投诉恨地无环恶意关贴 - 登闻鼓 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-9-10 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

投诉恨地无环恶意关贴

因为本人在对历史问题看法上与恨地无环不同，此人借助坛主架子，刻意关贴。

欲加之罪，何患无辞。

已经关闭本人4贴，转水2贴。

我说恨老弟，就讨论些事儿，挨着你什么了，何必关贴？？恨那么长时间还真有你的。

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#2

发表于 2010-9-10 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

你那个关于什么10大罪人的我看了，
第一个就

在我眼中，只有石敬瑭和汪精卫该杀！
其他的都是打酱油的~
比如岳飞，我不信一个岳飞可以灭了一个正在走向巅峰的王朝。

[ 本帖最后由 dingbo011 于 2010-9-10 17:55 编辑 ]

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#3

发表于 2010-9-10 18:09 资料个人空间短消息只看该作者

楼主请到炎黄版抬头观瞧：

QUOTE:

本版版规：

1、本版宁舍人气，也要保持适当的水平。所以严格禁水。
2、意义不大的主题帖，没有特殊用途或特别价值的，原则上不予保留。例如“最佳”、“十大”之类主题，没有特别精辟的论述的，都不是本版所提倡的。
……

楼主如果想在炎黄出彩，可以努力提高自己的历史水平，而不要一味的觉得别人和你有什么私人恩怨。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2010-9-10 18:11 编辑 ]

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#4

发表于 2010-9-10 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

关贴的原因——就是三红标红的那条版规，俺已经在关贴的时候以回帖的形式注明了。

不好意思，您这个投诉帖一提醒，再加上有点眼熟的文字风格，我才想起来以前好像也处理过您的帖子。

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#5

发表于 2010-9-10 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-10 18:09 发表
楼主请到炎黄版抬头观瞧：

楼主如果想在炎黄出彩，可以努力提高自己的历史水平，而不要一味的觉得别人和你有什么私人恩怨。

第一。论坛上水平一般的帖子不是没有，没见它们都被关掉吧？
如果因人而异，就是双重规则。

第二。如果真要在字眼上做文章，我把它改为

『一个业余历史爱好者对几匹祸国殃民的历史人物进行排列』

你觉得如何？

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#6

发表于 2010-9-10 18:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

相关帖子我看了，个人认为版面不欢迎该贴的原因，不在于表达方式。而在于其价值不高。本论坛，不是所有的版面都会执行这么严格的帖子甄选标准，楼主可以尝试发在水区。

如果楼主认为，炎黄有其他并不怎么主题也不符合这些规定，可以提出来。

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#7

发表于 2010-9-11 04:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-9-10 18:44 发表
相关帖子我看了，个人认为版面不欢迎该贴的原因，不在于表达方式。而在于其价值不高。本论坛，不是所有的版面都会执行这么严格的帖子甄选标准，楼主可以尝试发在水区。

如果楼主认为，炎黄有其他并不怎么主题也不符合这些规定，可以提出来。

看了以上的回复。除了震惊只剩下震撼。
以TOP兄之才，（非讽刺，看过你几篇帖子）竟然提出如此建议，难道也染上泥潭哲学，真耐人深思。

难道我们回归文革红卫兵时代，以揭发他人为荣。
或者以一种韩国老太的思维模式处事？我的钱包被偷了，所以我也要偷别人的？
实非我辈所为。

俺的水平不高不低，属于大众一般，没资格也不会去指责他人帖子质量，只是就事论事。
另外，帖子质量一般不应该成为关贴理由吧，论文级别的精品帖子毕竟少数。
你大可去看一下整个论坛的水准。

所以，说到底还是一个官僚问题。
其实解决问题的方法很简单，在轩辕发个投票贴，可以找到9位，19位或29位中立人士，进行投票。
决定我前面发表的 http://www.xycq.net/forum/thread-215441-1-1.html 是否该被关闭。
如是，俺自断键盘六个月，不在轩辕进行任何发言。
如否，还请恨先生重开此帖，并承认其判断有误。

如何？

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#8

发表于 2010-9-11 16:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

花一百元说一句，楼主你那帖子扔水区没人管，扔炎黄关闭沉底算轻的。

帖子里面的内容有多少人认同姑且不谈，拿着悬案、演义小说当论据，和历史偏离的太远了点吧。

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#9

发表于 2010-9-11 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

关贴是不对的，毕竟那种帖子即使关了，留在炎黄怎么看怎么别扭。偶建议以后这种帖子转水区，让我等水民有灌水的地方

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#10

发表于 2010-9-11 18:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

答复7楼，您提到的方式，不符合论坛规则，我不能支持。您后续的陈词，依然不足以说服裁判。

维持原锁帖判断。

结案。

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#11

发表于 2010-9-14 05:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-9-11 18:28 发表
答复7楼，您提到的方式，不符合论坛规则，我不能支持。您后续的陈词，依然不足以说服裁判。

维持原锁帖判断。

结案。

其实不符合所谓的论坛规则的事多了，在此贴就有，也不见得坛主们采取措施把。

说到底还是双重规则，官僚问题，所以如果经略使上面还有负责人的话，我还是继续上诉。

我的陈词重于陈述，建议，而不在于说服，因为我们永远不能说服不愿意被说服的人
或者因为某种原因选择不被说服的人。对于坛主的投诉成功率接近0 足矣说明这一点。

其实在这边发表的几位如伤云和 feiyue1206 都对那个帖子持反对态度，
既然群众都支持领导们的判断，轩辕领导为何不敢一试？

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#12

发表于 2010-9-14 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

LZ这贴如果就一条展开来详加阐述还差不多，就那么三五个字。。帽子太大，头太小

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#13

发表于 2010-9-16 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2010-9-14 05:30 发表

既然群众都支持领导们的判断，轩辕领导为何不敢一试？

QUOTE:

其实解决问题的方法很简单，在轩辕发个投票贴，可以找到9位，19位或29位中立人士，进行投票。
决定我前面发表的http://www.xycq.net/forum/thread-215441-1-1.html 是否该被关闭。
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这种事情，看似公正，其实很麻烦。什么样的算中立人士，比如我，参与了投票，老兄会不会认为这又是论坛刻意找些人来控制结果。人员怎么选都不会有认同，结果会有认同度吗？
这种提议就类似水王曾经说过的“陪审团”的建议了。
箱王也回复过：

QUOTE:

至于会员KYOKO所言陪审员制度问题，因为虚拟网络，无法保证陪审员的质素，参与热情和在线时间。因此评判的及时和公正度完全无法保证。
还不如论坛目前的执行的枢密院公议制度，毕竟枢密院的成员大多经过了了长时间的考验，其参与度和经验水平更有保障。

我不认为随意的投票能够判定出谁对谁错，不过，lz可以自己开投票贴看看也可以。

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#14

发表于 2010-9-16 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

刚刚看了一下，士兵组还没有开投票的权限。

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#15

发表于 2010-9-16 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

可以考虑设置功绩要求，限制临时注册马甲投票

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#16

发表于 2010-9-16 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

请问最低功绩是多少啊~
我才13

话说我也灌了不少水啊

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#17

发表于 2010-9-16 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 dingbo011 的帖子

1或2即可，貌似1公鸡需要50贴，2公鸡需要150贴，这样新注册马甲参与投票就很辛苦了

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#18

发表于 2010-9-16 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

10最好

我刚好就够~

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#19

发表于 2010-9-16 18:26 资料个人空间短消息只看该作者

论坛的会员必须基于“登陆”之后才会有“活动”，如果陪审团整不起来，那这个制度要来何用？
不过话说这个制度给天涯这些有根底的论坛还是可以一试的，不过网络最大的弊端恰恰就是我不知道你是谁，你是否被操纵，真正能够人肉到你身份的人，最方便的无非是网警与黑客。

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#20

发表于 2010-9-18 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 feiyue1206 的帖子

如果轩辕管理层有意开启陪审团投票制度，适合的，公正的方法很多，我都想到了，领导们咋会想不到呢？

所以投票与否不是技术问题，而是虚拟政治问题。

所以，等上级领导发话。
目前还是上诉

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#21

发表于 2010-9-19 00:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

“游戏爱好者”会员，您的上诉意愿表达一次就可以了，如果枢密院发生提案，我会通知您的。用不着多次提出。

关于您提到的“适合的，公正的方法”，如果您有，可以提出来，大家从技术层面探讨探讨也是可以的。

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#22

发表于 2010-9-19 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

那个什么十大民族罪人的帖子怎么又冒出来了，至少也要转到水区吧，看着太碍眼了。

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#23

发表于 2010-9-19 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-9-19 00:16 发表
“游戏爱好者”会员，您的上诉意愿表达一次就可以了，如果枢密院发生提案，我会通知您的。用不着多次提出。

关于您提到的“适合的，公正的方法”，如果您有，可以提出来，大家从技术层面探讨探讨也是可以的。

一个星期没有高级领导的对此事的态度，所以提醒一下。

方法的构思基本上有了，不过如果没有领导对于陪审团投票制度的开放，
再讨论技术问题也没用。就像如果没有改革开放政策，谁敢建立私有企业，
有再多的创业想法也没用。

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#24

发表于 2010-9-20 00:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主，轩辕论坛的管理格局，和管理方法。并不是一个按照事先想好的规划，建设或者制造出来的体系。而是在经历了一次次尝试和失败，一次次变革和反对之后，形成的一个客观现状。有时候这种尝试，这种变革，代价是很大的。可能因为意见不同，导致几个甚至一批重要骨干的隐退甚至离开。而值得欣慰的是，我们保留和吸收了这一次次变革的许多可行性制度。这才有了这样的一个现状。

轩辕的管理团队，长期以来是一个有着充分多样性的团队。枢密院随便找一个人，他要是愿意说说自己的想法的话，你一定会听到他对现行制度有许多异议。长期以来，这不是一个同一张面孔，同一种声音的团队。一项管理制度，不用说是全新的格局性变化，就是某种新的措施。从提案到最终出台，很可能被改的面目全非。既不是你的，也不是我的。但，这是一个最终多数人都接受的。没有例外，诸侯王总版主也没有例外。你要想让一个提案通过，你就得说服多数人支持你。

而在中书省，版主团队一样会质疑枢密院的政策。好，就算很顺利，实施中又需要根据实际情况调整。让措施的目的得以体现，就得让一线做事的人认同这件事，同时让他们明白流程是怎么样的。否则他们自然会找到一个“方便途径”，来应对。

这种制度，会制约那些天才型决策者的想法实现。但是，我个人认为，这是一种最接近我理想的管理模式。谁都不能专权独断，因为有些后果你负担不起。我个人认为，在论坛最具有活力，最兴旺的时代，也正是各种思想冲突最频繁，最激烈的时候。那是一个值得怀念的时代，我赶上了它的尾声。从商业上，从功利上，这种格局都很低效，很消耗资源，很难持久，很难继承。所以，我个人认为，它更值得去被坚持。因为它是如此的散发着理想主义的光芒。

长期以来，论坛更崇尚学术型管理者，而不是管理型管理者。大多数情况下，版面主持人不是因为懂得管理，而是因为懂得那个版面的专业而被赋予权力。如果说，这就是所谓的精英管理模式，那我觉得这更合理。

轩辕长期的传统是，你的想法要获得支持，你就得说出来，让你的想法说服更多的人。靠领导的支持？笑话，我自己当领导的时候，我自己的案子也一样得拿出来说明。大家不支持，一样否掉。楼主你现在靠几个抽象的概念，就希望获得某种支持，这未免想的太容易了。

把某一个管理局面现状，归成这一类，归成那一类，作为研究讨论这当然可以。但是如果说“因为你现在是那一类，如果你不有变成这一类的觉悟，那我这个好办法对你来说没用
”，这是职业经理人，管理型管理者的套路。应该是为房子配门把手，而不是拿着个门把手说，你如果没有重新造一所房子的觉悟，就不用看我的把手了。我就算要拆房子，我也得看看新图纸什么样。我这套在台上演的您看不过，我让您比划个样子又不愿意，这情何以堪？

揶揄的话，我不该说的太过。我们换个说法。我呢，皮厚一点说，也算有点论坛管理经验，也能说点理念什么的。楼主如果有什么想法，如果看得起我，那就拿出来做做学术探讨。我要是看不懂，说了什么不知所云的见解，那是我在大家面前丢丑，与楼主无害。要是我还能提点有用的建议，那也算是我们都有所收获，不是好事么？我们就纸上谈兵，随便说说。别看TOP现在这样，当初在鼓区我也是横得跟二五八万一样，我觉得跟我过招，不至于辱没了楼主。我们尽量和风细雨，以文会友，真整出点什么成果，我们俩去建设个论坛把轩辕给比下去，别客气，您的总版主，我的副总版主，您看好不？

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#25

发表于 2010-9-20 00:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2010-9-20 00:08 发表
楼主，轩辕论坛的管理格局，和管理方法。并不是一个按照事先想好的规划，建设或者制造出来的体系。而是在经历了一次次尝试和失败，一次次变革和反对之后，形成的一个客观现状。有时候这种尝试，这种变革，代价是 ...

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#26

发表于 2010-9-20 07:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 TOP 的帖子

轩辕春秋陪审团制度

没想到TOP兄如此幽默，还建设论坛，估计得等俺退休后了。

关于你对管理理论的描述，基本认同，

但是，如果对轩辕的变革，到目前为止一直是节度使，经略使和上面的几大王侯的权利。也就是说，是那么一群人在中书省或者枢密院讨论，是一种封闭式的民主。
那么，如果现在咱们探讨这些问题，就算想出一个十全八美的方案，中书省不鸟你，又有啥用？

我在上面所提的关于领导认同是说对于任何提案，领导可以选择 1支持，2 绝对不支持，3 根据具体方案决定支持与否。

那你的例子来说，如果房屋的所有者属于2，就是觉得目前的门把手最好了，就算你拿着物美价廉先进美观的门把手，他还是坚持己见，不愿意接受新的门把手，你有没办法。

不过既然你觉有兴趣讨论，那么只能希望我们可以处于第三种情况。以下是

轩辕春秋陪审团制度思考

1，       选择陪审员：根据前面十七楼的提议，陪审员必须有功绩 2 以上，帖子150 以上，注册时间多于3个月，没有明显的扰乱论坛行为，不处于禁言状态。发一报名贴，符合以上条件可跟帖报名，根据需要，可赋予前100名，或者500名或者 1000名预备陪审员资格。有效一年，第二年可采取一种改进方式。

2，       陪审团制度的运作，在每次需要陪审制度的时候，比如第二次上诉，比如轩辕的重要决策，比如对于节度使的任命。都可以发一次性陪审报名贴，仅预备陪审员可以参与，也是跟帖报名，名额有限，早到者得。陪审员的数量根据所须判断事务的重要性，如第二次上诉可以是29人，如轩辕体系大改革可以是500人。对于各种案件的具体人数待商讨。

3，       陪审制度流程，对于单项案件发起报名贴后，达到足够人数报名结束。接着发起投票贴，陪审员有3天时间了解案件过程，进行投票，并且书写投票的原因，不少于50字。另外，开启一讨论贴，唯此案相关人员和陪审员可以参与。期间，投票结果隐蔽，三天后，公布结果。未在指定时间投票无效。未书写投票原因无效。

4，       陪审员的利益和义务；获得预备陪审员资格者得 200通宝1功绩。每次参与投票得200通宝1功绩。如没有投票，扣除200通宝1功绩。如未书写投票原因，无奖励。屡犯者解除预备陪审员资格。

可以说预备陪审员兼职司法部门的陪审员加立法部门的议员。这个变革有助于提高轩辕普通用户的参与感，和融入感。

PS.为啥花那么多时间去整出一套虚拟政治，因为某人乱封俺的帖子，早知道该看下是否黄道吉日再发贴。好像看见那看不见的手，自身的利益促进整体利益。

[ 本帖最后由游戏爱好者于 2010-9-20 07:45 编辑 ]

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#27

发表于 2010-9-20 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

游戏爱好者兄，
第一，请您去搜索“功绩 2 以上，帖子150 以上，注册时间多于3个月，没有明显的扰乱论坛行为，不处于禁言状态。”的会员，你一定会发现，他们大多数就是曾经轩辕的太史丞以上管理人员，或者是他们的马甲。
第二，您所提出所谓陪审员制度，其实跟轩辕目前执行的精华太常寺审核制度几位相似。而这套制度执行几年来，除了极少数几个帖子的争论起到过作用外，更多时候沦为一种摆设，最大的问题，一是很少有人提案，二很少有人投票，以至于甚至连俺都根本不知道现在各区太常丞是哪几个人。三，实际上最终决定太常寺决议结果的各种有效票，仍然是来自于枢密院。
第三，要是按您那个陪审员的制度来操作的话，轩辕哪怕是个节度的上任，其操作周期，呃，我觉得只怕都是一个月以上起。

第四，您要是要用这个陪审员制度来裁决您的每一个帖子的处置当否，那我百分之百的可以肯定百分之百的人会觉得您是吃饱了撑的。连您自己也不会例外。

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#28

发表于 2010-9-20 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游戏爱好者 于 2010-9-20 07:39 发表
轩辕春秋陪审团制度

没想到TOP兄如此幽默，还建设论坛，估计得等俺退休后了。

关于你对管理理论的描述，基本认同，

但是，如果对轩辕的变革，到目前为止一直是节度使，经略使和上面的几大王侯的权 ...

好吧，抄袭一下某位大人的帖子：

您好，您的议案已经收到，将移交枢密院讨论。枢密院议结后将提交王府复审。王府审结后将发回中书省公议。中书省议结后将转抄太常寺研究。太常寺研完后将上报枢密院分析，枢密院分够之后将再提交王府确认，王府确完了将继续由中书省表决……

过程中不排除其他情况造成的附加议案讨论、连带议案讨论和有关议案如何讨论的议案讨论，以及如何讨论议案如何讨论的规则的议案讨论，以及确定什么人可以讨论议案如何讨论的规则的议案的讨论的议案讨论等等问题，将逐步解决。

同时，在进行这一切之前，先由议案提出者提交个人近照20张（正面、侧面、躺着、倒立等等），回忆录一份（5万字以上），支持者名单一份（不得少于250人），亲友团名单一份（不得少于99人）。

对这些资料的审核工作，将在确定如何进行审核工作的讨论会之后进行。与会者名单，将在确定与会名单会议后确定。

明确答复，请等待网站通知。

我个人，对“游戏爱好者”会员为轩辕做出的杰出贡献，表示由衷的敬佩和感谢。相关祝福内容，将在祝福内容讨论会结束后发出。当然，该会议议程还需要确定讨论。

抄袭完毕。。。。。。

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#29

发表于 2010-9-20 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先我要认同楼主现在的讨论方式。毕竟提出不满，指责缺陷是容易的，而提出实际的改进建议就难的多。下面我对楼主的方案提几个问题。

一：关于选择陪审员
1：“没有明显的扰乱论坛行为”，这一点比较含糊。是指没有违规前科么？或者是指没有严重的违规前科？“明显的”和“不明显的”如何区别？对关联ID，譬如清白的马甲和严重违规永封的主号，会关联考虑么？前面的几项条件，都是的明确的量化指标，唯独这一点，可能造成需要人为判断。也就是说，论坛管理者需要对陪审员资格作出判断。也就是说，如果有证据证明，某报名不合格，那么就失去资格。如果没有证据，那么当然量化指标达到的话，就合格。那么这个判断，仍然需要我刚才说到的那些标准的明确。

2：如果在陪审员行使了他的权力之后，才发现证据证明他不合格。他所参与的相关表态，还有效么？

3：现任、曾任论坛管理团队成员的，可以成为陪审员么？

4：任过一次陪审员之后，还需要再一次报名才能再次担任陪审员么？

二：陪审团制度运作
1：对各项事务，陪审团人数规模，需要有一个大致的层级分类。什么样的情况下才需要陪审团制度运作？所有事务么？如果不是所有，那么评判标准是什么？谁有资格决定该不该发起。

2：一次性事务的陪审团报名时间是多长？如果到期达不到人数要求怎么办？

三：陪审制度流程
1：投票项由谁来提出？根据我的经验鲜有议题可以很方便的形成A OR B的绝对两个选项。根据我的经验，议案最困难的部分就是确定下来选择项。很多时候提案人给出的选择项，有的投票人一个都支持，而是提出新的选择项。很多时候，在大的方向上一致的几位投票人，在细节上又互相有差异，并且不能通融。譬如，我支持A，不反对B，A不行就B好了，反对C。我也支持A，但是绝对反对B，不反对C，A不行就C。那怎么办？是否还允许多选？或者要穷举反对、支持的项目。

2：怎样才是有效的决议？简单多数么？我举个例子，现在又A和B两个选项，29名投票人。支持A反对B的，有3人，支持B反对A的有2人。剩下24人由于各种原因表态无效或者弃权了，这个决议是否就是A胜出？

3：平票怎么办？

四：如果我是当事人，我认为这次的陪审员构成对我不利，我是否可以提出抗议？我是否可以提出让某陪审员回避？这种抗议或者申请，谁来判断允许或者不允许？

五：当两个陪审团决议发生冲突的时候，怎么来认定效力？或者说，是不是只有人数更多的陪审团，才能否决前一个陪审团决议？

无论是一个人做出的裁判，还是一群人根据少数服从多数做出的裁判决定，不满意的当事人，仍然会不满意，认为不公正的，仍然会认为不公正。

到目前为止，我看不出这个制度有什么优于现行制度的地方。仅仅因为改变了裁判资格的获得方式，改变了决策做出的方式和流程，就能让大家满意么？而这些陪审员获得的收益真是可观啊，相对版主要做的事情比较获得待遇，相信届时会有许多版主辞职去当陪审员。这会大大的提高论坛为版务贡献提供的经验奖励，包括TB和功绩。我个人，不认为为论坛事务投个票，就值这样的奖励。这对那些靠发好贴，靠积极参与论坛话题讨论的普通会员，是非常不公平的。

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#30

发表于 2010-9-20 20:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 湘江子龙的帖子

我不是马甲~‘
我没有禁言~
注册了3年了~
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