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组别 | 校尉 |
级别 | 征南将军 |
功绩 | 46 |
帖子 | 4584 |
编号 | 498420 |
注册 | 2014-2-19 |
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原帖由 斑鸠凉 于 2024-9-3 18:00 发表
不愿诉诸法庭是这样。诉诸法庭不行,还要上诉呢。中国的司法成本算比较低的了,只不过国人相对来说更是没钱、没时间 考慮到"回報率",中國司法成本不算低,或者這麼說吧,即便它成本低,但很多時候可能也虧本,或者回收回來的損失也很有限
考慮這個問題要綜合成功率,效率,時間成本,能獲得的賠償整體考慮
我國司法主要是填平原則,即便勝訴,很多時候也是馬馬虎虎打個平,或者甚至略虧一些
國人普遍不喜歡走司法途徑,除了有歷史傳統因素,也有一些現實因素的,國人並不傻
原帖由 神州无敌 于 2024-9-3 14:54 发表
童润中先生抖音里,之前更新的都是健身视频。最近他更新的几个视频,是他告了几次他的前单位,以及北京地铁,一共胜诉5次。
他有一次告前单位的时候,前单位答应给2000元,但不是赔偿而是补偿。童润中不同意,说文书上一定要写赔偿 ... 首先企業錯的那部分,我完全同意,我經常逃過這部分不談不是因為我支持企業,只是說過於老生常談的那部分我無意重複再講一次罷了
神州兄對於企業無良這方面,企業不遵守契約精神這部分,還有神州兄個人經歷這部分,我100%同意,支持,和理解,兼同情
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接下來討論不老生常談的那部分:
我倒完全沒注意這位童先生的抖音
我國勞動法事實上法條算挺嚴苛了,但是執行效率不太高,以致普遍違法
這種情況給企業造成一種逆向的"彩票效應"----大部分企業沒損失,只有倒楣的企業遇到較真的人有損失
(彩票效應一般用來形容社會福利,與其設置得很高,但只有少數幸運公民能獲得,不如設置低一些,讓大多數有需要的人普惠)
站勞動者的角度來說,如果把勞動福利視作一種福利,同樣有類似的彩票效應(這裡的童先生,就是"彩票得主")
事實上勞資雙方都不滿意
對於老實不拐彎的商人來說,現況既給他們加重了本就很重的負擔,又令他們在背負負擔之後被普遍違法又沒啥後果的同行遠遠卷死
而勞方又會覺得反正都是落實不了的,乾脆再定高一些,正好可以作為討價還價用
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從市場角度上來看,勞動法雖說道義上是正確的,但它的成本之高,令勞動價值在很多情況下已經超級倒掛了
也就是說你正確歸正確,但完全不符合市場需求,那其實起不到改善人們生活的功能的
典型的例子比如一個企業司機
拿實際到手收入是3000元來說,交足五險一金大致上是其到手的40%,即1200元,另外各種雙薪,婚喪喜慶病假事假照足給,基本也值幾百塊,還有N+1(實際上等於每年多給1個月工資)
也就是說交足了勞動福利的合法司機崗位大致上值$5000+元/月
5000元/月是甚麼概念呢,就是說這個錢拿去聘滴滴司機,或者貨拉拉司機,可以整個月無休止,同時聘2-3個都夠本了
這個情況下你說企業能願意聘一個專職司機嗎?
很多低水平的工作比如保潔,或者文員,美工,設計師,都是一樣道理的,科技發達的今天,很多工作是可以在市場上直接買的,而不是通過建立勞動關係來獲得
(比如可以淘寶找一個美工,買100個圖)
你說企業用這種方式規避很無良吧,確實也是無良,但勞動法把基礎工作的勞動者的用工成本定得極高,也是明擺著的事實
勞動者本身最好也稍為對自己提升一些要求
至少工作成績要做到,老闆沒辦法直接在市場上找到代替你的零工
(比如一個司機,你要做到極其熟悉企業的產品,或者業務,這樣老闆去市場上臨時找個人替你就跟你的勞動完全是兩回事)
事實上我在很多論壇看到的勞動者,大多沒有這樣的意識,
摸魚也不覺得做錯甚麼事,下班不回業務也是有道理的,水平不夠也沒問題,都怪老闆給工資少了,所以不能要求太多
基本說白了就是用兼職工人的素養要求自己的業務,同時又要求勞動福利全滿
你說這種事道理上對不對,我承認是100%對的
但你說我就抱這個態度能不能找到工作,我表示你是找不到的,或者說你很幸運能在短期內找到,甚至對方炒你還能給你賠個N+1
但長遠來說你肯定不能一直找到這樣的工作
用工成本>該員工勞動的市場價值,這種事用法律強行規管,宏觀來看是管不過來的,這就叫有形的手拗不贏無形的手
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神州兄也好,童先生也好,他們這種屬於幸存者偏差,就像100個人造了50個月餅要分著吃
有個別牛逼的人是可以吃到1個月餅,但整體上一人一個月餅的邏輯是站不住的
說難聽點就是以鄰為壑,會鬧的孩子有奶吃,實際上能獲得的賠償來自老實不維權的那部分勞動者的
(當然我承認這個說法政治不正確,我不應該用有貶義的成語,但我想不出更貼切的說法)
排除掉非我本意的那部分貶義,但意思大抵是這個意思
你問我維權對不對,我表示很對,但總得來說這種事不可能可以大規模成立
關鍵在於大部分勞動者真的要努力提升一下自己
或者倒過來說,我們把市場上所有的服務價格都加價行不行?
也不是說不可以,但也會導致別的民生問題,具體理由就略過吧,不要愈聊愈遠
[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-9-4 08:21 编辑 ]
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