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发表于 2014-9-15 12:08 资料短消息只看该作者

即是巨星又是名帅？

昨晚看曼联的比赛，解说员说即是巨星又是名帅的一只手数的过来，我觉得不止吧，我知道的都数不过来了。克鲁伊夫，扎加洛，贝肯鲍尔，瓜迪奥拉，三剑客，轰炸机，小飞机，曼奇尼，安胖，西蒙尼

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发表于 2014-9-15 12:16 资料短消息只看该作者

还有科曼和孔蒂

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	伪昆仑

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发表于 2014-9-15 12:33 资料文集短消息只看该作者

多了去了，这是国内解说说的吧？

巴西、德国、荷兰明星球员往教练转型成功例子太多了

话说小飞机是谁？蒙特拉？

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	密林繁星


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发表于 2014-9-15 12:39 资料文集短消息只看该作者

巴斯滕、古利特、蒙特拉、西蒙尼离名帅还有点差距吧，特别是前两个，很难有再证明自己的机会。

佐夫、马佐尼、帕萨雷拉之类的才属于标准巨星+名帅。

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	dddzz

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发表于 2014-9-15 13:24 资料文集短消息只看该作者

关键是巨星和名帅的标准。

一般理解的巨星至少要进过金球奖评选的前三吧（金球奖仅限于欧洲的年代，美洲球星另算）；一般理解的名帅至少要拿过欧冠/解放者杯，或国家队拿过世界杯/欧洲杯/美洲杯吧

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	伪昆仑

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发表于 2014-9-15 13:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 dddzz 的帖子

那没有吧，博阿斯算不算名帅？

一般的巨星就是国家队主力，名帅有重要赛事夺冠或者带领不同的弱队取得显著提高或者不错成绩就好

例如安胖从帕尔马以后就算名帅了

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	促织 (俺不是蟋蟀)

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发表于 2014-9-15 13:53 资料文集短消息只看该作者

私以为扎加洛、贝肯鲍尔这俩才算巨星+名帅的，在国家队没踢出/带出成绩的咱都不认可。
个人意见，不喜勿喷。

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	一步天履

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发表于 2014-9-15 13:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2014-9-15 12:39 发表
巴斯滕、古利特、蒙特拉、西蒙尼离名帅还有点差距吧，特别是前两个，很难有再证明自己的机会。

佐夫、马佐尼、帕萨雷拉之类的才属于标准巨星+名帅。

把上一个赛季还在争冠行列的纽卡带到无缘国际托托杯
回到荷兰第一个赛季就帮助费耶诺德史上第一次无缘三甲并且从此之后费耶诺德再没进过荷甲前三
古力特还是很有名的。。。

其实像什么曼奇尼瓜迪奥拉蒙特拉这些在国家队的边缘人物球员时代距离巨星太远了
瓜迪奥拉一直就是个工兵型后腰一直到克鲁伊夫即将走人的9596赛季把菲戈回撤改踢组织后腰瓜迪奥拉才真正参与进攻下一个赛季罗纳尔多来了瓜迪奥拉的直传球如鱼得水
蒙特拉只参加过0002两届大赛一定程度上还是沾了托蒂打核心的光 02年是边缘人物 00年在维埃里报废皮耶罗有伤因扎吉状态不佳的情况下在淘汰赛坐稳主力
曼奇尼是这三个人里名头最响实力最强的但也是国家队生涯最悲剧的 82年酱油 86年落选 90年一分钟没上之后退出国家队

还有安胖西蒙尼什么的他们所处的时代是一个后腰出力不出彩的时代能谈得上巨星的太少了巨星是要求是既要出成绩也要有惊艳表现西蒙尼缺乏成绩而安胖只能说中规中矩
安胖86年酱油 90年第一场小组赛发挥不佳坐回替补一直到34名决赛才首发一共踢了两个半场和一个全场 88年欧洲杯算是唯一一次主力但是也就这么一届
西蒙尼的国家队位置相对稳定但是因为长期不出成绩 94-06这两代阿根廷人经常被称作吹起来的”户口本“球员

如果安胖和瓜迪奥拉不是在教练时代大放异彩提高了自己的名气上限顶多是安布罗西尼那个档次

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	一步天履

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发表于 2014-9-15 14:11 资料短消息只看该作者

像孔蒂这种纯工兵就更谈不上巨星了本来迪诺巴乔在尤文图斯是他的小弟但是因为他基本没有组织进攻的能力在国家队反而给迪诺巴乔打替补甚至连替补都不算印象里9498两届大赛他最多只踢过四场比赛而且应该都不是全场
第一次国家队大赛主力一直到了31岁的00年但是因为哈吉在他的谢幕战里吃了张红牌导致孔蒂的国家队之旅也就此结束了

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	伪昆仑

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发表于 2014-9-15 14:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 一步天履的帖子

那邓加这种算不？

个人看法兄台这种标准太高了

非得世界50大巨星那种的话，那确实没啥名帅

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发表于 2014-9-15 15:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2014-9-15 14:47 发表
那邓加这种算不？
个人看法兄台这种标准太高了
非得世界50大巨星那种的话，那确实没啥名帅

邓加算巨星，但是名帅么，我觉得算不上。
PS：我觉得带国家队出好成绩的才能算名帅。毕竟俱乐部层面，很多情况下不是光靠主帅的。

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	伪昆仑

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发表于 2014-9-15 15:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 促织的帖子

做到巴西国家队主帅了啊

那真是个人标准不一样

我觉得博阿斯这样的既然都算名帅，那只要国家队能当世界强队主教练的都是名帅

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	没心没肺扈三娘 (一丈青)

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发表于 2014-9-15 17:51 资料短消息只看该作者

帕萨雷拉我也想到了，查了一下带队成绩高开低走，后来战绩太差不好意思执教了

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发表于 2014-9-15 18:45 资料短消息只看该作者

类似的还有济科、基冈、沃勒尔等人

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发表于 2014-9-15 18:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 伪昆仑的帖子

前面我已经说过了啊，我认为扎加洛、贝肯鲍尔这俩才算巨星+名帅，当然我的要求可能过高了，如果算上俱乐部战绩，那就很多了。

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发表于 2014-9-15 19:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 伪昆仑 于 2014-9-15 14:47 发表
那邓加这种算不？

个人看法兄台这种标准太高了

非得世界50大巨星那种的话，那确实没啥名帅

邓加除了更衣室能力之外没有任何一项指标称得上巨星
即使同时代后场长传球不亚于他的人也有一大堆防守方面他除了铲球之外也没什么太拿的出手的东西
如果邓加算巨星那么里杰卡尔德大基恩埃芬博格雷东多萨默尔阿莱芒这些人都可以算超巨准球王了

既然叫巨星就比普通球星要求高多了起码巅峰期到过全明星替补或者二阵/一防这个级别
和邓加同期的巨星+名帅至少应该先考虑莱昂纳多才能轮到他

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发表于 2014-9-15 21:50 资料短消息只看该作者

我建议分开列，先列退役后执教的巨星：
绝对巨星：克鲁伊夫、贝肯鲍尔、三剑客、基冈、济科、马拉多纳
巨星：扎加洛、哈吉、克林斯曼、帕萨雷拉、佐夫、达格利什、基恩
球星：瓜迪奥拉、因扎吉、科曼、西蒙尼、蒙特拉、孔蒂、邓加、安切洛蒂、曼奇尼、派斯利
再说名帅：
克鲁伊夫、贝肯鲍尔、扎加洛、瓜迪奥拉、西蒙尼、安切洛蒂、曼奇尼、派斯利

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发表于 2014-9-15 21:55 资料短消息只看该作者

顺便说一下，带领诺丁汉森林队两夺欧冠的克拉夫，球员时代在为米德尔斯堡出场的213场比赛中共计攻入197球。在桑德兰，在61场联赛中打入54球。场均0.916球也使他成为英格兰联赛史上进球效率最高的射手。不过因伤退役

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	dddzz

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发表于 2014-9-16 08:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 伪昆仑的帖子

FM里面，只有夺冠才有机会上名人堂，名人堂上的才算名帅吧，只有把弱队带到前列的战绩是不够的。如果博阿斯算名帅，也是靠在波尔图夺冠的战绩——这里面就要说到关于联盟杯的分量问题：应该说在欧洲三大杯时代，后两个的分量比冠军杯差但是差的不多；而如今，欧洲“乙级”联赛的说法形象的说明了二者的差距。

[ 本帖最后由 dddzz 于 2014-9-16 09:00 编辑 ]

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发表于 2014-9-16 08:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 没心没肺扈三娘的帖子

如果仅限这个名单，派斯利球员时代太过遥远，难以一起比较；西蒙尼、曼奇尼尚缺欧冠

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发表于 2014-9-16 09:06 资料短消息只看该作者

海公公退休才几天，你们就把他忘了啊

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发表于 2014-9-16 10:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 flybear 的帖子

说的是啊，一些名帅的球员生涯过于久远，球员/教练两段生涯在当下的球迷看来都有点恍如隔世了。

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发表于 2014-9-16 10:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 flybear 于 2014-9-16 09:06 发表
海公公退休才几天，你们就把他忘了啊

海因克斯也是球星，没想到啊

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发表于 2014-9-16 10:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 没心没肺扈三娘 于 2014-9-16 10:25 发表

海因克斯也是球星，没想到啊

海公公球员时期倒霉的是在国家队被轰炸机压死，虽然欧洲杯世界杯都拿过，但是替补啊，亲，都没什么出场机会。
联赛冠军拿了几个，但是欧冠又没拿到，可怜啊。

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发表于 2014-9-16 11:24 资料文集短消息只看该作者

什么是巨星？什么是名帅？
在没有硬性指标之前，一切都是扯淡。

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五六十年代之前的球员或教练，离现在过于久远，加上那是的赛制规则及比赛规模与现在相差较大，建议不参与评选。

先说主教练
貌似欧足联60年代开始就有联赛排名了，那基本上所谓名帅标准可以有这么一条：排名前五的联赛里拿过三次及以上冠军，或拿过两次及以上欧洲三大杯。

同理，在美洲拿过两次及以上南美解放者杯的也是，南美的联赛就算了

当然；拿过世界杯的自然也算

再说球员
同样的，50年代就开始评选的欧洲金球奖，其得主足以称为巨星；或者放宽一点，金银铜前三得主可称为巨星。

现在的问题是90年代中期之前，非欧洲球员不在金球奖评选范围之内，这部分球员要到什么程度才算巨星，可能比较有争议。
建议还是以拿过世界杯的绝对主力作为基线，增补一些拿过两次及以上美洲杯的国家队绝对主力

基本上，上面主教练与球员如果列出名单，重合的应该不多吧。

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发表于 2014-9-19 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

Yahoo!

QUOTE:

原帖由 密林繁星 于 2014/9/16 10:52 发表

海公公球员时期倒霉的是在国家队被轰炸机压死，虽然欧洲杯世界杯都拿过，但是替补啊，亲，都没什么出场机会。
联赛冠军拿了几个，但是欧冠又没拿到，可怜啊。

海因克斯拿过三大杯的最佳射手，带领门兴格拉德巴赫和拜仁双雄竞逐，在俱乐部层面上也是一代巨星了

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回复 #19 dddzz 的帖子

如果博阿斯不算名帅，那我对我说的那些不算也米意见

名帅，著名就行啊，没要非多大成绩吧？

国家队主教练没两把刷子当不上吧？

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发表于 2014-9-20 12:55 资料短消息只看该作者

博阿斯就是夺了一次欧联，后来两次英超执教都黯然被炒

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发表于 2014-9-26 12:01 资料主页文集短消息只看该作者

克鲁伊夫、扎加洛、贝肯鲍尔，肯定算，克鲁伊夫虽然执教巴萨时间不算很长，但影响力还是很大的。

瓜迪奥拉－－名帅，但不是巨星
古利特－－巨星，但难称名帅，执教切尔西等俱乐部，成绩不算太亮眼
巴斯滕－－巨星，执教时间不长，就荷兰国家队，影响力一般。
里杰卡尔德－－巨星，名帅勉强够格，国家队俱乐部都执教过。
克林斯曼－－巨星，德国队、美国队，名帅还是有差距的
安切洛蒂－－名帅，不是巨星
西蒙尼－－名帅巨星都差一些

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