标题: 看過這篇文章後..., 本應置身事外, 但對小弟有所啟發...
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发表于 2004-8-23 13:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
這是版友青木風亮的帖:
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=26310&st=0

小弟愚魯, 所以覺得上邊這帖對小弟的啟發十分之大

請恕小弟不懂婉轉, 但就青木風亮的帖所述, 小弟覺得他認為這論壇開始給它一個"管理層在搞小圈子"的感覺...
但這個"管理層在搞小圈子"是純粹他個人感受, 既未有真憑實據, 亦暫未有人以此作出質疑, 小弟也懶得深究下去...

小弟只是在想, 為什麼青風木亮因"精華"而引申出"搞小圈子"這個惹人非議的念頭?
這是因為"基準不明確"導致的, 而這個"基準不明確"不是管理層的不明確, 而是一眾版友對這個"只有管理層明確的基準"不明確造成的
如果所有人都知道, 或已經知道有一個所謂的"精華基準"存在, 還會讓人覺得就這些徒有虛名的精華而令軒轅春秋文化論壇蒙上"管理層在搞小圈子"的不譽之名嗎?
而對於精不精華, 什麼標準等等, 雖然已有"後補"的條文規定, 亡羊補牢, 但對這一點的啟發無關, 小弟亦對"精華", "推荐"等也懶得理會

看到軒轅春秋一周年, 雖然加入時間短絀, 亦為之高興不已, 什麼"我愛軒轅, 我為軒轅"等等的呼聲不絕, 但要大家"我愛軒轅, 我為軒轅", 就首先要了解軒轅春秋, 對否? 不了解的話, 叫大家怎樣去愛?

正如齊王馬超將軍所言: "不了解軒轅的一些經歷,一些非議可以理解"
這個真的是一矢中的! !

作為一個正常的論壇新版友, 最多只是看看新手須知, 守則, 和新手獎罰公告等等...
他們對於軒轅春秋的過往, 不是除了"不了解", 而是"一無所知", 包括小弟自己在內!
小弟在這論壇打滾的日子不長, 但也懂得去去登聞鼓, 看看大家引以為傲的置頂帖, 或許看得不夠詳細, 小弟倒是看不見有關軒轅春秋所有經歷的文章(如果已有, 小弟十分抱歉)... 如果大家在一個不清不楚, 不三不四, 不明不白的論壇高談闊論, 那突然蒙上不白之冤, 也不知道因何而死的話, 如何不教人有"搞小圈子"的念頭? 既然上述種種是因為不明白, 不了解造成, 連死亡時間是何時也不知道, 倒教一下小弟怎樣去讓大家"我愛軒轅, 我為軒轅"了?

反過來說, 要讓大家"我愛軒轅, 我為軒轅", 便先要讓大家了解軒轅; 當這裡的諸王, 公, 侯等等的管理人員高呼這口號(懶得剪貼, 明白就好...), 但沒有途徑讓大家了解軒轅的時候, 如何培養出其他版友對這論壇的歸屬感, 並投入是次慶祝? 既然如此, "我愛軒轅, 我為軒轅"這口號不是對了解軒轅的管理層說又是對誰人說了? 自家兒管理層的慶祝, 不是搞小圈子又是什麼?
請別帖出"軒轅資歷尚早, 而歸屬感是要長時間培養出來的"這等廢話... 根本未讓大眾去了解, 根本亦未開始, 只懂得搞一些沒有因了解而全情投入, 只為了少許現金(還不是真的), 虛名而純參與的小活動, 那麼如何培養?

有些帖, 文章, 甚至條文, 是有必要寫出或加以保存的; 就像國家的法律一樣, 中國有中國的法律條文, 香港有白皮書, 綠皮書等官方條文, 就算沒有歷史, 也有清楚列明條文內容, 官員賞罰法則等等, 好讓市民了解政府如何操作...

返回已經離題的段落, 小弟在登聞鼓上看到一些"有責任感"的版主, 尊重其他人而作出的道歉啟示, 這些是個人德行, 絕對值得大家嘉許!

然而, "版友的獎罰制度"小弟看到有了, 至於"管理層的獎罰制度"是否也應該列明?(又來了, 如果已有, 小弟十分抱歉...) 用處不是在於責罰管理層, 旨於讓大家(包括管理層和版友)知道有一個固定守則... 大家有一個明確的法則, 知道誰做怎樣的事對每個人會有怎樣的後果, 對於減少大家言詞上的誤會跟磨擦有很大的助益, 道歉啟示也可以少發一點, 也不用看這篇冗長冗悶的廢話, 對嗎?

做版主是很辛苦的, 做一個有責任的版主更辛苦, 每天在重覆又重覆地刪一些無聊人的水貼, 整理版面等, 吃力不討好, 有時受氣亦不能發難, 啞子吃黃連, 有苦自己知...
那邊廂, 枯枝在大樹中搞風搞雨, 以浪費別人時間和精力為樂, 竭力發帖, 那些簡直是無聊, 無知, 無恥, 幼稚, 不可理喻的行為, 正常些的人也為之羞恥...

既然如此, 何不先小人後君子, 提高透明度, 讓大家在已知並公開的法則下大抒己見, 屢犯者引用明文規定的條文, 讓其死而無怨, 既可減少衝突, 亦方便辛勞的版主管理, 版友們在已經認知的官民法則下, 對論壇有進一步的了解, 從而摒棄"小圈子"觀念, 在各版暢所欲言, 增強歸屬感... 這個三嬴局面, 不正是眾人所期望的軒轅春秋論壇嗎?

看完廢話連篇之後, 小弟啟發到的其實只是這些:
- 管理學是一門高深的學問
- 名不正則言不順 (聽就聽了很多次, 能否體會是另一回事)
- 舊的思想, 沿用至今的條文並不是最好的 (這個嘛, 留待看倌深思了...)

如有其他版友看過這篇雜亂無章的帖之後感到身體不適(包括生理及心理), 小弟謹此致歉
如文章內容涉及岐視及人身攻擊, 言詞若有得罪之處, 懇請閣下原諒
小弟不懂得打簡體字, 不便之處, 敬希見諒
如小弟文章重犯版規, 請作出懲罰, 小弟會自動退出, 拂袖而去

最後感謝看倌讀到此處, 因為文章已經完了, 脫離苦海, 一直忍受小弟那些不知所謂的中文(在外國生活六年了, 中文字也差點忘記了), 拍謝了...


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QUOTE:
原帖由ngkircheis于2004-08-23, 13:25:38发表
既然如此, 何不先小人後君子, 提高透明度, 讓大家在已知並公開的法則下大抒己見, 屢犯者引用明文規定的條文, 讓其死而無怨, 既可減少衝突, 亦方便辛勞的版主管理, 版友們在已經認知的官民法則下, 對論壇有進一步的了解, 從而摒棄"小圈子"觀念, 在各版暢所欲言, 增強歸屬感... 這個三嬴局面, 不正是眾人所期望的軒轅春秋論壇嗎?

其实版主的管理条例有的,不过你们看不到而已。我第一次进中书省的时候,第一个就是看相关的条例。

你提出了疑问,我想这回这么条例一定要公之于世啦。

《版区管理实施细则》

管理日志
各节度使应当于本版置顶设管理日志,方式建议为每月跟一贴,便于查阅。对评精、删除、转移、拆分进行记录,并简要说明理由。删除具备实质性内容且字数在五百字以上的本贴、跟贴,并短信通知贴主。

删除水贴
1、轩辕以精华为本,原则上不鼓励水贴。
2、水贴(含主题贴)应及时删除,但操作时要因时而异,发贴量大时可治水适度从严,发贴稀少时,则适度从宽,等沉底以后再行删除。
例:有些新人喜欢把以前的好贴顶起来,对于这类情况,可等讨论开后再把里面的水贴删除。必须掌握删除水贴的目的是为了版区的发展,适度不删除水贴也是为了版区的繁荣,不是为删而删。
3、节度使删除水贴时应做到一视同仁,不因人而异。

转移帖子
对更适合发表在其他的板块的帖子,节度使应及时转移帖子。转移可采取两种方法,一是留一个衔接,衔接的帖子于48小时后删除;二是不留衔接,不留衔接时,必须在管理日志中注明。
对不适宜向全坛公开发布的帖子,应及时转移进中书。

敏感帖子的处理
1、对于政治性或色情等敏感帖子,节度使可以先行删除(稳妥的办法是先转移至斩监侯,并编辑标题显示保留期限),然后在管理日志中注明,并给贴主发短消息。
2、对于帖子里面出现会员互相谩骂或攻击时,节度使应先行锁贴,再酌情处理纠纷。对于此类有证据意义的帖子,切不可删之,如想避免事态扩大,也可转移至斩监侯(并编辑标题显示“证据”)。

删除旧贴
为了保证论坛空间和运行速度,各版节度使必须定时清理旧贴,沉底两个星期以上可称为旧贴,对于保留价值不大的旧贴,要定期清理,有保留价值的帖子保留。版区有两个以上节度使时,要做好相互协调关系,原则上各版要做到一个月至少清理一次旧贴。删除旧贴时请用“删除旧贴”的命令。

原则上有保留价值的帖子:
1、精华贴
2、原创贴、推荐贴
3、讨论热烈的帖子(回复或查看较多)
4、主题或回贴的质量较高的
5、其他有保存价值的帖子

原则上保留价值不大的贴子:
1、几乎没有回贴的转贴
2、询问贴(问题已回答)
3、反应冷淡却占空间很大的帖子(比如有大的附件,或文章特别长的转贴)
4、报道贴、生日贴及其他类似性质的帖子
5、时效性很强的帖子,过期无意义的帖子(比如预测某某事件,现事件已经结束)
6、单纯的投票贴,缺乏讨论性。
7、从主题到内容都很空洞,都是聊天性质的帖子。
8、其他保留价值不大的贴子

注:各版区情况不同,请节度使酌情掌握。

版主控制
用版主控制转移或删除帖子比较快捷方便,但使用版主控制前,请节度使先查看帖子,避免只看标题就操作,从而造成误删。

合并帖子和拆分帖子

节度使应该做到熟悉本版的帖子,特别是新上任节度使应浏览一遍本版的所有帖子。及时删除已有的转贴,或将同类型同内容的帖子合并,合并的帖子只能根据时间排序,合并帖子还有一个功能就是可以给一个没有设立投票选项的主题添加投票选项,做法是新建一个投票贴,将新帖子合并到旧贴即可。

对于讨论逐渐偏离了原主题的情况,可以将偏离的讨论拆分出来另起主题,不适宜另起主题时,可以考虑锁贴。拆分帖子还有一个好处就是删除一个主题里面的多个水贴,先拆分出来,再一次删除,比一个个删除更方便。

复合选项
节度使应充分利用复合选项,对于有价值又不能加精的帖子,可以用“推荐”,希望引起会员特别注意的帖子,可以用“蓝色主题”,蓝色主题以及置顶帖子不亦过多,否则就失去突出的意义了。

加精华
加精工作是节度使的一项重要工作内容,加精原则见跋锋寒制定的《轩辕春秋精华评定原则 》,俗称“秋八点”。


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性别:未知-离线 ngkircheis

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发表于 2004-8-23 13:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由三国在飞于2004-08-23, 13:36:41发表
其实版主的管理条例有的,不过你们看不到而已。

早說小弟老眼昏花, 十分抱歉
就像猜謎想知道答案, 請問那段東西在哪裡出來的   ?
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发表于 2004-8-23 14:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中书省,咱们一般小民是见不着那地的。
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发表于 2004-8-23 15:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得在飞的回答并不是楼主想要的全部答案。
楼主所说的,虽然我没有全部很仔细地一字字看完(繁体字呀。。。  ),但我也基本了解或者说也得引申出一些想法了。

首先一点是制度明确,对节度使的制度也应该让大家知道,这只是一个小意见,而制度明确本身是一个大方向,庞桶今年一直在大力推进的,不过困难重重,偶个人意见是:革命尚未成功,同志还TMD得努力。。。靠做点儿事怎么就这么难呢?

第二点的理解是应该公开历史,让大家特别是新人们对轩辕有所了解,也对一些事有所了解。
如果在半年前这么做偶是不赞成,但现在偶赞成。前一阵子有个别别有用心的朋友来到论坛提意见,偶当时的意见就与过去大不相同,理由很简单:论坛发展了,我们的所做所为也应该随之改变,以利论坛进一步发展。
同样,论坛的历史等情况,偶个人也认为现在可以说了,可以以一个公平公正的方式进行说明,让朋友有所了解,而且也必将是一个很有趣的帖子。

第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错,就是一年前,轩辕一成立偶就在提,提了一年也未见成效,可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢?就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子,各人有各人的朋友等,这很正常,就以偶为例来说,运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要,新人眼中的圈子不是指这个,而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友,许多亲切的称呼,而无人来招呼自己,不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题,不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的,最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明,不是偶的建议。。。免得招来乱棍。

第四点的理解是应当明确轩辕的方向。轩辕初成立时提出的目标是“创办最好的中文精品论坛”。时至今日,偶以为这个目标应该改一改了,它不现实。
如悲风所说,在一个以游戏为主体人气的论坛里,如果还想去追求一个“阳春白雪”的精品效果,无疑是自相矛盾的。
轩辕的结构与人员构成,决定了它必定只能成为一个中档历史文学水平的论坛,它面对的是较大的客户群,比精品专业的历史文化论坛要大,但同时它也保证了自己的一定层面的品味,轩辕对灌水等限制还是较好的。
简单说说自己这个看法罢了,偶既然目前不直接参与管理,就只能刺刺管理人员,不多说。

以上作为回复楼主的几点答复,若有疑义,欢迎讨论。
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发表于 2004-8-23 16:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
>>第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错,就是一年前,轩辕一成立偶就在提,提了一年也未见成效,可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢?就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子,各人有各人的朋友等,这很正常,就以偶为例来说,运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要,新人眼中的圈子不是指这个,而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友,许多亲切的称呼,而无人来招呼自己,不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题,不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的,最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明,不是偶的建议。。。免得招来乱棍。
-----------------------
沒那麼嚴重吧。
團結新人是對的,但“新人眼中的圈子”那個說法好象不是很准確。
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同意!
个人虽然在论坛和孟尝关系比较好,但一直以孟尝称呼!
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发表于 2004-8-23 16:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵~ 閣下的帖彷彿就像小弟的簡體版哦~
而且內容就像是從一個新手的角度出發, 為大家, 也為軒轅著想的二嬴方針
第四點還像帶有點商業理論...
閣下不直接參與管理, 小弟覺得是大眾跟軒轅的損失哦
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发表于 2004-8-23 16:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
轩辕既然这样定位的,我也没什么好说,我也只能声援你们论坛,以我现在的情况不可能以实际行动支持你们论坛.唯一的实际行动支持的话就是:少发贴子,潜水
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发表于 2004-8-23 16:26 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由旖旎从风于2004-08-23, 15:40:25发表
我觉得在飞的回答并不是楼主想要的全部答案。
楼主所说的,虽然我没有全部很仔细地一字字看完(繁体字呀。。。  ),但我也基本了解或者说也得引申出一些想法了。

首先一点是制度明确,对节度使的制度也应该让大家知道,这只是一个小意见,而制度明确本身是一个大方向,庞桶今年一直在大力推进的,不过困难重重,偶个人意见是:革命尚未成功,同志还TMD得努力。。。靠做点儿事怎么就这么难呢?

第二点的理解是应该公开历史,让大家特别是新人们对轩辕有所了解,也对一些事有所了解。
如果在半年前这么做偶是不赞成,但现在偶赞成。前一阵子有个别别有用心的朋友来到论坛提意见,偶当时的意见就与过去大不相同,理由很简单:论坛发展了,我们的所做所为也应该随之改变,以利论坛进一步发展。
同样,论坛的历史等情况,偶个人也认为现在可以说了,可以以一个公平公正的方式进行说明,让朋友有所了解,而且也必将是一个很有趣的帖子。

第三点的理解是应当团结新人。这个说法偶差不多一年前就开始提了。。。不错,就是一年前,轩辕一成立偶就在提,提了一年也未见成效,可见这事执行的难度。
这个团结是什么意思呢?就是让新朋友们进来后不要有太强的论坛有小圈子的感觉。。。我想这个表达可能不太准确。
有一种说法是论坛容易有小圈子,各人有各人的朋友等,这很正常,就以偶为例来说,运筹版的朋友们就与偶关系比较好些。
但对新人来说这不重要,新人眼中的圈子不是指这个,而是指在初进论坛时看大家在帖子里呼朋唤友,许多亲切的称呼,而无人来招呼自己,不免会让自己有被冷落的感觉。解决这个问题,不是偶随便在这里写一个帖子就可以表达清楚的,最基本的条件是必须开一个新人版块。。。这只是个说明,不是偶的建议。。。免得招来乱棍。

第四点的理解是应当明确轩辕的方向。轩辕初成立时提出的目标是“创办最好的中文精品论坛”。时至今日,偶以为这个目标应该改一改了,它不现实。
如悲风所说,在一个以游戏为主体人气的论坛里,如果还想去追求一个“阳春白雪”的精品效果,无疑是自相矛盾的。
轩辕的结构与人员构成,决定了它必定只能成为一个中档历史文学水平的论坛,它面对的是较大的客户群,比精品专业的历史文化论坛要大,但同时它也保证了自己的一定层面的品味,轩辕对灌水等限制还是较好的。
简单说说自己这个看法罢了,偶既然目前不直接参与管理,就只能刺刺管理人员,不多说。

以上作为回复楼主的几点答复,若有疑义,欢迎讨论。  

不错不错,我最佩服从风的有两点,一点是搞三国游戏,一点就是这个,说废话。

当然这个废话不是某些人如我们一位伟大的节度使总在别人的帖子里跟些没用的东西的废话,而是这种长篇大论乍一看很有道理实际上实行却比较困难甚至不太可能的无用功,但一个人明知这些话说了也不一定有什么效果,他个人只是个白衣不能代表管理层却还能坚持说废话,这点是十分难得可贵的。

对于制度明确,我明确的以个人角度告诉楼主,不可能。现在若干版面连法都没有,就更谈不上有法可依,从今年5月左右我提出了这个问题,当时还得到了部分高层响应,但结果依然是不了了之,这就是我放弃在轩辕作最基层的参与工作而另搞论坛的一个原因。似乎制定个版规就要了谁的命,这令我很佩服这些版主的工作能力是否还停留在小学生的阶段。但小学生也知道不交作业是有错误的。


第二点我同意,历史不是不可以公开的,只是要尽量的客观,可以请气流等人来编写。

第三点几乎是绝不可能的,新人如果没有精华当投名状基本就被视为不存在的现象极度严重,只以精华论新人是目前轩辕的最大弊端。人多了,对个人的重视就少了。而小圈子现象是绝不可能排除的,任何人都有自己的小圈子,我也一样。我看楼主在三十很活跃,那就很可能容入这个圈子,而不玩三十的我想再进去是很困难的。

第四点我可以证明,轩辕的文化精品经过一年积累还确实剩下了不少,比如现代文艺的129精华等,虽然论坛的主题已经偏向游戏了,但依然有一批固定会员在别的版面散发着自己的光和热,至于论坛是否对他们重视,是否要调整定位,就看BOSS们的取向了。论坛五王五个对游戏感兴趣,甚至有三四个几乎是靠游戏发家的,退下来的两王也都是游戏通,简单的说,当时最高集团的构成就是一群擅长游戏但文学方面相对薄弱的人组建起来的,在文学和历史方面的重视相对必然要小一些。
另外对从风说的对轩辕灌水的限制,势必要提到小圈子现象和选择性删水,这个我就不多说了,以免让领导层面子上不好看。我明确的以个人观点提出来:轩辕对灌水的处理很不好,而且这种势头不杀一杀,将来可能导致更混乱的局面。

这就是我对从风回复的回复
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从风所说的新人圈,虽然有点夸大,但事实是那么一回事,记得小弟刚注册时的确什么都不知道,什么也不敢说,后来嘛,轩辕逛得勤,主里看看心得,那里读读文章,然后多回回帖,慢慢地跟大家也比较熟了,没事也敢和大家开开玩笑,现在奉先虽然还是个新人,不过老人间的帖也了常渗和,  当家一样随意了。

至于删水的问题,那个是轩辕节度使的责任,说到水帖,奉先也是月发千帖的水缸,  水帖问题也没资格说上几句,不过9月份快到了,下个月水帖就少了吧

个人看法,基本轩辕目前各个版面的情况来看,轩辕还是对游戏为主,至于其它方面正在进步当中,要向哪个方面发展就要看诸王的意思
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首先对ngkircheis对论坛的关心表示感谢
意见非常的中肯,本人看了也深有——请允许借用ngkircheis同志的用词——启发  
对于管理工作的制度化、透明化,是同志们的呼声,是本藩矢志不渝的目标,更是论坛进一步良性发展的客观要求,本人将竭尽所能,做好这方面的工作。
不过有句俗话叫“中国的事,不能急,慢慢来”,地震式的“一步到位”既缺乏理论支持也不现实(不能想象纯粹拍脑袋拍出来的制度会高明到怎么样,而新问题在老问题没有解决的情况下也会不断涌现,所以必然也只能是渐进式的完善)。
制度化的工作有困难、有阻力,但我想,只要有越来越多象ngkircheis同志、青木风亮同志这样对论坛的历史积淀、现实工作、乃至未来走向投入思考并不吝提出宝贵意见的同志,轩辕没有倒退的道理!
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QUOTE:
原帖由庞桶于2004-08-23, 17:06:58发表
首先对ngkircheis对论坛的关心表示感谢
意见非常的中肯,本人看了也深有——请允许借用ngkircheis同志的用词——启发  
对于管理工作的制度化、透明化,是同志们的呼声,是本藩矢志不渝的目标,更是论坛进一步良性发展的客观要求,本人将竭尽所能,做好这方面的工作。
不过有句俗话叫“中国的事,不能急,慢慢来”,地震式的“一步到位”既缺乏理论支持也不现实(不能想象纯粹拍脑袋拍出来的制度会高明到怎么样,而新问题在老问题没有解决的情况下也会不断涌现,所以必然也只能是渐进式的完善)。
制度化的工作有困难、有阻力,但我想,只要有越来越多象ngkircheis同志、青木风亮同志这样对论坛的历史积淀、现实工作、乃至未来走向投入思考并不吝提出宝贵意见的同志,轩辕没有倒退的道理!

小弟先向閣下願意浪費寶貴的時間看這小小的主題, 並對內容發放正面回應作出感謝

有些事小弟是不吐不快, 先請恕小弟無禮
原本在想, 一位諸侯級的人物必定會有不一樣的高見, 結果證明了一句話: 希望愈大, 失望愈大, 原來的確是真的

"对于管理工作的制度化、透明化,是同志们的呼声,是本藩矢志不渝的目标,更是论坛进一步良性发展的客观要求,本人将竭尽所能,做好这方面的工作。"

小弟不敢說這是閣下一直以來的目標, 如果是的話, 那真的有點兒可悲, 既然"透明度, 制度化"已經成為目標, 想必已前曾經有版友提出"制度和透明度不足"等問題
小弟資歷不長, 沒資格討論以前的問題, 但作為一個新手親眼的所見, 所知, 並整理一些資料, 只可以說這是軒轅春秋論壇的老問題, 而且還是自開站以來就有人提出的問題, 現在有日益嚴重之勢

其實這問題無論在世界任何一個網上論壇也會發生, 但取決於是制度比較完善, 明確的, 問題的影響較少; 相對制度不完善, 也不明確的, 影響當然深遠
而根據小弟搜集回來的資料, 軒轅論壇很遺憾的是後者, 制度還未趨向完善, 對下發佈也不明確. 甚至說論壇所有具體規則是什麼, 也沒有一個普通版友能完整的答出來
既然制度都不明朗, 是否應該有一個夠格的領導人, 對下公開有關事宜, 並條理分明的下達到每一個論壇使用者?
但就小弟所見, 似乎並未有較具體的方案出現... 恕小弟斗膽說一句, 開站至今亦未實質的出現在大家的眼前(可以說小弟不了解, 但這是與小弟沒有途徑去了解有關)

一年時間, 說長不長, 說短也不短; 至於人材方面, 能有官職的都是才華橫溢, 獨當一面的人, 這樣的一群人聚在一起, 就算沒有具體方案, 意見如何南轅北轍, 暫時性的草案也應該有, 並讓大家知悉, 對不對? 既然說得上是同志們的呼聲, 那怎麼連這些小小篇幅, 需要向各位稍作交代的草案也沒有了? 不向外發表的話, 其他版友又如何知道管理層"有做作業"? 還是這個論壇的管理層比較另類, 自己心裡定案就算, 沒有向外交代的必要? 又或者那些方案都是古董文物, 只可以收藏? 這真的叫人費解...

一年了, 還是給別人的印象是不明確, 如果閣下與小弟的角色互換, 看到一個管理人員回覆的不是進取的方案(沒有的也有草案)簡述, 反而是上面引用的"類似客套"說話, 閣下會怎樣想小弟?
"名不正則言不順", 相信有看到第一篇帖的也知道是什麼一回事... 既然沒有明確規則, 如何可以落實執行? 閣下在這關節眼還是在"類似客套"的話, 叫其他人如何服從並遵守閣下日後頒布出來的指引? 閣下不是在侮辱小弟的片言隻字, 只是侮辱了"啟發"這二字而已

撇開上面小弟的謬論不說, 單就閣下的所謂"必然是漸進式的完善"就已經很有問題, 不是嗎? 如果漸進式是可行的話, 為什麼現在還有人說"未見成效", 更"日趨嚴重"? 如果仍然是未見成效, 這不是本身"漸進式的完善"並不合這裡的會是什麼? 一開始已經是錯誤的提案, 還沿用至今, 大家還可以見到什麼樣的成效? 法則是死, 人是活的, 大家也聽過無數次, 實行的又有幾人?

"舊的思想, 沿用至今的條文並不是最好的", 閣下大可以盡情侮辱小弟的言詞, 絕不介意, 但閣下另一方面其實啟發到什麼呢?

說實在, 小弟到現時為止對於論壇還是很不了解, 相信像小弟一樣, 甚至能力比小弟高的更多如天上繁星, 但都是在發表虛無飄渺的文章... 一堆不了解論壇的小版友, 還可以發表什麼寶貴的意見? 如果這論壇再多一些像小弟一般的壇友, 那大家就十分郁悶了...

小弟知道自己很無禮, 但小弟一點傲慢之心也沒有, 失口亂言, 也不奢求閣下體諒, 但懇請閣下也仔細想想...
最後, 小弟知道這個外國超大型的遊戲討論區, 甚少有論壇常見的問題出現, 喜歡的可以去參考一下: http://www.gamefaqs.com/

凌晨五時許, 小弟也不知道自己在寫什麼...
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发表于 2004-8-23 20:40 资料 文集 短消息 只看该作者
众口难调,实属不易;如人饮水,冷暖自知~
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2004-8-23 21:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
主要是节度使等都是业余兴趣,上线时间和工作热情都受其他因素左右,一般一段时间以后都会有或多或少的疲倦现象,所以一旦新鲜血液不能及时跟进,就会出现版务停滞不前甚至倒退的现象。

这么说,轩辕的发展远远落后于大家的期望。
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性别:未知-离线 ██

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发表于 2004-8-23 21:32 资料 短消息 只看该作者
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原帖由██于2004-08-23, 21:32:29发表
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中南海是可以随便进出的吗?
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发表于 2004-8-23 22:01 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由潘泽于2004-08-23, 21:49:43发表
中南海是可以随便进出的吗?  

还真把自己当中央干部了  
就真是说中南海,也是诸王府,而不是中暑省。
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原帖由悲风鸷于2004-08-23, 22:01:51发表
  还真把自己当中央干部了  
就真是说中南海,也是诸王府,而不是中暑省。

悲疯子,向大部分熟悉的会员或者是前任斑竹开放是可以的,这点轩辕也做到了
网络上鱼龙混杂,你能担保来轩辕的没有恶意之徒吗?曾经发生过的事情,你资格比我老,我想你比我清楚
所以,网络上的民主可以实行,但是是局部民主,又有哪一个民主不是有局限性的呢?政治权利好像是可以剥夺的吧
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发表于 2004-8-23 22:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由悲风鸷于2004-08-23, 22:01:51发表
  还真把自己当中央干部了  
就真是说中南海,也是诸王府,而不是中暑省。

的确不是可以随便给人进去参观的,轩辕的一级机密
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性别:男-离线 财务成本管理

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发表于 2004-8-23 22:18 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由潘泽于2004-08-23, 22:09:28发表
悲疯子,向大部分熟悉的会员或者是前任斑竹开放是可以的,这点轩辕也做到了
网络上鱼龙混杂,你能担保来轩辕的没有恶意之徒吗?曾经发生过的事情,你资格比我老,我想你比我清楚
所以,网络上的民主可以实行,但是是局部民主,又有哪一个民主不是有局限性的呢?政治权利好像是可以剥夺的吧

你一开始这么说我啥都不说,问题是你何必把世界排名20000多的论坛的版主当成中南海干部,这问题就忒大了点。  官大一级压死人啊。别忘记轩辕是400多人共同的(发帖100以上),而不是三四十人的伪朝廷
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说明你理解能力有问题  不得不鄙视一下
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不知楼主所指的“制度”是哪方面的?
以某愚见,论坛可能以固定制度调整、并应当公知全坛的大概也就如下二块:
1、日常版务维护(包括实体及程序)
2、重大奖、惩及干部任用
日常版务维护制度,其实就是狭义上的管理制度,只是不涉及重大奖惩而已,目前各版大都有一些区域自治制度高高悬挂在置顶显眼处,当然缺陷肯定有,一不完善,二不统一,不过谓之不明朗未免过甚?
且应当看到产生各版维护制度不一亦有其历史原因:
一是在统一规范在各版客观情况参差的前提下很难做到;二是建坛时的既定政策就是向节度使放权,尽量调动积极性。故坦率的说,该情况将在相当长一个阶段内继续存在。
不过对此问题,吾等已有注意,现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开,作为参照,向统一各版规范走出了第一步。

至于第二块的内容,可能确如您所批评,目前确无具体、明确的条文,开坛时草拟的一些规章操作性较差,根本无法执行。故一般均由干部个人提案后再行讨论,重大惩戒的权力始终未曾下放,而重大奖励也不过下放了一个加精权,在近期更增设了备案审核制度。不过在对外公布一套明确的加精、惩戒规章方面,轩辕做得确实不够好,有些滞后。对此我们会抓紧解决。

除此之外,干部讨论、议事倒是有一定的制度,不过想来和本贴讨论的制度无关,就不赘述了。
总之,本藩想向您陈述的是,定一套无懈可击的管理体制,然后大家回家放心睡大觉,谁不盼着这天啊?
可问题是,有这现成的么?

一不留神打了这许多字,也不知说没说到您要求责问的点上。
仔细审视上文,虽然怀有这回不再被您指责是“类似客套”的话的希望,不过看来还是有只及皮毛之嫌啊
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发表于 2004-8-23 22:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由██于2004-08-23, 21:32:29发表
要想透明,首先要让普通会员看到中书省和斩监侯

这位同学这是什么id
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在历史没有出来之前,可以先看看苍苍写的野史。
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发表于 2004-8-24 07:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由庞桶于2004-08-23, 22:40:10发表
不知楼主所指的“制度”是哪方面的?
以某愚见,论坛可能以固定制度调整、并应当公知全坛的大概也就如下二块:
1、日常版务维护(包括实体及程序)
2、重大奖、惩及干部任用
日常版务维护制度,其实就是狭义上的管理制度,只是不涉及重大奖惩而已,目前各版大都有一些区域自治制度高高悬挂在置顶显眼处,当然缺陷肯定有,一不完善,二不统一,不过谓之不明朗未免过甚?
且应当看到产生各版维护制度不一亦有其历史原因:
一是在统一规范在各版客观情况参差的前提下很难做到;二是建坛时的既定政策就是向节度使放权,尽量调动积极性。故坦率的说,该情况将在相当长一个阶段内继续存在。
不过对此问题,吾等已有注意,现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开,作为参照,向统一各版规范走出了第一步。

至于第二块的内容,可能确如您所批评,目前确无具体、明确的条文,开坛时草拟的一些规章操作性较差,根本无法执行。故一般均由干部个人提案后再行讨论,重大惩戒的权力始终未曾下放,而重大奖励也不过下放了一个加精权,在近期更增设了备案审核制度。不过在对外公布一套明确的加精、惩戒规章方面,轩辕做得确实不够好,有些滞后。对此我们会抓紧解决。

除此之外,干部讨论、议事倒是有一定的制度,不过想来和本贴讨论的制度无关,就不赘述了。
总之,本藩想向您陈述的是,定一套无懈可击的管理体制,然后大家回家放心睡大觉,谁不盼着这天啊?
可问题是,有这现成的么?

一不留神打了这许多字,也不知说没说到您要求责问的点上。
仔细审视上文,虽然怀有这回不再被您指责是“类似客套”的话的希望,不过看来还是有只及皮毛之嫌啊  

恭喜閣下終於有所領悟:
"不过对此问题,吾等已有注意,现有马岱同志根据实践摸索的一套制度在内部公开,作为参照,向统一各版规范走出了第一步。"

"...在近期更增设了备案审核制度。"

這樣現在起碼大家已知道辛勞的管理人員們確實有一個處理問題的方向, 確實的在做是
而不是空有目標之後沒了下文, 不了了之

當然, 沒有必要將所有內部的機密和詳細內容公開給無關痛癢的人
就像各國開高峄會一樣, 實質的討論內容沒必要向外發布, 但主要討論的是什麼標題或會議後的結果(有沒有共識也好), 難道也沒有必要向大眾交代嗎?
就是這一個"討論標題"跟"結果", 只要兩, 三行字, 向大家發佈已能提高足夠的透明度

至於管理層內部討論制度是什麼, 大家根本也不想知道, 透明得像玻璃一樣的話只會弄巧成拙; 相信管理層之前有過"經驗", 對於透明度的控制便會更好, 而不是因有一次太過透明, 嚇怕了, 就像老鼠見貓般立即把所有事收藏起來, 對不?

無懈可撃的管理體制? 敢問全世界, 甚至古代, 又有誰人可以做到永久不衰? 這是眾人已所週知的事, 相信閣下也不會盼望這個體制出來的吧, 是不是? 沒有一個體制會是完善的, 任何體制用得久了, 一定千瘡百孔, 然而使用體制來控制社會的時間長短, 就是看管理者有沒有針對問題而對體制作出修改; 有修改的, 便可以控制社會較長和穩定, 相反沒有修改, 或根本意見接受, 態度照舊, 社會一定出現問題

這些事情小弟-- 作為普通版友-- 想大家也可能或已經在做... 為什麼要壇友在猜想管理層有沒有在做? 而不是"這些事情小弟-- 作為普通版友-- 已經知道大家已經在做, 並衷心支持"? 不讓大家知道, 叫別人如何支持?

小弟覺得, 這個話題已經告一段落, 衷心希望再次重投軒轅春秋論壇時, 會有一番新的景象, 而且不斷進步 ^^"

小弟文字有污大家的耳目, 謹此致歉

(個人覺得, 閣下是一個很有器量的人, 是因小弟去過很多大小不一的論壇, 自己不平則鳴的性格, 又言辭莽撞, 故遭很多管理者的針鋒相對, 觀閣下的言論, 足以證明是一個有心搞好論壇的領導人, 小弟如有得罪之處, 還希見諒, 並期待閣下與眾管理層為論壇努力以赴, 令這論壇大放異彩)
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发表于 2004-8-24 08:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
诸王搞这个论坛主要是兴趣爱好,打发掉多余的业余时间,对于轩辕很多管理方面只是在尝试和摸索,摸着石头过河吧。欢迎象ngkircheis这样等有识之士,提出好的建议和批评,“兼听则明,偏听则暗”。对轩辕的进一步完善管理制度大有益处。
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发表于 2004-8-24 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者
在外面上网,简单说说我的看法把。

不错,网络象一个社会,但却有本质的区别,在这里的会员不可能受到实质性的惩罚,不错,有封id封ip的惩罚,但是这对一个稍懂网络知识的人根本不是问题,何况大多数人不过是找个玩的地方,这里不好玩换个地方就是了。此外,责任和报酬也不成比例,斑竹耗费大量精力管理版务能得到什么?无非是一些虚拟的头衔,虚拟的货币。说到底,论坛只有出资者的责任和权力是相平衡的。

一个优秀的论坛发展都会经历一个时期:新人大量涌入,老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子,老人看不惯新手的一些恶习和水平低下,新人看不惯老人的高高在上,爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦,如果论坛要保持高水平,就必须有意识的对新人的恶习进行打压,打破他们形成自己圈子的希望,让他们要么离去,要么主动融入原有的圈子。

完全有必要设立一套内部监督机制,这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误,也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞,如果做斑竹的回报就是这些,以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹?

一个论坛活跃的少数永远胜过沉默的大多数!

关于制度的完善,还是那句话,没有实质的奖惩,所以完善制度很重要,但不是根本,根本在于坛友之间的感情交流,感情才是稳定一个论坛最重要的因素。
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发表于 2004-8-24 11:32 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由kesin于2004-08-24, 8:40:59发表

一个优秀的论坛发展都会经历一个时期:新人大量涌入,老人将他们同化的速度远远落后其涌入速度。这样会不可避免的形成2个圈子,老人看不惯新手的一些恶习和水平低下,新人看不惯老人的高高在上,爱理不理。2个圈子不可避免的要产生摩擦,如果论坛要保持高水平,就必须有意识的对新人的恶习进行打压,打破他们形成自己圈子的希望,让他们要么离去,要么主动融入原有的圈子。

完全有必要设立一套内部监督机制,这些机制根本不必向普通网友公开。即使是一个斑竹犯了不可饶恕的严重错误,也决不能将他拉到普通网友面前任人鞭笞,如果做斑竹的回报就是这些,以后还有谁来做这个吃力不讨好的斑竹?


你这意思很赤裸了啊  ,明显就是说:喜欢,接受现状留下来。不喜欢,滚蛋!

然后你很高高在上的告诉所有新人,一个版主如果他有能力或有热情,那么不管他人品如何,是否滥用职权,是否欺压普通会员,是否长期挂名最多只说些风言风语或者把很多东西搞的一团糟,为了维护论坛管理层的形象和论坛各版版主的面子,都绝对要尽量的维护甚至到不近人情不惜得罪广大会员的地步。这就是对版主的回报了?  

奉劝在外面上网的你还是读读《有的人》好了,当然你可以以一句我理解有问题含糊过去,不过你也仅仅能如此了
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栎阳侯谏议大夫

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发表于 2004-8-24 15:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
kesin这一段是从游家抄来的吧,也不标明转贴。
感觉这话过分突出了版主的权威,而无视广大会员的感受。


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