围棋软件还不能战胜人类 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#1

发表于 2016-3-15 22:27 资料个人空间短消息只看该作者

围棋软件还不能战胜人类

李世石太差劲了，竟然又输了。

我认为围棋软件还不能战胜人类。

为了增加趣味，设赌局如下。
到2016年底任一围棋软件对人类职业围棋棋手胜率不高于50%。
如果有一个围棋软件能对所有职业围棋棋手的胜率都超过50%，我认输。
其中职业棋手必须包括：柯洁，当时各国等级分第一人，世界冠军拥有者。棋手不敢应战则认为围棋软件100%胜利。
时间从第一次挑战开始一年内。
如果2016年没有软件发起挑战，则算我赢。
可以改变比例，软件胜率50%按1:1，软件胜率60%按1:2，软件胜率70%按1:4，软件胜率80%按1:8，软件胜率90%按1:16。

比如水王认为软件对人类胜率能达到80%，压100TB。
有软件能做到对柯洁，当时各国等级分第一人，世界冠军拥有者胜率都达到80%就我输。我给水王800TB。

规则可能不够细致，欢迎指正。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-3-15 23:10 编辑 ]

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#2

发表于 2016-3-15 22:51 资料文集短消息只看该作者

阿法狗算不算围棋软件？算的话跟你赌

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	赤炎陽

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#3

发表于 2016-3-15 23:01 资料文集短消息只看该作者

這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?

如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭

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#4

发表于 2016-3-15 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 zeloti 的帖子

算。阿尔法狗对李世石的棋局不算。
只要是围棋软件正式挑战国手就算。

如果阿尔法狗今年之内不敢挑战算你输，棋手不敢应战算我输。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-3-15 23:15 编辑 ]

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#5

发表于 2016-3-15 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-15 23:01 发表
這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?

如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭

当然，如果有挑战，时间可以加长。

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	赤炎陽

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#6

发表于 2016-3-15 23:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 23:16 发表

当然，如果有挑战，时间可以加长。

其實我也可以搞一個人類還不能戰勝軟件的帖子
大意是今年不會有n個人類好手向軟件發起挑戰並戰勝軟件,輸了我賠錢

如果我跟墨兄同時都賺錢
那不就是說明,軟件既戰勝不了人,但人也勝不了軟件嘛......

我認為我搞這個贏面跟墨兄也差不了太多

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	墨叶


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#7

发表于 2016-3-15 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 赤炎陽的帖子

人类已经在挑战软件了，目前对大部分单机软件能让到4子。

如果软件能战胜人类了，你再开这种赌局我来和你赌。

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#8

发表于 2016-3-15 23:27 资料文集短消息只看该作者

会不会是阿法狗放水，才让李世石赢了一局？

我事先声明，我不懂围棋，也没有看他们下棋，只是胡猜。

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#9

发表于 2016-3-15 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 落叶聚还散的帖子

柯洁认为不是。我信柯洁。

你赌不赌？

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#10

发表于 2016-3-15 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 23:12 发表
算。阿尔法狗对李世石的棋局不算。
只要是围棋软件正式挑战国手就算。

如果阿尔法狗今年之内不敢挑战算你输，棋手不敢应战算我输。

可以，这样就解释得很清楚了。

我认为围棋软件能战胜人类，我押围棋软件胜率达到或超过60%（软件胜率60%按1:2），

我押500通宝。

立此为据，年底见分晓

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#11

发表于 2016-3-15 23:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 23:29 发表
柯洁认为不是。我信柯洁。

你赌不赌？

我不赌，我在我不熟悉的领域，从不与具有专业知识的人赌。

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	桠枫 (疯子~)


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#12

发表于 2016-3-15 23:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

围观一下。

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	墨叶


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#13

发表于 2016-3-15 23:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 zeloti 的帖子

好。500TB，我输了给你1000TB。

1、如果2016年没软件类似谷歌一样正式比赛，我赢。
现在软件和棋手的比赛，不过都是棋手让子。如果能打到和棋手平下也算挑战。
2、从挑战开始，软件一年内对包括柯洁、当时各国等级分第一人、世界冠军拥有者胜率都能达到60%你赢。若有人还没轮到挑战可以延长时间。不敢应战的棋手不管。

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	武三郎

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#14

发表于 2016-3-15 23:44 资料文集短消息只看该作者

能.90胜率
1000tb

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#15

发表于 2016-3-15 23:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-15 23:26 发表
人类已经在挑战软件了，目前对大部分单机软件能让到4子。

如果软件能战胜人类了，你再开这种赌局我来和你赌。

乾脆規則加一條,就賭今年,
今年內沒比試,算平手,大家都別出錢

這樣圖個樂不錯

不然時間無限延長,對墨兄不公平

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	墨叶


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#16

发表于 2016-3-15 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 赤炎陽的帖子

这个无所谓。我没关系。

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#17

发表于 2016-3-15 23:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武三郎 于 2016-3-15 23:44 发表
能.90胜率
1000tb

钱已经收到。我应了。

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#18

发表于 2016-3-16 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

如果我压70%实际上有90%这20%不算对吧？

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	墨叶


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#19

发表于 2016-3-16 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 szwd1997 的帖子

听不懂。

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#20

发表于 2016-3-16 09:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 墨叶的帖子

需不需要指定？

比如我下1000tb。

到了50就给2000我，到了60就给3000我，以此类推。

还是需要指定一个过了不算？比如我认为计算机有6成，结果他全胜，我还是拿6成的钱还是你给1w6我？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#21

发表于 2016-3-16 09:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在是8盘对吧？赢7盘，胜率是87.5%

假设我，投50%，是不是算赢？60%，70%，80%都算赢，只是赔率不一样？对吧？

还是必须猜中80%这一档才算赢？

解释一下，我打算下个3千，5千的。

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#22

发表于 2016-3-16 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 szwd1997 的帖子

懂了，我都设置赔率不一样的。你还这样就太无赖了。

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#23

发表于 2016-3-16 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2016-3-16 09:40 发表
现在是8盘对吧？赢7盘，胜率是87.5%

假设我，投50%，是不是算赢？60%，70%，80%都算赢，只是赔率不一样？对吧？

还是必须猜中80%这一档才算赢？

解释一下，我打算下个3千，5千的。

你第一种理解是对的。

注意是软件对每个棋手分开算。
超过就行，比如软件对所有棋手都能超过90%，你们压那种我都输，就是我赔的不一样。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-3-16 10:41 编辑 ]

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#24

发表于 2016-3-16 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-15 23:01 发表
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有人要赌大的，怕我资金不足。要不要站我这边和他们对赌。

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#25

发表于 2016-3-16 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 墨叶的帖子

什么无赖啊，你这个本来就不公平。根本就是不自信的表现，自己都认为计算机会赢。

既然你不看好计算机，就是计算机赢得越多你输得越多，不需要别人指定。

你这个和足球下比分一样了，打着看好人类的幌子在圈钱。

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#26

发表于 2016-3-16 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

这个规则当然是赢面大，我是没多少通宝，不然我也敢当庄。

你下60%，有可能70，80，90。你下70%，有可能60，80，90，都被庄收了。

然后这个赌法和看好人类没有一丝关系。

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#27

发表于 2016-3-16 10:27 资料文集短消息只看该作者

李世石赢的那盘不是放手，因为赢的方式正是很多专业棋手都点出来的，老聂是说过，韩国有几个棋手也说过。方法就是开局以稳为主，在多个方向都把局面搞复杂，同时开始给AI下套，到中盘发力，由于局面复杂，这个时候棋手可以凭棋感（有同学说感觉也是计算，这我同意，但是这种感觉是包括了人天生的图形感知能力从而可以在计算不如人工智能的情况下得出相对正确的判断），而Ai在计算和应对上可能是无懈可击的，但是我认为，在图形感知能力上应该还没那么“智能”。

但是这种下法（把局面搞乱，寄希望于浑水摸鱼在围棋来说是较弱一方挑战高一筹选手才用的，所以第五局李世石没有继续采用这个策略，而是又和AI比战斗力。说他棋手的骄傲也好，勇于挑战也好，反正这点让人欣赏。

不过还是那句话，这都是彩笔的推测，真实否还要看之后的人机对战（如果有）

回到主贴的赌局，我认为今年应该会有大战，虽然对谷歌来说，继续大战的轰动效应已经没这次那么诱人了，但是别忘了，对狗的科研小组来说，是加强曝光率，而且可以有更多筹码来要求资金注入的好事，对一些大广告商而言，更是大大的商机，也就是说，为什么一定是谷歌再掏100刀让狗和柯洁下？就不能是什么其它大企业掏钱请狗和柯洁下？

所以我认为，今年的第二次人机大战很有希望出现，如果要求准确化表达，那我认为肯定会。

不过赌注没办法了，我把银行密码给忘了……

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#28

发表于 2016-3-16 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-16 10:22 发表
这个规则当然是赢面大，我是没多少通宝，不然我也敢当庄。

你下60%，有可能70，80，90。你下70%，有可能60，80，90，都被庄收了。

然后这个赌法和看好人类没有一丝关系。

你理解错了。

你下注60%，超过60%就赢。

刚才小贩的话没仔细看。他的理解是对的。

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#29

发表于 2016-3-16 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-16 10:20 发表
什么无赖啊，你这个本来就不公平。根本就是不自信的表现，自己都认为计算机会赢。

既然你不看好计算机，就是计算机赢得越多你输得越多，不需要别人指定。

你这个和足球下比分一样了，打着看好人类的幌子在 ...

那我们可以换一个赌法。

选一个基底。然后根据双方成绩出钱。

比如基底是1000TB。没有软件挑战你出一万，软件对人类全胜我出10万。
若有挑战，以软件对对所有棋手中胜率最低的为准。
最低胜率10%，你出8千，20%你出4千，30%你出2千，40%你出1千，50%算平手。
60%我出1万，70%我出2万，80%我出4万，90%我出8万。

你觉得如何？

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#30

发表于 2016-3-16 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 墨叶的帖子

可以，不过我不知道这个软件对人类挑战是什么意思？

比如最近的狗和柯洁互约算不算。

计算机官方人士挑战了，人家不应战怎么算？

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