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标题: 探讨轩辕中的腐败, 关于投诉中出现的一点问题
麒麟子
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2004-7-26
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轩辕丐帮
#1
发表于 2010-6-29 14:54
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探讨轩辕中的腐败
轩辕究竟有多么腐败?
来论坛好长时间了,以前做会员都是站在旁观者的角度去审视一个论坛的发展状况,如今呢?自己就是版主,是管理团队的一员,成为了具有管理权限又有服务性质的成员,作为受人瞩目,又受人监督的位置,我也是想努力做好一个版主该做的事情,昨天看了会员游戏爱好者写的短文《权利产生官僚,关于论坛版主权利结构的思考》,对这位会员朋友提出的几点问题,我也有不少个人见解,想和大家伙随便探讨探讨。
文中提到“如何 在 保持 网站 快速 运作的 同时 ,约束 ,监督 和 调整 版主 的 工作质量 有待探讨。”既然有待探讨,不如做点实际的就深入探讨探讨,看看轩辕春秋和反腐倡廉有多大的关系?
对于评价轩辕春秋的好与坏,对与否,还要从百度贴吧说起,那里评论轩辕春秋的腐败问题,曾经被几个沧州党骂成一片,对于一些违规会员处理,都被贴吧的某些帖子说的像冤假错案一样,眨眼一看,轩辕春秋真是恶焰熏天,乌合之众。这样说来真是天下的乌鸦一般黑,连网络环境都在劫难逃,其实网络里不干净的东西多了,有淫秽、色情、暴力、反动等违法的东西,还不能有点腐败现象吗?这么说来好像腐败也是客观存在的。
不过,那只是个别人眼里的表面现象,其实轩辕仅是一个中文论坛,只不过在管理层中形成了制度化,或者说是官制,需要制度化的原因就是没有规矩不成方圆,所以通常有官的地方也就会被认为有了腐败。但是一个虚拟环境里面又有什么样的腐败呢?我们一起探讨一下吧。
1、轩辕腐败从何而来?
研究轩辕的管理制度是不能仅根据现状来做评判的,毕竟轩辕春秋不是这几天刚刚成立的论坛,这个论坛有它发展历史,从2003年以历史论坛和三国志游戏为主导开始,到现在以自制研发游戏,很多东西都是通过不断总结经验和教训才建立起来的,论坛的后台老板也换了不少人。所以评价轩辕的管理正规与否,必须从其发展的源头来看。
姑且认为作为一个含有浓厚历史风格的文史游戏综合论坛,将管理员、超级版主、版主、临时版主(或副版主)进行了古代官职化的调整,使论坛的管理团队本身有了一种官僚味道的组织体系,但是有了官僚的格局,却又没有官僚化的运作,这就源于这些版主们都是主动工作,凭自己爱好特长选择版区,往往在论坛表现的得心应手。这就大大区别于现实官僚上级压下级,下级压百姓的现象。所以说腐败既没得贪污,也没得剥削,只是来也匆匆,去也匆匆。
2、版主们的权利问题。
在我看来,大家都是来去自由的网民,正如马岱所说都是义务劳动,不是有偿工作。在这种无薪工作的情况下,每位版主还要自觉遵守各种规定,坚持出勤考勤,从事病毒木马防范,维护后台管理,打击非法广告及违法违规的帖子,可以看出管理职能的另一个刀刃就是服务职能,而版主的服务又是无偿的、自愿的,所以这个问题不能只看版主有多少权利,也应该看看做出多少贡献。
在斑竹的选拔问题上,恐怕哪个论坛也不能考察版主的廉洁问题,还要从论坛资历、平时贡献、和学术(技术)才能来判断。所以对于网络论坛来讲想对哪位版主有发言权,就应该先让自己的水平超过那位版主,也就是说一名会员只有在学术(或技术)上超过了版主的水平才有资格去评论别人的违失。反之,就有点吃不到葡萄说葡萄酸了。
3、为啥没有三权分立
现实中有三权分立,可是网络论坛不一样,在论坛纯粹是个人爱好,当版主也是心甘情愿,根本无法用现实的工作标准去衡量网络生活。现实中可以实行八小时工作制,可是在论坛上谁能去要求别人保证八小时工作制。能当版主的就这些人,硬是弄上行政、司法、立法三权分立,想没想过这是一个多么大的官僚机构啊?
等轩辕建立了三权分立的管理体系之后,人们就会发现论坛人人都是官,大家谁也不会找到当初来轩辕的本意了。说来说去轩辕就是个论坛又不是国家,即使真搞三权分立,那如果出现会员在登闻鼓投诉版主的民告官问题,那么论坛还应该成立法制办,以行政复议的形式处理民告官的问题,如果会员不愿走诉讼程序,那么还要成立个信访局接待一下,这样一来开的不是论坛了,成了网上开政府了。
所以论坛的管理同样也应该杜绝“拿来主义”,论坛是一个网络单元,根本无法照抄照搬纯粹的政府模式,只是象征性的弄些管理体系,总而言之还是围绕论坛发展而设置,不是围绕政府体系而设置,更没有义务开展反腐倡廉工作,因为大家到轩辕的目的自始至终是交流研讨或者游戏,不是来过家家的。
4、说说那一小群人
所谓“一小群人”如果我没有理解错误,就是指论坛管理团队的这帮家伙。但凡从事管理工作,就是等于掌握了全体会员的公共利益,换句话说就是全体会员把一个共同利益交给管理成员掌管。所以无论公司、政府还是其他什么组织,管理团队都是那么一小群人,如果人人都是主人,一旦出现矛盾,那谁还来公断是非曲直。如果真的因为是“一小群人”就硬和腐败挂钩,那么麒麟子一个人就是三版节度使,是不是也要和安禄山的三镇节度使挂钩,认定早晚必反呢?
虽然是一小群人,但是为论坛做了一大堆贡献,这个不用一一描述,看看这群人头像下面有多少星,原创多少精华,发了多少帖子,有多少功绩?正是这一小群人并不拥有论坛,也没得到实际奖金,也没人给他们送人民币,但是他们掌握了论坛发展的主体命脉,是论坛的精英,最起码保障了论坛的高发帖率和高人气。有帖子,有人气,论坛就有生存价值,这就是存在意义。
5、关帖与处理是同一人
说白了就是说被告与法官是同一个人,这个问题很简单,论坛用人有一个潜在的特点就是“能者多劳”,毕竟网络对多数人来说无关自己事业,也无关自己的前程,只是休闲、探究、游戏、交流而已,只要在论坛上按论坛的要求照章办事,版主能多处理一点工作,也是正常的。至于一个投诉贴,设上法官、陪审、律师就太复杂了,终究开的是论坛不是法院,照我看来论坛能有一个斑竹全程一条龙服务也是可以的。专人专案嘛。
总之,论坛的发展终归是论坛,是网络,虽然有社会的缩影,但无法搬照社会。
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柳褴衫
2010-6-29 16:09
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#2
发表于 2010-6-29 15:13
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现在进来不久,就听人说了论坛的很多腐败的事情
轩辕加油啊
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发表于 2010-6-29 15:22
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好久没在沧州看到苏太阳了...
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#4
发表于 2010-6-29 15:28
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不太明白“腐敗”在這裡的用意,難道有人賄賂節度刪帖?
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#5
发表于 2010-6-29 15:31
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试图推行民选政治的本宫路过。
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轩辕丐帮
#6
发表于 2010-6-29 15:33
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轩辕将亡,大同必兴
归顺大同,人人有官做
http://qun.qq.com/air/#13900886/bbs/view/cd/9/td/1
[
本帖最后由 岳光寒 于 2010-6-29 17:31 编辑
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#7
发表于 2010-6-29 15:43
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以我之精气,夺天地之造化!
看吾等揭竿而起,我花开罢百花杀!
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#8
发表于 2010-6-29 15:47
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我原来也倡导过反腐问题,不过后来想想,轩辕本来就是几个诸侯王集资办的,我们又有什么发言权呢?
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#9
发表于 2010-6-29 15:59
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没看到,基本上看到腐败的迹象我就绕着走了
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#10
发表于 2010-6-29 21:35
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麒麟子这个帖子大快人心
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#11
发表于 2010-6-29 22:09
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回复 #6 岳光寒 的帖子
帮主,你太明目张胆了啊
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#12
发表于 2010-6-29 22:16
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进来学习下下……太内涵了……
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#13
发表于 2010-6-29 22:25
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第一届轩辕代表大会即将召开,请大家拭目以待。
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#14
发表于 2010-6-29 22:40
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腐败,不是一群人吃喝玩乐、嫖财逍遥吗?
网络上说社会的事情,不现实。
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#15
发表于 2010-6-30 00:33
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最后一点大赞~
正如一种制度,并不是每个国家都适合的。
网站也是一样的,因为网络提供的平台虽然是由社会组成并映射的,但网络本身并不能完全提供一些社会化、政府制度化的东西,秩序在网络根本不存在,而且掌握网路食物链顶端的,不是任何一个派别或者政府,而是低调的黑客组织团体,不过幸好的是,黑客并不是破坏网络脆弱秩序的人。
跑题了~
说到头来,网络论坛这回事,如果是初入论坛不灌水不干那干这个光潜水看帖,自身的利益其实到无关精要,最主要的还是自己的面子与嘴巴吧……
因为网络是闲散的虚拟组织,每天都有人因为这个事情被封,或者因为那个事情被奖励,或者什么事件都没遇到,所以也没必要上升到宪法谈公民自由的情况,不过既然是相遇那便是缘,互相尊重比其他虚无的自由或独裁更加珍重吧?
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romadream
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#16
发表于 2010-6-30 02:48
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回复 #6 岳光寒 的帖子
给哥哥把这个狂徒叉出去
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#17
发表于 2010-6-30 05:19
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某些 国人 倡导中庸之道,不要出头,夹着尾巴做人 ,看来还是正确的,引起这么些 领导的 关注,看来以后 只剩下 马甲战术了。
楼主 陈诉的很好 ,不过 不能 认同。
1我所说 的 主要是官僚 ,而不是腐败。
没有约束 或者约束不好 的 权利 产生 官僚,有利益出现就变成腐败,在没有利益的情况下 还 只是官僚。
2对于版主们的义务劳动,我很钦佩。但是并不代表 版主拥有对任何 有关事务 的 最终解释权。大多数的网友 学术不如版主,但是凭什么版主 可以 对于他 不认同 的观点 进行 封杀 呢?这就是 越权。
3没有 必要 搞个复杂 的 起诉 程序。做到被告 和 法官 不是一人就可以了,哪来的所谓信访局?
4我从来没否认需要 管理者,但是管理者 必须 要那么丁点的监督机构。确实,那些发了很多帖子 的人 为论坛 作出卓越贡献,但是第一,这不代表他们什么都正确,第二,资格老了,官当久了,渐渐的就形成了 轩辕 式的官僚主义。
5关于 法官和被告 前面已描述,我认同你的观点,不可能搞得太复杂,但是不能 让版主 武断 整个 子论坛。
最后,其实有很多 改善投诉的方法,不是 版主们 看不到,
而是 权利啊,就算是虚拟的,还是让如此之多 的 杰出精英为其痴狂。
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#18
发表于 2010-6-30 05:32
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一直以来我在轩辕看不到任何利益
利益驱使腐败...
官僚作风是有,扯上腐败就大了点...
个人感觉,请轻喷
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果子
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发表于 2010-6-30 16:06
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于 2010-6-30 05:19 发表
某些 国人 倡导中庸之道,不要出头,夹着尾巴做人 ,看来还是正确的,引起这么些 领导的 关注,看来以后 只剩下 马甲战术了。
楼主 陈诉的很好 ,不过 不能 认同。
1我所说 的 主要是官僚 ,而不是腐 ...
这位同学,轩辕的登闻鼓可好久没有热闹过了,没人闹就是冷清、死水一潭,以致于常觉得没着了上论坛的必要。
你那字里行间加空格,好,刚开始有些人看着不顺眼,时间久了就是特点、个性!
哥们我支持你,痛陈腐败,提倡民选……你闹得起来,你便站在舆论的中央!你就是牛人!
舌战群儒,是需要很大的勇气的!加油吧,这也是一种锻炼!
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#20
发表于 2010-6-30 22:28
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总说斑竹是义务劳动。所谓义务劳动是没有利益对价关系,但谁说只有实际金钱才是利益?多少人只为一个爽字便可豁出性命。斑竹所谓利益,不过图一个痛快,这跟一般网友灌水的心态没有实质上的区别。所以别老说所有当斑竹的都如何不计回报地牺牲奉献了,说穿了也就是玩耍消磨时间而已。
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#21
发表于 2010-7-1 06:52
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苏太阳一伙儿和庞桶一样,都是没搞清楚产权问题,才有了那些荒唐想法
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韦孝宽
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发表于 2010-7-1 12:41
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王侯将相,宁有种乎?
苍天当死,黄天当立
莫道石人一只眼,挑动石人天下反
吃他娘,穿他娘,开了大门迎闯王,闯王来了不纳粮
士农工商,各执一艺,既入洪门。必以忠心义气为先,交结四海兄弟,日后起义,须同心协力,杀灭清朝,早保汨主回复,以报五祖火烧之仇,如遇事三心两意,避不出力,死在万刀之下
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发表于 2010-7-1 17:15
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现在轩辕就差两个人了! 一个叫Victor Chen,一个叫Broad Wu
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#24
发表于 2010-7-1 19:00
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原帖由
果子
于 2010-6-30 16:06 发表
这位同学,轩辕的登闻鼓可好久没有热闹过了,没人闹就是冷清、死水一潭,以致于常觉得没着了上论坛的必要。
你那字里行间加空格,好,刚开始有些人看着不顺眼,时间久了就是特点、个性!
哥们我支持你,痛 ...
哈哈,不管是 鼓励还是 讽刺, 有一点 你说得很对, 轩辕的登闻鼓确实好久没有热闹过了
因为敢赶热闹的ID都被封杀了。
上一句说的太绝对,不过百分之九十九 的 上诉 都不了了之。
如此一来,明知必败,何必自讨苦吃?
所以 登闻鼓 的 冷清 是必然现象。
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发表于 2010-7-1 19:37
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原帖由
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于 2010-6-29 22:25 发表
第一届轩辕代表大会即将召开,请大家拭目以待。
你奥特了,第一届轩辕代表大会去年就开过了,那是相当的腐败,有图有真相:
http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%D2%BB%B4%F3
http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%D2%BB%B4%F3
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#26
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发表于 2010-7-2 08:09
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回复 #27 村里我最帅 的帖子
狂晕,我闹什么了
赶紧纠正一下,只是探讨而已,免得众口铄金,积毁销骨
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moyanxiawei123
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#29
发表于 2010-7-2 08:30
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回复 #6 岳光寒 的帖子
大同也乱成一片了吧......
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#30
发表于 2010-7-2 08:57
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QUOTE:
原帖由
麒麟子
于 2010-7-2 08:09 发表
狂晕,我闹什么了
赶紧纠正一下,只是探讨而已,免得众口铄金,积毁销骨
革命无罪,造反有理!
麒麟子万岁万岁万万岁~
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