改邪归正和误入歧途之辩 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#1

发表于 2016-1-23 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

改邪归正和误入歧途之辩

改邪归正是不是一定可以原谅，我觉得不一定。
如果只是单纯的敌对关系，没有深仇大恨。改变信仰新势力是可以被接受的（原势力肯定不会接受）。
一旦犯下滔天大罪，也只好一死了之。
有些战争犯，因为在改邪归正（背叛）的时候有利益，可能被优待。如张绣和七三一部队（传闻）。
大部分不能提供重大利益的不可能简单改邪归正。
日本除了天皇，主要领导人都成了战犯。

当多势力对抗的时候，改邪归正就更复杂了。
比如小日本投降国民党算改邪归正，但是如果这个日本人杀过很多共产党，那么共产党也可以继续选择除去这个日本人。

误入歧途不一定比改邪归正更严重。要看做的事是否严重。
令狐冲误入歧途，少林和武当都想着争取令狐冲改回正道。
乔峰在聚贤庄和中原武林彻底决裂，到最后还能获得中原武林绝大部分人士的原谅。

能改邪归正，就更能重回正道。
简单的说误入歧途的罪过大于改邪归正之前所犯的罪过不合适。

另外，因为本人水平有限举例中涉及近代史。如果版主觉得不合适可以转移。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6993
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#2

发表于 2016-1-23 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

改邪归正往往指的是一个人做了坏事或错事，这些都是道德和义理的定义，并不是立场的定义。比如赵敏跳反对于中原武林来说是从正，对于蒙古来说就是误入歧途。

张绣又没伤天害理，投曹操也不叫改邪归正，应该叫投诚。

现实点说，就是一个人如果极大的错，他就死刑了，不给你悔悟的机会。如果法律不至你死刑，你又改过迁善，自然欢迎改邪归正。而误入歧途是改邪归正的昨天版。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6261
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#3

发表于 2016-1-23 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

有正邪之分的地方貌似如此，但正邪之分又以什么为准呢？比如李陵降匈奴算改邪归正，还是误入歧途呢？吕文焕，洪承畴之辈就更不用说了。实际上国与国争战用降将的情况很普遍，至少中国是这样。但《旧五代史》把中原非正统的王国称为僭伪，把契丹这些称为外国，《新五代史》则把前者称为世家，后者称为四夷。比如杨业归降，这事情是改邪归正，还是误入歧途呢？恐怕各有各的说法

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-1-23 11:40 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#4

发表于 2016-1-23 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-1-23 11:30 发表
改邪归正往往指的是一个人做了坏事或错事，这些都是道德和义理的定义，并不是立场的定义。比如赵敏跳反对于中原武林来说是从正，对于蒙古来说就是误入歧途。

张绣又没伤天害理，投曹操也不叫改邪归正，应该叫 ...

张绣害死了曹昂和典韦，对曹操来说算得上改邪归正。

赵敏没有跳反，从没有和蒙古真正决裂。更没有伤害过蒙古的利益，甚至还间接让反元势力的老大下台（至于是否对蒙古有利不论），所以对蒙古而言赵敏不算误入歧途。
如果最后赵敏和张无忌不能成，那么赵敏还是可以安心回家做郡主（可能不会再做统领）。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6993
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#5

发表于 2016-1-23 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 墨叶的帖子

兵事不是错事，不存在邪正。关键是你杀人是不是站住理，本来曹操好色就做得不地道。

都是称雄天下，不存在什么正邪。即便贾诩张绣玩阴的，最后算邪，曹操也不是正。

再比如张三丰弄死宋青书，对于宋青书来说，张三丰也不是邪。

至于赵敏就不说了，说一万句，你也是你的观点，我也是我的观点。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#6

发表于 2016-1-23 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 墨叶的帖子

张三杀了李四，给李四的老婆当老公，给李四的父母当儿子，算不算改邪归正，可不可以原谅？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#7

发表于 2016-1-23 19:59 资料文集短消息只看该作者

楼主令我想起郭药师、张邦昌、李成栋、吴化文、辻政信等人

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颍 (司徒家的颍颍)

组别	发配沧州
级别	平西将军
功绩	4
帖子	2388
编号	413370
注册	2011-2-7
来自	系统复制中心

#8

发表于 2016-1-23 21:12 资料短消息只看该作者

诸位公知何时改邪归正啊？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#9

发表于 2016-1-23 23:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 颍颍的帖子

你什么时候改回正道啊？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#10

发表于 2016-1-23 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2016-1-23 19:59 发表
楼主令我想起郭药师、张邦昌、李成栋、吴化文、辻政信等人

为什么不是赵敏和周芷若让你想起他们？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颍颍 (司徒家的颍颍)

组别	发配沧州
级别	平西将军
功绩	4
帖子	2388
编号	413370
注册	2011-2-7
来自	系统复制中心

#11

发表于 2016-1-24 13:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-23 23:42 发表
你什么时候改回正道啊？

我已经在正道上了，需要改的是那些只恨自己妈妈没有被白皮猪强奸的民主人渣！

[ 本帖最后由颍颍于 2016-1-24 13:20 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#12

发表于 2016-1-25 10:20 资料文集短消息只看该作者

说到这个主题，其实我就想起了岳不群和令狐冲那帮小伙伴

实际上岳不群一辈子虽然都在装，但至少99%的时间是在行善

而令狐冲那帮小伙伴虽然不装，但99%都在干坏事，甚至100%在干坏事，跟令狐冲交好不代表就是善行

结果，令狐冲的小伙伴洗白了，岳不群身败名裂

总觉得这事情很不对

如果世界上全是令狐冲的小伙伴那类型的人，这个世界是完全没有道德底限的，所有人都为所欲为，恃强凌弱，普通人想要安定的生活基本是不可能的

如果世界上大多数是岳不群这样的人，至少明面上的规矩都会遵守，也会维持一定的社会秩序，普通人生存环境会更好一些

但现在的事实就是：

有人做了一辈子好事，最后做一件坏事就彻底成了坏人

有人做了一辈子坏事，最后做一件好事就全世界同情

我认为这是相当相当不正确和不公平的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#13

发表于 2016-1-25 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2016-1-24 13:19 发表

我已经在正道上了，需要改的是那些只恨自己妈妈没有被白皮猪强奸的民主人渣！

幸好你不是中国人，再怎么无赖也不会有损中国人的形象。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	朱炎陽

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	906
编号	518398
注册	2015-8-28

#14

发表于 2016-1-25 11:47 资料短消息只看该作者

回复 #12 风精之羽的帖子

江湖中人，杀人不算什么大罪，这句好像就是令狐冲跟小田田讲的，具体原话我是记不住了
冲虚道长说岳先生外貌谦和，度量却嫌不广是中肯的评价
岳君子实在算不上什么大坏蛋，只是立牌坊外加得罪主角让人讨厌罢了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#15

发表于 2016-1-25 16:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2016-1-25 11:47 发表
江湖中人，杀人不算什么大罪，这句好像就是令狐冲跟小田田讲的，具体原话我是记不住了
冲虚道长说岳先生外貌谦和，度量却嫌不广是中肯的评价
岳君子实在算不上什么大坏蛋，只是立牌坊外加得罪主角让人讨厌罢了

关键是主角那帮小伙伴真没啥好人啊

比如田伯光能算好人吗？任盈盈也不算好人吧，就看了一眼，那么多恶棍就自废双眼，我不认为尊敬能达到这种程度，明显是被吓的，等等等等，其实岳不群指责令狐冲一点都不错啊。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	武三郎

组别	校尉
级别	前将军
好贴	1
功绩	23
帖子	1664
编号	342908
注册	2009-10-12

#16

发表于 2016-1-25 20:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2016-1-25 16:39 发表

关键是主角那帮小伙伴真没啥好人啊

比如田伯光能算好人吗？任盈盈也不算好人吧，就看了一眼，那么多恶棍就自废双眼，我不认为尊敬能达到这种程度，明显是被吓的，等等等等，其实岳不群指责令狐冲一点都不 ...

就看书里怎么写的吗。实写虚写。

没明写的往事，肯定，道德品行，岳远高于田伯光、老头子众人。

大体上说，岳不群行侠仗义等优点都被虚写了，他的作恶都实写了。而且他的作恶是书中着重刻画的。

田伯光说不采花后，就没有采花，而且没做坏事（应该是吧，后期田戏份好像很少）。

任盈盈吗，也没有主观作恶。有明确的黑点吗，我记不得了。自废双眼，勉强算的。

蓝凤凰也没作恶。

祖千秋拿着老头子孙女的救命药去讨好令狐冲，这点相当可恶了。简直是卖友求荣。差评！其他的日月神教边缘人士也有很不堪的描写，这群人品行不能高估。

[ 本帖最后由武三郎于 2016-1-25 20:31 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#17

发表于 2016-1-27 00:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-23 23:43 发表
为什么不是赵敏和周芷若让你想起他们？

为什么要扯到赵敏和周芷若这些小说虚构人物呢？跟我说的有血有肉有真实事迹的复杂人物没法比好吧

[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-1-27 00:28 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#18

发表于 2016-1-27 01:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

侠以武犯禁，儒以文乱法。
从法家的角度来看，都不是什么好人。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Shadowleech


	★★ ★

组别	羽林都尉
级别	安东将军
功绩	64
帖子	3353
编号	269970
注册	2008-3-4

#19

发表于 2016-1-27 07:46 资料文集短消息只看该作者

实际危害性，做100件好事然后做了1件没有极其严重的坏事比做100件坏事然后做了1件好事来的小多了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#20

发表于 2016-1-27 12:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 墨叶的帖子

成王败寇吧

最近少帅电视剧这么火就是典型

TG之前少帅评价已经跌到啥地步了

至于误入歧途，一般误入歧途都是用来指入了歧途后一条路走到黑的吧

比如汪伪，那是一定要一棍子打死的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#21

发表于 2016-1-27 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2016-1-25 10:20 发表
说到这个主题，其实我就想起了岳不群和令狐冲那帮小伙伴

实际上岳不群一辈子虽然都在装，但至少99%的时间是在行善

而令狐冲那帮小伙伴虽然不装，但99%都在干坏事，甚至100%在干坏事，跟令狐冲交好不代表就 ...

《笑傲》中江湖的整体道德水平，在金庸世界中本来就是偏下的，令狐冲在主角群中也属于非主流，金庸从来没有用“侠”来形容他。
开场的两场灭门，与神教毫无关系，余沧海可以大大方方参加金盆洗手大会，嵩山派也能光明正大地迫子逼父，而“君子剑”、“三定”等道德水平稍高的人士，竟然还能视而不见。
试想，令狐冲在场，会坐视不理吗？
当然，不是说令狐冲的道德水平就高了——仪琳被田伯光轻薄，他明知不敌，也敢搏命，可后来田伯光为了找他，接连犯下大案还当面说出来，令狐冲却毫无反应，足见他的侠义也是建立在“冲冠一怒”的基础上，这阵劲过了就没了。
那帮三教九流洗白了吗？我看没有。
他们最早是被东方不败控制，生死都由不得自己，还得看圣姑脸色，必要的时候，自己女儿的命也得交。
东方不败倒了，圣姑从良了，可他们还是摆脱不了傀儡的命运，又被任我行控制，简直就是生不如死。
他们的下场又比岳不群好到哪里去了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#22

发表于 2016-1-27 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 伪昆仑的帖子

tg官方少帅就不能低谷。。tg的救命恩人你再喷他别人会说你恩将仇报。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#23

发表于 2016-1-27 19:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 x-dvd 的帖子

d神图样

从结果来说，岳不群是最差的，至少是之一了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	武三郎

组别	校尉
级别	前将军
好贴	1
功绩	23
帖子	1664
编号	342908
注册	2009-10-12

#24

发表于 2016-1-27 20:11 资料文集短消息只看该作者

衡山大会上，定X有反抗，然而并没有反抗成功

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#25

发表于 2016-1-28 10:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 KYOKO 的帖子

所以可以理解嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#26

发表于 2016-1-28 10:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-1-27 14:38 发表

仪琳被田伯光轻薄，他明知不敌，也敢搏命，可后来田伯光为了找他，接连犯下大案还当面说出来，令狐冲却毫无反应，足见他的侠义也是建立在“冲冠一怒”的基础上，这阵劲过了就没了。

D神有点过多要求了

仪琳那是他亲眼所见义不容辞

华山上口述接连犯下大案这种既成事实，令狐冲在明知不敌的情况下再要求他送死这有点强人所难了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#27

发表于 2016-1-28 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2016-1-28 10:12 发表

D神有点过多要求了

仪琳那是他亲眼所见义不容辞

华山上口述接连犯下大案这种既成事实，令狐冲在明知不敌的情况下再要求他送死这有点强人所难了

发生在眼前的事，就冲冠一怒，不发生在眼前，连一句指责的话都没有。
令狐冲本来就不是那种嫉恶如仇的人，做事随性得很。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#28

发表于 2016-1-28 11:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 x-dvd 的帖子

田伯光惊道：“令狐兄踢去酒坛，却是为何了？”令狐冲道：“你我道不同不相为谋，田伯光，你作恶多端，滥伤无辜，武林之中，人人切齿，令狐冲敬你落落大方，不算是卑鄙猥崽之徒，才跟你喝了三大碗酒。见面之谊，至此而尽。别说两大坛美酒，便是将普天下的珍宝堆在我面前，难道便能买得令狐冲做你朋友吗？”刷的一声，拔出长剑，叫道：“田伯光，在下今日再领教你快刀的高招。”

___________________________________

这可不能说一句话没有，只是令狐冲作为江湖人，还是敬重田伯光的落落大方的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布