一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	黃炎陽

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#1

发表于 2013-11-5 10:55 资料文集短消息只看该作者

一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非

確實人名略

=========

張三和李四是兩個好朋友

張三有家獨資快餐店,每天固定有一定數量的包子訂單
因找別人訂購包子不易,故此想自己承辦一家包子加工廠

後來與李四合作,開設了一家包子加工廠,產權各50%

=========

後來有了爭執,原因如下

1. 張三繼續用快餐店給自己的包子廠下單
例如別人向他採購價是100,他自己店賺20

然後再用80元給自己的包子廠購買包子,工廠成本舉例是60,工廠賺20元

那這樣張三的利潤是20+10=30元
李四的利潤是10元

2. 而李四則認為張三應該代表工廠用100元接單
那這樣利潤是工廠40元,張三李四各分20元

請問說情理而言誰的說法更合理?

==========

爾後的白熱化爭執是另一個故事,後補

[ 本帖最后由黃炎陽于 2013-11-5 11:17 编辑 ]

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#2

发表于 2013-11-5 11:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

单是张三拉来的，雁过拔毛说得过去。

另外，就是包子厂定位不清，是当下级代工还是独立市场主体，很影响这个讨论。当下级代工，就老老实实拿20块利润，当独立市场主体，那就要有自己拿单的能力才有谈判资格：老子不要你这80块的，老子自己去找100的单。

包子店是张三的，包子厂是王五的。虽然王五=张三+李四，但并不等于王五拥有包子店的产权，最多最多人情价+参与价+友谊第一价，90块，但要100肯定是不行的，情理上也说不过去：人家拉单是需要成本的，也是需要有点赚才有动力去拉单的，都代表包子厂了，那你李四就是坐享张三的辛苦所得了。

[ 本帖最后由黑传说于 2013-11-5 11:33 编辑 ]

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#3

发表于 2013-11-5 11:29 资料文集短消息只看该作者

情理的话没得说, 对的永远是自己, 肯定是要从法理解决

法律不太熟, 个人猜测是, 要看商法上张的独资公司和张李合资的工厂是否独立的商业实体, 如果是的话, 李说的很难成立, 因为他的说法是把外贸和工厂看成了一家公司, 但看情况似乎不是, 李只能在以多少价钱接单上作决议, 如果他觉得不是80元而是100元, 80元的订单他可以拒绝接, 却无权左右外贸公司以多少价钱批订单给工厂

至於张有没有义务让李知道外贸公司是张持有, 知道与不知道又有什么差別, 这个我不知道亦猜不到, 坐等专业人士

[ 本帖最后由葉影心于 2013-11-5 11:36 编辑 ]

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#4

发表于 2013-11-5 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

假设不同主顾接单价相同，都是80元，那没说的，张三赚30元是应该的

如果接单价不同，假设最低80吧，那说明即使80元，包子加工厂还是有利润的，这生意是可以做的。那即使张三只拿80块钱接单，我觉得也是合理的。退一步说，如果你李四也能用80块钱给工厂拉来生意，工厂也是照接不误的，而不需要管你这单到底是咋接的，你到底收了多少回扣。

所以，咱倾向张三

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#5

发表于 2013-11-5 11:33 资料文集短消息只看该作者

衣服变了包子...........

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#6

发表于 2013-11-5 11:38 资料文集短消息只看该作者

很明显张三有理，首先无论他把80向谁订包子，剩下20元他是赚定的，是吧
多赚的也就是和李四对开的10元才是来自于他们的合作关系

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#7

发表于 2013-11-5 11:54 资料文集短消息只看该作者

这事没有谁对谁错的问题。是生意上的利益分配问题。
  不过作为朋友，张三可适当让利，把收购价提到85-90. 100的东西用85-90买到就是赚到了。
李四也要让一步，毕竟张三带来了稳固的订单。
  双方妥协才能共赢。

  PS：朋友之间最好不要合伙做生意！

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2013-11-5 12:02 编辑 ]

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#8

发表于 2013-11-5 11:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 葉影心 于 2013-11-5 11:33 发表
衣服变了包子...........

我看沒甚麼人想回覆,所以換了簡單一點的事物

====
水王說:
假设不同主顾接单价相同，都是80元，那没说的，张三赚30元是应该的
=====

私以為這是問題所在,這個假設是說不清楚的,張三也沒法證明這80是合理價位,要是你要怎麼證明?

=======

1. 張三是我的朋友,我也有點替張三不值
2. 關鍵就是這個利潤和市場價格問題,在李四的角度,包子單他是抓不到的,市場價格他也不明白,他就是認為工廠是大家的,為什麼我管生產你張三管拉單子賺了錢不平分
3. 市場上的工廠接受價或許是80,也或許是60,也或許是100,在張三眼裡他認為給80很好了,李四則認為給80是死沒良心
4. 私以為沒單是最大的悲哀,沒有話事權
5. 追加問題,張三和李四是很親的好朋友,假設是親兄弟,那又怎麼說?兄弟情可以牽扯進商業規則嗎?

[ 本帖最后由黃炎陽于 2013-11-5 12:01 编辑 ]

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#9

发表于 2013-11-5 12:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lhl704625 于 2013-11-5 11:54 发表
这事没有谁对谁错的问题。是生意上的利益分配问题。
不过作为朋友，张三可适当让利，把收购价提到85-90.

PS：朋友之间最好不要合伙做生意！

1. 這個讓利仍是說不清楚,我也沒明白李四的底線在那兒,張三可能認為市場價是75,他已經讓利了5元了,而若李四是個刁鑽的人,即便讓到99元他還是有可能會不滿張三偷藏1元啊
2. 即便不是朋友,比如我開快餐店,我和互不相識的水王合資包子廠,同樣的衝突一樣會發生,操作上我很難不讓合伙人知道下單的人就是我對罷?比如看工廠甚麼的
3. 再說至少也得是"普通朋友",不然誰跟你合伙啊

[ 本帖最后由黃炎陽于 2013-11-5 12:06 编辑 ]

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#10

发表于 2013-11-5 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 黃炎陽的帖子

工厂又不是只接张三一个单，只要张三的单不低于其它最低单价，咱觉得就说的过去。这人情反而应该李四来做，即使低于最低单价也正常

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#11

发表于 2013-11-5 12:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

事實上工廠只有張三一個單

可能李四沒想清楚便跳坑了

[ 本帖最后由黃炎陽于 2013-11-5 12:31 编辑 ]

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#12

发表于 2013-11-5 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

利润都是包子的

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#13

发表于 2013-11-5 12:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 黃炎陽的帖子

艹艳阳，你耍猴呢，咱上面说的都是在不止一个单的情况下的

。。。如果只有张三这一个单的话，张三只给80，李四不乐意那也就不无道理了。这个问题比较复杂，就是你说的“让利多少”是个问题（因为人性不同，不能简单认为谁有理谁无理）。他们估计也很难做个调查，市场价是多少，即使调查了，各家情况还不一样，也不一定准。这情况咱觉得还是坐下来商量，谈不拢就只能散伙。

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#14

发表于 2013-11-5 12:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 水镜门生的帖子

那是水鏡兄的還是包丑丑的?

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#15

发表于 2013-11-5 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

包子都是咱的

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#16

发表于 2013-11-5 12:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-5 12:49 发表
艹艳阳，你耍猴呢，咱上面说的都是在不止一个单的情况下的

。。。如果只有张三这一个单的话，张三只给80，李四不乐意那也就不无道理了。这个问题比较复杂，就是你说的“让利多少”是个问题（因为人 ...

QUOTE:

原帖由 黃炎陽 于 2013-11-5 11:59 发表
2. 關鍵就是這個利潤和市場價格問題,在李四的角度,包子單他是抓不到的,市場價格他也不明白,他就是認為工廠是大家的,為什麼我管生產你張三管拉單子賺了錢不平分

回水王兄
我其實說了,只是我沒把這當重點沒說清楚,李四沒有任何包子單,來自張三的包子單又都是被抽一筆的

我其實沒懂只有一個單和有很多單在討論誰是誰非的情況下有甚麼影響

兄等年齒應該都比我大一些,
在人情世故上我還得向兄等多多學習
希望兄可能多費唇舌說清楚一點李四的觀感和這件事有沒有更好的解決方法

=====

另張李二人已拆伙,拆伙過程又是另一個不愉快的過程

大體是李四要求退回一半本金,不然就要拆走機台
後來李四甚麼都沒拿到白手離場,二人老死不相往來

希望有心人可以分析一下合伙人要退出有限公司可以怎麼做
法律上似乎是不准予白手退出以外的退出方式的罷?

[ 本帖最后由白炎陽于 2013-11-5 13:10 编辑 ]

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#17

发表于 2013-11-5 13:04 资料文集短消息只看该作者

销售赚一份，加工赚一份
现在的普遍模式如此吧
甚至常见加工厂利润很薄，大头都给销售商赚去了

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#18

发表于 2013-11-5 13:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 白炎陽的帖子

当然不同，单一单没法比较，很多单可以比较

1.假设张三只管拉单，李四只管生产，并且张三能拉很多单，单价不一，但没有自己的单

那李四要对张三拉单绝对信任，如果怀疑张三在拉单过程中收回扣你觉得他们还能合作下去？李四应该认为张三是尽可能拉的高价单

2.假设张三只管拉单，李四只管生产，并且张三能拉很多单，单价不一，但有自己的单

上面的不变。变的就是张三自己的单，个人觉得只需不低于其它单价就说的过去

3.假设张三只管拉单，李四只管生产，并且只有张三自己的单

那就不一样了。事实上，张三自己既作为顾客、又作为老板是在和自己讨价还价，在有其他老板存在的情况下，没有其他单价作为参考的对象，他自己定价是不合适的。所以我说要和其他老板商量

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2013-11-5 13:09 编辑 ]

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#19

发表于 2013-11-5 13:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-5 13:07 发表

3.假设张三只管拉单，李四只管生产，并且只有张三自己的单

那就不一样了。事实上，张三自己既作为顾客、又作为老板是在和自己讨价还价，在有其他老板存在的情况下，没有其他单价作为参考的对象，他自己定价是不合适的。所以我说要和其他老板商量

1,2 理解,同意

3, 兄認為可以怎麼個商量法,現在就是商量不了.......大家都認為對方太貪

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#20

发表于 2013-11-5 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 黑炎陽的帖子

空口白话当然不行，这得有个大概的调查。

比如说，别人向快餐店的采购价是100，而工厂的成本是60，理论上单价是在60-100之间。那就看市场上其它单价是多少，肯定是有高有低，但应该是有个中间价的，比如75（这里就简单点，实际肯定复杂，比如便宜的订不到货or质量差点等等）。那咱觉得，在75左右就都是合适的，具体多多少、少多少那就得看双方的“人情”了。如果双方都不肯吃亏，都想着占便宜，那商量不了不是很正常吗？

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#21

发表于 2013-11-5 13:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-5 13:44 发表
空口白话当然不行，这得有个大概的调查。

比如说，别人向快餐店的采购价是100，而工厂的成本是60，理论上单价是在60-100之间。那就看市场上其它单价是多少，肯定是有高有低，但应该是有个中间价的，比如75（ ...

張三不樂意公開採購價
似乎李四也沒有調查過其他單價

這對活寶為啥要湊一塊呢,我也沒搞明白

======

後來李四被逼出走私以為也是情理之中

這老兄在結局是吃了虧的那位,因為他甚麼也拿不著空手離場了
但過程上我認為他是不怎麼講理的那位

1. 他沒有單,這點很悲劇
2. 他寧願沒單,也要,阻礙現有的單,單子即便是賺0.01元,至少也是賺,我就是沒懂為什麼他作為股東有權利去阻礙現有的單
3. 他要求拿錢走人,有限公司合伙可以拿錢走人嗎?
4. 他要求分機台拆伙,自己拿了機台沒用也得讓張三搞不下去

[ 本帖最后由銀炎陽于 2013-11-5 13:53 编辑 ]

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#22

发表于 2013-11-5 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 銀炎陽的帖子

这么说吧，即使张三不公开采购价，那在市场价上商量拉单价也是合理的。你张三采购价100是那样，1000也是那样

既然没有调查，那商量的基础、依据也就没有了，仅仅凭感觉的话差距太大，谈不拢也正常

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2013-11-5 13:55 编辑 ]

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#23

发表于 2013-11-5 13:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-5 13:52 发表
这么说吧，即使张三不公开采购价，那在市场价上商量拉单价也是合理的。你张三采购价100是那样，1000也是那样

既然没有调查，那商量的基础、依据也就没有了，仅仅凭感觉的话差距太大，谈不拢也正常

這個嘛工廠決議也是張三占上風

照例成本是60,張三公司願意出80
兄說李四可以還價

張三大手一揮說沒有了,就是80
李四可能怎麼做呢?

李四有權利說80塊不接嗎?私以為無權
對於公司利益優先而言

沒有訂單VS賺20元的訂單
李四作為股東憑甚麼可以要求公司不接這單

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#24

发表于 2013-11-5 13:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 銀炎陽的帖子

1. 他沒有單,這點很悲劇
2. 他寧願沒單,也要,阻礙現有的單,單子即便是賺0.01元,至少也是賺,我就是沒懂為什麼他作為股東有權利去阻礙現有的單
3. 他要求拿錢走人,有限公司合伙可以拿錢走人嗎?
4. 他要求分機台拆伙,自己拿了機台沒用也得讓張三搞不下去

================================
2.话不是这么说，这种“霸王单”我觉得他作为股东有一定权力阻止，或者说，有可能是无效的单

3、4.法律上叫退伙，合作不下去想退伙的，不是简单的想拿钱or拆机子就行的，要么有约定，要么法律上有规定，不然就是违法

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#25

发表于 2013-11-5 14:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 KYOKO 的帖子

這個2. ,23樓已回覆
私以為股東沒有判定霸王單的權利,只有獨資才有權

3,4,法律依我所知應該是空手出門的
李四顯然是採取村規手段了

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#26

发表于 2013-11-5 14:13 资料文集短消息只看该作者

我也偏向点张三

比如说，张三是业务型的，李四是内务型的

在公司有效益的前提下
张三“有能力”获得回扣是他的事

再说，张三在回扣这20块钱之前
个人的付出有谁知道？

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#27

发表于 2013-11-5 14:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 銀炎陽的帖子

你想的简单了

张三想接单，但是这单得其它股东（李四）同意，如果李四不同意捏，这单还是单吗？（说他是“霸王单”是客气的，因为其很可能根本就不是法律意义上的单）在两个股东意见不一致的情况下，到底该听谁的捏？我不知道法律如何规定，可以肯定的是，不是张三想怎样就怎样的

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#28

发表于 2013-11-5 14:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-11-5 14:14 发表
你想的简单了

张三想接单，但是这单得其它股东（李四）同意，如果李四不同意捏，这单还是单吗？（说他是“霸王单”是客气的，因为其很可能根本就不是法律意义上的单）在两个股东意见不一致的情况下，到底该听 ...

股東憑甚麼可以不讓公司賺有利潤的單?
我沒明白

除非說公司一個月可以做五張單
而有十個人都想下單

這時候李四要怎麼挑最好的五張,我都同意

現在問題是公司沒單
李四說老子不同意公司接單,這個怎麼說得通啊

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	三种不同的红色


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#29

发表于 2013-11-5 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

话说，我当年马甲最多的时候，也不过在某论坛注册过“红橙黄绿青蓝紫黑白灰”十种不同的颜色。

楼主到底有多少种一颜色？貌似有超过我的意思

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#30

发表于 2013-11-5 14:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 三种不同的红色的帖子

赤黃藍青黑白銀

我肯定比三紅兄少啊,我還被樂高士兵的顏色限制住呢.......

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