建议：制定合理比赛规则的比赛 - 体坛动力


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#1

发表于 2012-8-3 19:11 资料个人空间短消息只看该作者

建议：制定合理比赛规则的比赛

建议版主弄一个“制定合理比赛规则”的比赛。
规则可以有：
1、比赛场次不能太多。
2、同一国家有多个队伍时仍需尽力比赛才能获得更好名次。

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#2

发表于 2012-8-3 21:06 资料短消息只看该作者

好赛制多了去了，就不劳咱们费心了。关键人家羽联考虑的是如何设计一个可以最好遏制中国的赛制（哦，不好意思，给弱队提供最多机会的赛制），你考虑再多都没有。

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#3

发表于 2012-8-3 23:32 资料文集短消息只看该作者

你这个合理，如果是以实力为基础的合理，国别名额限制就是最大的不合理。介于奥运会本身，这点不合哩你还真没办法。完全按照世界排名参赛，乒乓球羽毛球这种项目一轮过后就是全运会了。

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	马岱


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#4

发表于 2012-8-3 23:44 资料主页文集短消息只看该作者

乒乓球还提出过动议，说单项一国的两名选手固定在一个半区，想直接否决包揽金银牌的可能性。

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#5

发表于 2012-8-3 23:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 马岱的帖子

所以现在弄了个团体赛，取消了双打比赛。意思是你中国好歹也给我们个争第二的机会。

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#6

发表于 2012-8-3 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

遏制中国无所不用其极啊，帝国主义就芥末仇视中国

乒乓球双打是啥时候取消的？原来有几块金牌？

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#7

发表于 2012-8-3 23:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-8-3 23:44 发表
乒乓球还提出过动议，说单项一国的两名选手固定在一个半区，想直接否决包揽金银牌的可能性。

无遮拦发球，21 分改 11 分，取消双打，哪个不是针对中国？哪个对乒乓球真的有建设性作用？

乒乓球最脑残的就是 11 分制，现在私下打球全世界基本还是在打 21 分。。。但问题是中国队员 16：19 落后的时候，只要掌握发球权基本都保证必胜（最后五球训练和别的时候不一样，很有讲究的）。

[ 本帖最后由颖颖于 2012-8-3 23:54 编辑 ]

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#8

发表于 2012-8-3 23:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-8-3 23:49 发表
遏制中国无所不用其极啊，帝国主义就芥末仇视中国

乒乓球双打是啥时候取消的？原来有几块金牌？

04年雅典还是双打比赛，08年北京改成了团体。金牌还是4块未变。

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#9

发表于 2012-8-3 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-8-3 23:54 发表

04年雅典还是双打比赛，08年北京改成了团体。金牌还是4块未变。

哦，这样啊
那也没什么了，团体赛中国把握更大，就是少了块银铜牌而已

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#10

发表于 2012-8-4 00:01 资料短消息只看该作者

回复 #9 KYOKO 的帖子

问题是同样是 04 - 08 年，西方主流媒体开始将排座次逐渐从先金制改成总奖牌制。

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#11

发表于 2012-8-4 00:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 颖颖的帖子

呵呵，对于西方的这种做法，咱就一笑而过吧。

也没办法，整体而言本朝的竞争力是明显小于米帝的。不在游泳、田径上有较大突破奖牌总数不可能超过它，不过2、3名还是没问题的。当然，杀猪哥可能又要抨击举国体制花纳税人的圈起来养运动员了，不过那是另一个话题了

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#12

发表于 2012-8-4 01:06 资料文集短消息只看该作者

不是有人说亚洲人控制国际羽联吗？

那中国应该多搞公关，提高自己在国际羽联的地位，以使更多中国人参与到国际羽联中，并为制定更公平公正合理的（或对中国更有利的）羽毛球规则而努力奋斗

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#13

发表于 2012-8-4 01:11 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2012-8-3 09:01 发表
问题是同样是 04 - 08 年，西方主流媒体开始将排座次逐渐从先金制改成总奖牌制。

这个不对，我记得92~96年的时候也采用的是总奖牌制。

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#14

发表于 2012-8-4 04:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2012-8-3 21:06 发表
好赛制多了去了，就不劳咱们费心了。关键人家羽联考虑的是如何设计一个可以最好遏制中国的赛制（哦，不好意思，给弱队提供最多机会的赛制），你考虑再多都没有。

小组赛赛制给了弱队更多表现机会，同时也给了强队更多缓冲时间

避免强队因为状态没调整好而过早被淘汰

还记得林一轮么

2004年，气势汹汹号称打遍天下无敌手的超级丹，一轮就歇菜了

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#15

发表于 2012-8-4 07:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

根本就没有完全公平的规则。
只有相对公平的规则。

羽联的问题是，对错我说了算。

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	马岱


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#16

发表于 2012-8-4 07:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由颖颖于 2012-8-3 23:52 发表

无遮拦发球，21 分改 11 分，取消双打，哪个不是针对中国？哪个对乒乓球真的有建设性作用？

乒乓球最脑残的就是 11 分制，现在私下打球全世界基本还是在打 21 分。。。但问题是中国队员 16：19 落后的时候 ...

至少取消双打这个动议是中国自己提出来的，代价是放弃一块银牌，好处是团体赛几乎没有爆冷的可能性。

包括乒乓球改大球，也是中国提出来的，不要说世界限制中国，中国自己也想限制自己，有段时间乒乓球被赶出奥运会的呼声很高，现在就比较低了。

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#17

发表于 2012-8-4 07:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 马岱的帖子

这次羽联出重手，也和羽毛球分分钟有可能被赶出奥运有关，所以很难讲羽联是针对谁。

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	马岱


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#18

发表于 2012-8-4 08:45 资料主页文集短消息只看该作者

我提一条动议吧，不管是小组赛还是淘汰赛、循环赛，都会出现有些球队确实不想赢，或者说无欲无求，是不是一定要装模作样打一场比赛？

与其这样，不如允许弃权合法化，包括网球比赛中也有很多因伤退赛，是不是真的都是有伤？既然你不想打，强迫你打也没什么意思。

1、允许球员对某一场比赛弃权，只算这一场输球，林丹对陈金也别玩什么诈伤把戏了，我就是要弃权，与其遮遮掩掩搞遮羞布，不如公开化。
2、弃权球员要交一笔罚金，避免弃权扩大化，比如出线无望的选手，打比赛输了，没关系，直接弃权就要交钱，你看着办吧。罚金也算是对赛事组织者的补偿，毕竟观众少看了一场比赛。
3、双方弃权时，直接根据排名判定胜负。
4、允许弃权之后，对假球和让球就要更加严厉的惩罚，给予裁判更大的权力，可以中止比赛。你要么就不打，主动弃权，交一笔钱，不想交钱就得打，要打就好好打，别再找理由了。
5、对弃权的比赛，只判胜负关系，弃权球队的净胜球净胜局都不再参与比较。

[ 本帖最后由马岱于 2012-8-4 08:48 编辑 ]

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#19

发表于 2012-8-4 09:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 马岱的帖子

限制诸国

　　其他诸位说了半天不着边际，这个要支持一下……

PS：
　　看上去简明实用。

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	ccws

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#20

发表于 2012-8-4 10:14 资料短消息只看该作者

拉倒吧，限制中国确实存在，但是说到取消某项赛事是不是有些危言耸听了。
全世界也就只有中国会提出自己限制自己的提议。我就不信某项运动会因为中国的过于强大而取消。乒乓，跳水，羽毛球，举重，还有一些都是中国的强项，如果都取消了奥运还有什么好看的。毕竟田径赛是比较枯燥的。
美国的篮球那么厉害，也没见说要限制自己的

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#21

发表于 2012-8-4 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

危言耸听

QUOTE:

原帖由 ccws 于 2012-8-4 10:14 发表
美国的篮球那么厉害，也没见说要限制自己的……

　　可以考虑允许让一个国家多组织几个篮球队参加奥运会，以达到“提高奥运篮球档次”的目的……

PS：
　　如此这般，长此以往，奥运会篮球项目会取消不？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2012-8-4 10:25 编辑 ]

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	dimeterio (李秀辰)

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#22

发表于 2012-8-4 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 马岱的帖子

我觉得更好的办法是浮动赛程法，最能杜绝作弊。

小组赛前，不决定淘汰赛赛程，小组赛以后抽签。

以这次羽毛球比赛为例，于/王组合如获胜，有1/4机会抽到自己的队友，如输球，则有1/2的机会在半决赛碰到队友，在这种情况下，消极比赛的必要性就大大下降。

[ 本帖最后由 dimeterio 于 2012-8-4 12:35 编辑 ]

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#23

发表于 2012-8-4 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-8-4 08:45 发表
我提一条动议吧，不管是小组赛还是淘汰赛、循环赛，都会出现有些球队确实不想赢，或者说无欲无求，是不是一定要装模作样打一场比赛？

与其这样，不如允许弃权合法化，包括网球比赛中也有很多因伤退赛，是不是 ...

这样在高人眼里，也是违背体育道德的，你这是为了利益不择手段
有点类似于腐败合法化，至少在本朝是忌讳的

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#24

发表于 2012-8-4 13:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-8-4 08:45 发表
我提一条动议吧，不管是小组赛还是淘汰赛、循环赛，都会出现有些球队确实不想赢，或者说无欲无求，是不是一定要装模作样打一场比赛？

与其这样，不如允许弃权合法化，包括网球比赛中也有很多因伤退赛，是不是 ...

网球比赛大都是淘汰赛，弃权意味着放弃余下所有比赛，代价不是一般的大。这次是循环赛，弃权无所谓，仍然可以参加下一阶段比赛。不过说起这个循环赛的初衷，还是给羽毛球不发达国家和地区选手更多的一些比赛机会，乃至增加些比赛来增加电视转播等收入。简单弃权羽联是不会接受的。

根本上这是个老话题了，任何组织都想扩大比赛规模来牟利，而球员参赛能力有极限。职业网坛的积分规则一向被认为是最合理的办法，也时常被抨击对运动员太苛刻，想维持好的排名就必须不停参赛。现在的大满贯和超九系列赛，原则上就是强制性的，所谓因伤退赛无论真假ATP都保留处罚权力。实际上网球运动员挨棍子并不少，2000年温布尔登期间正好是欧洲杯，荷兰选手克拉吉塞克不惜往返英国荷兰两地给祖国加油，不出意外地第二轮被淘汰。然后被温布尔登组委会找茬罚款，实际上就是说你作为瞩目的球员早早失利，考虑过我们的转播损失没有？

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#25

发表于 2012-8-4 16:41 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2012-8-4 10:29 发表
我觉得更好的办法是浮动赛程法，最能杜绝作弊。

小组赛前，不决定淘汰赛赛程，小组赛以后抽签。

以这次羽毛球比赛为例，于/王组合如获胜，有1/4机会抽到自己的队友，如输球，则有1/2的机会在半决赛碰到队 ...

1988年汉城奥运会，乒乓球男子单打也是采用了小组赛。中国选手陈龙灿小组赛中输给奥地利的丁毅，落到小组第二。那个时候，小组赛之后淘汰赛就是采用抽签对阵，中国队担心自己选手提前遭遇，于是下令另外一个小组的许增才主动输球，落到小组第二，实际上那次比赛许增才状态非常好，前面都是3：0取胜，有意输球都能对瓦尔德内尔输成2：3。既然是两个小组第二，那就完全避开了。很可惜，许增才遭遇到了大克星（一名韩国选手），而陈龙灿状态实在不行，两人均止步八强。

我们都知道欧洲冠军杯就是小组赛之后采用抽签，几乎每年都会质疑抽签结果，一些抽签对阵赛前就传递出信息，比如曼联赛前就大谈打AC米兰会如何如何，结果真的就打AC米兰，如果抽签是完全随机的，那没什么问题，现在地球人都知道抽签其实相当不可靠。

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#26

发表于 2012-8-4 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ccws 于 2012-8-4 10:14 发表
拉倒吧，限制中国确实存在，但是说到取消某项赛事是不是有些危言耸听了。
全世界也就只有中国会提出自己限制自己的提议。我就不信某项运动会因为中国的过于强大而取消。乒乓，跳水，羽毛球，举重，还有一些都是 ...

棒球和垒球就已经被撵出奥运了

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#27

发表于 2012-8-4 23:16 资料文集短消息只看该作者

回错贴了，编辑掉

[ 本帖最后由 [3]Alonely 于 2012-8-4 23:17 编辑 ]

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#28

发表于 2012-8-5 00:30 资料短消息只看该作者

回复 #26 一把菜刀霸轩辕的帖子

那是因为棒球和垒球本身受众就少吧。而且没什么国际性比赛。欧洲就没有玩棒球垒球的。
羽毛球，乒乓球国际性比赛就比较多了，也只有中国会想出什么养狼行动。

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#29

发表于 2012-8-5 08:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ccws 于 2012-8-5 00:30 发表
那是因为棒球和垒球本身受众就少吧。而且没什么国际性比赛。欧洲就没有玩棒球垒球的。
羽毛球，乒乓球国际性比赛就比较多了，也只有中国会想出什么养狼行动。

举重羽毛球这种项目恐怕连棒球垒球都不如

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#30

发表于 2012-8-5 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

羽毛球也是比较费钱的。
场地就不说了，上档次的拍子，怎么也得几千块。我怀疑林丹他们现场打坏的拍子得上万。
球也是很费的，尤其是非专业选手。
不过现在中国人开始有点小钱钱了，在我这种三线靠后，我认为是四线的城市，羽毛球这几年很流行，每天各商业型场地下班后都爆满。

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