
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(2)
比如有一年,我搞文案策划。工资就是6k,老板说我要得太高,我们这文案不需要怎么强,很简单。我说可以啊,那你就招1-2个3k的应届生嘛。她说,应届生水平不行。从这一段你就发现,老板想招好的,但不想出那么多钱,又对能力有一定要求,这个很正常的,降低运营成本嘛。同样作为打工者,你给我3k,你还跟我指手画脚,还这不满意那不满意,所以员工也是有道理的,你只出这个钱,只配我这种级别服务。

摸鱼的方式有很多种,摸鱼从来都不是原罪,原罪是你无法胜任你的工作。华为从2G突破到3G那个年轻的俄罗斯工程师,连续打了10多年的电脑游戏,老板一句话都没说。人家是先打游戏,后突破。老板或者hr,你连人都招不清楚,还怪员工能力不够,工资偏高,这种企业只有倒闭一条路, 不是我诅咒,我说的是逻辑。

[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-4 11:57 编辑 ]
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绝对客观描述的话,本来打工者应该和创业者是很融洽。融洽点在于,打工者付出自己的体力+智力+剩余价值给创业者。创业者为打工者付了薪水,提供了成长的平台,以及一些福利和保障。创业者应该拿剩余价值,并不能叫压榨。因为这是游戏规则。
人愿意创业,就是大家各自拿完了自己的一份之后,除去成本,创业者能拿得最多,所以这才是人家创业的动力,所以单纯的说某某压榨剩余价值是一种畸形的价值观,因为这是别人应得的。

多数的创业者不成熟,要么经营不善,直接倒闭,也没人吐槽这种公司,因为这种公司也是弱者。
少数的创业者成功突围,有一定的积蓄,还各种犯规,比如不买五险一金,不双休等。这就是你自己的问题了。
更成功的大厂,鹅厂、华为、必胜客,他们虽然996,但人家工资也确实高,福利好。员工很少吐槽待遇和福利。
马云和刘强东互相瞧不起,但是对于996是福报,却深以为然。一方面是他自己的立场,另一方面时间耗得越多,剩余价值就压榨得越多。大厂高额的福利待遇相当于就是给你的大额补偿,所以从业者也不说什么,哪怕他们中年被优化,动辄赔付上百万,也是劳动人民半生乃至一生的保障。
而且他们是纳税大户,可以说客观上为社会创造了就业岗位和经济价值。

而一些中小创业者,没有这个能力以及胸怀,却要享受那种光芒,怎么可能呢。任正非说,只要你钱给到位,不是人才也变成了人才。
假设我只值1w,你给我3w,你不让我发力都不行,因为我知道,我一旦出去了,就是1w的身价,这就是经济的乌托邦。所以只要你钱到位,没有不发力的员工,哪怕别人之前不能胜任,人家也是自己回去学习,怕丢掉这份金饭碗。

[ 本帖最后由 神州无敌 于 2024-9-4 12:05 编辑 ]
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(4)
我们反思,即便任正非这方法和思路是对的,但多数创业者不具备这种盈利能力的财政条件,所以我很理解小企业开源节流的运营方式。
但你手握五虎将的员工牌面,一个人发3k的工资,还吐槽员工不发力,员工离职了,还说员工不忠诚,那就不对了吧。
一分钱,一分服务。无非就是说,企业如艳阳认为的一样,你就值3k,我还给你4k到5k,而员工认为我值8k,你就给3-4k,还在这没完没了。
我的解决方案是,企业端:招人的时候,招自己喜欢的,符合自己和企业价值观的,招错了,试用期可以退,再错那就是你自己的问题了。员工端:你认为你值8k,而且工作很好找,你就赶快离开这家企业,不让他耽误你内耗。如果工作不好找,你可以降低你的服务,但不能低于这个岗位的最低要求。

有些良心企业,在疫情之前对员工相当好,疫情的时候,大家出钱一起帮公司挺过难关,后来出新闻说的是老板给员工大大的发福利,就是感谢员工的援助以及不离不弃。所以人对人是无价之宝。
艳阳也认为真正不行的员工,不可能长久的高于自己的能力获得工作机会,所以不存在老板如何善良,被动选择全职的模式,给能力不行的人交社保。
大厂哪怕优化大动脉,也是毫不留情的。多数的人入职一家企业,都希望自己不同程度的发热发光,不可能奔着打工仔的心态(乜都唔知,人工照支),这种人一定被优化,而且不可能长久。
我现在值5k,老板给我6k,双休,五险两金交着,老板还和颜悦色。你打死我也不走啊,我也要报答老板啊。我出去了,5k的工作不一定马上就能入职,市面大多数都不是双休,五险有没有不知道,外面的老板还喜欢喷人。

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原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 11:28 发表
(1)
艳阳说的这些问题和我说所有法律问题一样,也就是说如果劳动法如果只是一味偏袒劳动者,最终企业都倒闭了也不存在劳动者,劳动法也没任何意义。所以我一直说法律是为逻辑和人文服务的,法律不是天条,简而言之,法律就是统治者减少运营成本从而为人民(西方叫公民)服务。

艳阳可能没做过兼职,认为兼职很水,其实兼职要的薪水更高。比如我自己如果全职坐班1天300左右。如果是兼职写稿写策划,我一天最多的时候2k。
那为什么不专门做兼职?因为兼职在老板端的性价比没那么高,所以活非常少,长期看,一定不如坐班。
比如我去创业,兼职还全职还便宜,我为什么要成立公司呢,公司还要水电,还要无数电脑,每个部门还要配备,都是巨大的成本。
所以本质上,老板选择全职招员工不是老板心善,还要老板选择成本低的一种招工模式。

艳阳说哪怕3000元的工资再加上五险一金什么的,对于老板也是一种负担。但问题是这种负担是你自己造成的,是因为你能力不够,摊子铺大了,最终关羽+张飞。
你认为的低水平工作只是可替代性强,并不是水平低。我从来不认为一个做清洁的比一个公司高管水平低,只是她的影响力小而已,可替代性太大。同样作为保洁的友军家政保姆以及月嫂,人家为什么工资比小公司的高管还高?就因为她技术高,还有情绪价值的服务。

勞動法是向勞方傾斜很大,這個不用多證明甚麼,看勞資雙方的權利義務就很好理解
但我不認為中國的營商環境老闆是永遠吃虧的一方,具體適用的法律法規很多,也不止勞動法這麼一條
主要是看智力玩不玩得轉

對於很多老派的老闆來說,管理能力舊式,業務也屬於低利潤的那類,他們用工成本只有大到倒閉一條路

五險一金本質上來說屬於一種社會福利性質的
也可以類似是稅,事實上醫保等計算方式也很複雜
說是不是老闆應負責的,或者是不是老闆能力不夠,可圓可點吧,您非要這麼說也可以

但我覺得沒必要非得這樣諷刺資方,人家承擔了很高額度的社會責任,而勞方受益也不小
承擔完責任倒閉的咱不說他們是光榮犧牲吧,也不至於說是因為他們自己能力太差這麼刻薄

=======

按商業法律來說,兼職每周不超過某個小時數,不需要簽勞動合同,也不強制有勞動福利
兼職貴不貴,薪水高不高另說吧,至少兼職的薪酬結構是比較透明的,基於這個事實,反觀勞動合同的有各種福利保障

我本質是想說一個員工要享受這些福利保障的同時,如果可以稍為提升一下自己的價值會更好一些
如果一個全職員工對於工作的態度像一些非常業務的日結工作,三和大神一樣,總是搞不清東南西北,我覺得雖說也合法,但這樣的工作在趨勢上,會很容易被兼職取代掉

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比如有一年,我搞文案策划。工资就是6k,老板说我要得太高,我们这文案不需要怎么强,很简单。我说可以啊,那你就招1-2个3k的应届生嘛。她说,应届生水平不行。从这一段你就发现,老板想招好的,但不想出那么多钱,又都能力有一定要求,这个很正常的,降低运营成本嘛。同样作为打工者,你给我3k,你还跟我指手画脚,还这不满意那不满意,所以员工也是有道理的,你只出这个钱,只赔我这种级别服务。

摸鱼的方式有很多种,摸鱼从来都不是原罪,原罪是你无法胜任你的工作。华为从2G突破到3G那个年轻的俄罗斯工程师,连续打了10多年的电脑游戏,老板一句话都没说。人家是先打游戏,后突破。老板或者hr,你连人都招不清楚,还怪员工能力不够,工资偏高,这种企业只有倒闭一条路, 不是我诅咒,我说的是逻辑。

這點我同意,從市場角度來說正常的勞資博弈是很合理的

摸魚這點,也分很多情況討論,
就像你說的例子,其實你看起來貌似在說摸魚沒錯,但邏輯細細剝開,本質上還是摸魚有錯

因為你舉的例子都是"摸魚者未必不能成大事"這麼一個前提來開脫的
你搞了這麼一個前提在先,很顯然你也明白邏輯上摸魚本身是不太正確,所以才舉了一個先摸魚了,而後又立大功這種故事來轉移注意力

事實上大部分人都是庸材,我們討論事情應該從廣泛普通的層面來切入,不然就變成了奇葩故事大賞就沒意思了
絕大部分普通一生都立不了甚麼驚天大功,您要基於這個前提來解釋摸魚的合理性,才能說明您的觀點,而不是拿甚麼俄羅斯工程師來說事

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 13:10 编辑 ]
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原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 11:29 发表
(3)
绝对客观描述的话,本来打工者应该和创业者是很融洽。融洽点在于,打工者付出自己的体力+智力+剩余价值给创业者。创业者为打工者付了薪水,提供了成长的平台,以及一些福利和保障。创业者应该拿剩余价值,并不能叫压榨。因为这是游戏规则。
人愿意创业,就是大家各自拿完了自己的一份之后,除去成本,创业板能拿得最多,所以这才是人家创业的动力,所以单纯的说某某压榨剩余价值是一种畸形的价值观,因为这是别人应该得了。

多数的创业者不成熟,要么经营不善,直接倒闭,也没人吐槽这种公司,因为这种公司也是弱者。
少数的创业者成功突围,有一定的积蓄,还各种犯规,比如不买五险一金,不双休等。这就是你自己的问题了。
更成功的大厂,鹅厂、华为、必胜客,他们虽然996,但人家工资也确实高,福利好。员工很少吐槽待遇和福利。
马云和刘强东互相瞧不起,但是对于996是福报,却深以为然。一方面是他自己的立场,另一方面时间耗得越多,剩余价值就压榨得越多。大厂高额的福利待遇相当于就是给你的大额补偿,所以从业者也不说什么,哪怕他们中年被优化,动辄赔付上百万,也是劳动人民半生乃至一生的保障。
而且他们是纳税大户,可以说客观上为社会创造了就业岗位和经济价值。

而一些中小创业者,没有这个能力以及胸怀,却要享受那种光芒,怎么可能呢。任正非说,只要你钱给到位,不是人才也变成了人才。
假设我只值1w,你给我3w,你不让我发力都不行,因为我知道,我一旦出去了,就是1w的身价,这就是经济的乌托邦。所以只要你钱到位,没有不发力的员工,哪怕别人之前不能胜任,人家也是自己回去学习,怕丢掉这份金饭碗。

剩餘價值論本質上是一種幸存者偏差,相當於說:賺到錢的人都是賺到錢的,活著從戰場回來的人都是因為他活下來了
說對也是對,但實際意義很有限

五險一金的問題背後能衍生出很多連帶問題
有一部分不和諧的我先不談了

單純談比較和諧的那一小部分吧

五險一金作為一種長遠的全民投險,它的實際生效時,和它的投入時間,有一個時間差
比如養老保險,可能是你臨老了才有用的,看病,住房工積金,工傷等同理
(更別說可能有統籌那部分了,但這裡就不細聊了)

投險類的東西在商業上面臨一個很現實的問題,就是它的投入和形成的激勵是不直接的
資方投入得多,而勞方的感激少(那怕不少吧,也感激得晚)
到了勞方實際上可以受益於保險時,可能已經是資方倒閉的20年後,勞方都已經離職多年回家養老了
屆時感激資方也是流於精神層面了

資方付多了錢,又換不到勞方的感激和激勵,這點本身就是站不住腳的
大部分我見過的網友勞動者都不能正常理解資方每一個月都給未來的自己的儲蓄罐放了一筆錢,而這筆錢也是自己的用工成本
而是像神州兄這樣非常粗暴的理解"這是一種強制,你給不起你就不該開公司,你倒閉是你該死",這種帶有明顯情緒的結論

========

事實上網友的討論不理性也是另一個現實問題
大部分網友認為五險一金就是我應得的,法律規定了勞方該給,我就應該有,法律不規定資方也不見得給我漲錢,所以我不虧欠資方甚麼

這種論調顯然是偏激但又帶有很強的煽動性的
事實上很多公民義務都是法定的,比如納稅,但大部分網友到了自己履行義務時,一般就會強調自己作貢獻,正面功能性的光榮部分
而到了別人履行義務時,又強調別人的履行不值得尊重

雙方在這種語景下,是一種互害

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发表于 2024-9-4 12:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 11:29 发表
(4)
我们反思,即便任正非这方法和思路是对的,但多数创业者不具备这种盈利能力的财政条件,所以我很理解小企业开源节流的运营方式。
但你手握五虎将的员工牌面,一个人发3k的工资,还吐槽员工不发力,员工离职了,还说员工不忠诚,那就不对了吧。
一分钱,一分服务。无非就是说,企业如艳阳认为的一样,你就值3k,我还给你4k到5k,而员工认为我值8k,你就给3-4k,还在这没完没了。
我的解决方案是,企业端:招人的时候,招自己喜欢的,符合自己和企业价值观的,招错了,试用期可以退,再错那就是你自己的问题了。员工端:你认为你值8k,而且工作很好找,你就赶快离开这家企业,不让他耽误你内耗。如果工作不好找,你可以降低你的服务,但不能低于这个岗位的最低要求。

有些良心企业,在疫情之前对员工相当好,疫情的时候,大家出钱一起帮公司挺过难关,后来出新闻说的是老板给员工大大的发福利,就是感谢员工的援助以及不离不弃。所以人对人是无价之宝。
艳阳也认为真正不行的员工,不可能长久的高于自己的能力获得工作机会,所以不存在老板如何善良,被动选择全职的模式,给能力不行的人交社保。
大厂哪怕优化大动脉,也是毫不留情的。多数的人入职一家企业,都希望自己不同程度的发热发光,不可能奔着打工仔的心态(乜都唔知,人工照支),这种人一定被优化,而且不可能长久。
我现在值5k,老板给我6k,双休,五险两金交着,老板还和颜悦色。你打死我也不走啊,我也要报答老板啊。我出去了,5k的工作不一定马上就能入职,市面大多数都不是双休,五险有没有不知道,外面的老板还喜欢喷人。

這帖說得很對,基本是我說的意思,只不過神州兄側重描述了實力過硬,完全配得上勞動福利的那幫人的視角是怎麼樣的
這部分我沒有異議,我也是這麼說的

但問題在於我強調是的另外一幫人實力不過硬會導致的問題

還是那句話,既然我們談的是"勞動法",理論上覆蓋每一個勞資人員的法律,那就要考慮大眾的水平,而不是考慮最牛逼的資方,和最牛逼的勞方
不說考慮最爛的那一級別吧,也應該考慮一下最中庸的那個級別

這個問題很現實的,最中庸的那群人,我覺得勞動的價格打包起來一算,是有其它更低價很多的選擇的(相對於兼職,或者說靈活工,或者說直接售出服務工)
就我接觸的很多務工多年的中年員工來說,他們幹的活都是一些極之簡單,2天就能上手的活
也基本處於一個崗位5年,10年,毫不寸進的水平,基本還是10年前入職時移交的人怎麼教,他就怎麼做

很多基層員工我指出說你這麼做是錯的,他們都可以很理直氣壯地跟我說(8年前離職)那個人是這樣做的,他只是蕭規曹隨罷了,他沒有錯
這部分員工的實際用工待遇就相當於有一個很低的封頂金額了(比如臨時工的市場價,或者新入職的員工薪水)
強行用法律拔高這些人的待遇,長遠來說很難維持

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 13:40 编辑 ]
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发表于 2024-9-4 12:23 资料 短消息 只看该作者
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我也这么认为,也许个人站出来刚不良老板,世道并不会有什么实质性改变。

也许正如哈马斯出来摸一下以色列,虽然是以卵击石,但激活的是人们的思考。
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发表于 2024-9-4 14:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 神州无敌 于 2024-9-4 11:28 发表
同样作为保洁的友军家政保姆以及月嫂,人家为什么工资比小公司的高管还高?就因为她技术高,还有情绪价值的服务。...

某些行业未必是技术含量高,而是没有充分竞争,大家都不打价格战,价格就不会降下来
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原帖由 大将文钦 于 2024-9-4 14:29 发表



某些行业未必是技术含量高,而是没有充分竞争,大家都不打价格战,价格就不会降下来

用更籠統的話概括就是:"價格這種東西是由市場主導的:

不能總想通過成本,或者科技含量高來解釋
人力服務也類似,不是你多費力,你技術含量高,就必然工資高

========

除了自身的成本,和技術,也同時受到很多玄學因素影響,比如客戶需求,潮流(典型的例子為什麼很多日本的科技樹"點歪了"),像您說的就類似於行業壟斷
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发表于 2024-9-4 15:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 橙炎陽 于 2024-9-4 15:10 发表

用更籠統的話概括就是:"價格這種東西是由市場主導的:

不能總想通過成本,或者科技含量高來解釋
人力服務也類似,不是你多費力,你技術含量高,就必然工資高

========

除了自身的成本,和技術,也同時受到很多玄學 ...

能高收费的行业基本是能做到区域垄断
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发表于 2024-9-4 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 大将文钦 于 2024-9-4 15:17 发表


能高收费的行业基本是能做到区域垄断

有道理,是其中一個因素

區域壟斷了但是遇到一些革命性的變革被降維打擊了的例子也很多
比如摩托羅拉,和柯達膠卷
(當然你也可以說高一個維度沒佔領,就不叫有壟斷,要這麼說當然也對,那就涉及一個"壟斷"定義問題,我們怎麼知道一個壟斷業務有沒有高一個維度?)

當然我這個例子好像不完全足夠反駁您的觀點
您是說高價基本有壟斷,並不是說有壟斷基本能保高價

但我們本身上一個話題就是在討論,高/低定價是怎麼來的,神州兄說為什麼保潔和家政月嫂技術上都是差不多的,但費用差這麼多
這因素就太多了,可能純粹就是用戶體群不一樣,或者某個體群對錢更無所謂之類的奇怪原因,只能說本身就不需要考慮甚麼"技術定價"之類的思路

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 19:45 编辑 ]
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