骨灰玩家对2014豪曹的一些看法建议 - 豪华曹操传


	woainilsy

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#1

发表于 2014-10-13 00:38 资料短消息只看该作者

骨灰玩家对2014豪曹的一些看法建议

我最先接触网吧是因为曹操传，那时候第一次玩这个游戏就被深深的吸引了，那时候是初二，不知道网吧有系统还原，每次打一个小时到第二三关就得回家，下机前明明记得保存好了，可是下次来了又得从头开始，虽然很蛋疼，但是还是玩的很开心。到现在已经七八年了，大小MOD玩过很多很多，好了不说这些，步入正题。我对2014的一些看法跟建议

豪华曹操传最让我喜欢的就是没有练果，装备跟板凳自动升级。
   装备等级是一个能影响平衡的东西，如果是正常的攻击，防御获得经验，那么必然导致，双击类武器，反击后反击的武器升级过快，而增加敏捷，格挡几率的衣服升级过慢，甚至打到快剧终了。法师的衣服还是3.4级（总不能让法师挨打吧）
   练果，我个人认为会使武将失去自身的特点，尼玛，我刘烨（不知道有没有错字，原版小炮车那个人）武力喂到90都快赶上夏侯惇，这太不科学了，甚至我在花5个果子，都超过关哥了，这样就使武将失去自己的特点，你玩的只是那个兵种，你操作的只是那个兵种，而不是那个武将。

下面是我对2014豪曹的一些想法。其实心中有这些想法很久了，包括以前也在曹操传吧发过类似的帖子，想法来源很广，说出来大家讨论一下。

1.关于暴击
   我最想不通的就是这个。既然武将攻击能够暴击，为何法术技能就不能暴击呢？这明显是对文官的不公平。武将有自己的专属台词，而文官们的暴击台词也是可怜的要命啊，在被人揍的皮青脸肿的时候，偶尔还手还能啊....恩.....噢!!!..雅蠛蝶  这样的呻吟几句

所以我觉得法术也应该能暴击，暴击几率的计算也取决于双方士气的差距，暴击伤害加成可以根据MOD不同进行调整。那么这样法师们也可以有华丽的台词。有兴趣的朋友可以开始给法师们想想自己专属的台词了。不要是什么（不作死就不会死）。三国杀的就不错吧（挣扎吧，在血和暗的深渊中）

2.关于增益范围
   武将有增益自己攻击范围的武器，那么文官也该有增益自己施法范围的武器。我的意思是技能放的更远（好像神之奖励版CCZ就有一个）

3.关于引导
   武将有引导攻击，那么文官也该有法术引导吧？这不过分吧？在用法术击杀一个单位后，可原地再次施法一次。（或者在次使用刚才那个相同的技能）

4.关于吸血
不用解释，大家都懂这个是什么意思。武将有吸血，文官也该有法术吸血，这个不过分吧？

5.关于异常状态
某些宝物攻击可以附加异常状态，禁咒，混乱，减防御等，不知道法术能不能也有这样的特效，带上该宝物，用灼热，火阵等法术能打出异常状态

暂时就这么多想法，反正武将有的，文官也不能少呀。（好似我玩LOL也特别钟爱法师）我是来为法师伸张正义的

2014豪曹，几乎所有能S/L的现在都不能了（除非改变行动顺序）。我也不喜欢S/L,但是也不喜欢现在的这种形式，这是一个MOD游戏，以往的多数MOD都是能S/L，并不是有这个功能就会有人疯狂的使用，那人家非要SL那10%的海啸命中率你能阻止嘛？每个人玩游戏的玩法不一样，（神鸟会不会去疯狂S/L双暴击？）也不能因为这样，就封杀了S/L,我觉得这里有点让游戏走的有点远.

我还有个疑问？是不是同样的装备配置  同样等级同难度  ，两个人的走位，打法，卡位都一致，是不是都会出现同样的结局？那这样等于说，如果有攻略，那攻略的作用就等同于教人怎么过关，都不用思考了。那时间久了，琢磨透了会不会有口诀过关了？某某关，第一回合。典韦前进三格打骑兵，曹操后退3步小补给。那大家都能全灭过关；

还有就是，特技做的很多，很绚丽，看得出作者也花了不少心思。有些特技很符合每个武将自己的特点，比如夏侯的特技能弥补自身兵种的缺点。这些特技我也很喜欢。但是就是看起来还是有点感觉像三国杀。

最后一点，我又想看到所有特技，又不想是噩梦难度（噩梦真的有点难），这可怎么办才好。关于难度跟特技，真的有点让我揪心，游戏嘛。本该就让人娱乐的，为何我不能玩简单的游戏，又能看到所有特技，那既然这样，还不如只开放一个难度得了。

这不是我对作者劳动成果的否定，也不是不尊重他们，我也很喜欢玩这个游戏，2011都通关几次。以上只代表我个人的想法。

全文完！

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#2

发表于 2014-10-13 01:08 资料个人空间短消息只看该作者

4.关于吸血
不用解释，大家都懂这个是什么意思。武将有吸血，文官也该有法术吸血，这个不过分吧？

========================
这个能比？？武将是物理攻击、反击就能吸血，而且能占第一线、第二线；请问文官是用法术反击？？主动法术吸血的话作用也就那样，原版道士就有

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#3

发表于 2014-10-13 08:20 资料短消息只看该作者

楼主明显法师控啊

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#4

发表于 2014-10-13 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

法术还想引导?
你想一个火阵什么的打3面吗?

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	hcqninth

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#5

发表于 2014-10-13 12:00 资料短消息只看该作者

伪随机确实不大好，虽然我也不是个喜欢SL的玩家，但偶尔极端情况下发现打不过去又SL不了，只能读前几个回合的档，甚至重新开始排兵布阵地打，或者去搜查攻略，真的是很累人。我觉得SL是游戏一部分，像上一个版本就很好了。
高端玩家勿喷

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	woainilsy

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#6

发表于 2014-10-13 12:24 资料短消息只看该作者

回复 #4 江湖情圣的帖子

我的意思是原法术不改变，在造成击杀之后，可原地在次施法，哪怕是给自己一个小补给

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	woainilsy

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#7

发表于 2014-10-13 12:26 资料短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

反击不能法术，但是主动使用，比如灼热，爆炎，这样大范围的技能，做到既能伤敌又能自我恢复

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	Vincent.C

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#8

发表于 2014-10-13 12:38 资料短消息只看该作者

如果按照楼主的想法文官会变得过强

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	ndht007

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#9

发表于 2014-10-13 13:55 资料短消息只看该作者

LZ也太偏爱文官了吧，法术的群攻和攻击距离相对于武将的平砍已经是巨大优势了，还想强化？
我还想要武将有武将技呢！一个横扫千军打九宫格是不是爽快得多？

豪曹的定位本来就是突出战棋的站位和战略以及宝物搭配。玩豪曹的乐趣就在于不断失败之后尝试新的阵容、宝物、走位来最终达成过关（某些人的三光）之后的成就感。
并不是什么好玩就加进来的纯娱乐节奏。
对于这样一个定位的游戏无脑SL是必须铲除的最后一颗毒瘤，因为在坚持不懈的SL面前大部分的战略战术都化成浮云了。
另外，豪曹的伪随机数字序列是在进入战场的时候进行分配的，所以即使完全按照相同的步骤进行攻略，也会由于伪随机数分配不同而产生不一致的结果。所以对于LZ的猜想完全不需要担心。

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#10

发表于 2014-10-13 17:44 资料短消息只看该作者

回复 #1 woainilsy 的帖子

感觉：1，文官可以暴击，可以吸血，其他不支持。2，完全废除SL是败笔，其实SL本是一战棋一大亮点。3，本款豪华，可以叫豪华玩家曹操传。只适合高级玩家，一般玩家很快会放弃，无法体验乐趣，自虐而乐毕竟是少数，连特技都没权看完，在困难难度下，什么宝物什么单挑加成，特技也多是鸡肋，你都会没感觉，更别提什么三光（话说竟然看到神鸟君指责三光玩家的贴子！惊讶！）。4，大量可以两格攻击的敌军兵种，而我方可以反击的人太少，体验什么叫蛋疼。5，战场敌我阵型布局在难度设置上，真正是天才之作。6，悟差的话，玩半天你都不知道好多宝物的功效是什么？抑或只可意会不可言传。

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#11

发表于 2014-10-13 23:11 资料短消息只看该作者

1和2完全同意楼主的说法，法术应该有暴击和增加范围的，神之奖励版两者都有，很有意思，而且不会破坏平衡
3、4、5点不敢苟同。。。
另外想说重点伪随机系统，真心是不喜欢，最大弊端正如楼主所说，只要有一个骨灰玩家把打法配装站位什么时候的上传（比如说精华贴中的最少人过关的视频），所有的玩家都可以像他这样，过关就很容易，更重要的是战棋类游戏不让SL？那能叫战棋？GM重来看，SL会破坏平衡会降低游戏难度，但我想说SL是战棋类游戏的精华和灵魂。。。为什么非要让玩家按一个模式打呢？

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	hjwlovechm

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#12

发表于 2014-10-13 23:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2014-10-13 17:44 发表
感觉：1，文官可以暴击，可以吸血，其他不支持。2，完全废除SL是败笔，其实SL本是一战棋一大亮点。3，本款豪华，可以叫豪华玩家曹操传。只适合高级玩家，一般玩家很快会放弃，无法体验乐趣，自虐而乐毕竟是少数 ...

SL是战棋的灵魂，完全废除绝对是GM制作组的败笔，其实我玩困难都想放弃了，太讲究站位，14版明显只适合骨灰级玩家，我始终坚信，绝大多数玩家不想这样虐待自己。。

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#13

发表于 2014-10-14 07:34 资料短消息只看该作者

关于1、2、3、4、5五点建议，我觉得楼主是神之奖励版CCZ玩多了吧。
冰大有自己的游戏设计理念，我们应该去学着适应游戏，而不是去让游戏去适应自己的玩法。
至于难度方面，豪曹很贴心的设计了五种难度，既然困难难度对于你来说过于困难，何不选择简单或者休闲难度去体验游戏？我觉得休闲或简单难度几乎不需要SL就能过关，既然不需要，留着也没用。而普通及其以上的难度只是对打法和站位提出了更高的要求，也不意味着要增加SL量。所以对于豪曹来说，SL就显得多余了。
特技神马的都是浮云，得之我幸，不得我命，又何必去苦苦追求？

[ 本帖最后由雷哆艮于 2014-10-14 07:36 编辑 ]

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	墨叶


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#14

发表于 2014-10-14 08:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hjwlovechm 于 2014-10-13 23:15 发表

SL是战棋的灵魂，完全废除绝对是GM制作组的败笔，其实我玩困难都想放弃了，太讲究站位，14版明显只适合骨灰级玩家，我始终坚信，绝大多数玩家不想这样虐待自己。。

荒谬。下棋哪有随便悔棋的。必须依靠SL才能过关才是战棋的败笔。
觉得困难太难，不想提升水平可以选普通。我就选择了普通，没觉得自虐。
如果普通还必须SL才能过关，选简单也不错。

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#15

发表于 2014-10-14 08:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hjwlovechm 于 2014-10-13 23:11 发表
1和2完全同意楼主的说法，法术应该有暴击和增加范围的，神之奖励版两者都有，很有意思，而且不会破坏平衡
3、4、5点不敢苟同。。。
另外想说重点伪随机系统，真心是不喜欢，最大弊端正如楼主所说，只要有一个 ...

豪曹的文官防御比较高，而且布阵很需要文官分担伤害又不能过于靠前。
现在的法术距离正好合适。郭嘉和贾诩已经有远距离的限定性伤害策略。

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#16

发表于 2014-10-14 08:09 资料短消息只看该作者

法师已经算强的了，增加一些类似于司马懿的天雷反击这样的小福利倒是可以接受。还有我不提倡sl，虽然单机游戏都免不了sl，我认为战棋应该同下棋一样，总忍不住想要悔棋一点都不舒爽。
ps：对于没有时间和心思花在培养人物和练装备的我来说，豪曹现在是我唯一在玩的游戏了（突然意识到这点，自己都有点感叹）。

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	墨叶


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#17

发表于 2014-10-14 08:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 快意恩仇 于 2014-10-13 17:44 发表
感觉：1，文官可以暴击，可以吸血，其他不支持。2，完全废除SL是败笔，其实SL本是一战棋一大亮点。3，本款豪华，可以叫豪华玩家曹操传。只适合高级玩家，一般玩家很快会放弃，无法体验乐趣，自虐而乐毕竟是少数，连特技都没权看完，在困难难度下，什么宝物什么单挑加成，特技也多是鸡肋，你都会没感觉，更别提什么三光（话说竟然看到神鸟君指责三光玩家的贴子！惊讶！）。4，大量可以两格攻击的敌军兵种，而我方可以反击的人太少，体验什么叫蛋疼。5，战场敌我阵型布局在难度设置上，真正是天才之作。6，悟差的话，玩半天你都不知道好多宝物的功效是什么？抑或只可意会不可言传。

反对2、3、4，同意6。
2、我玩普通难度，前面不SL过关没问题。后面的关卡想全灭，才有SL。依靠SL才能过关没意思。
3、豪曹提供5种难度，怎么能说只适合高级玩家呢？
4、力士的攻击范围更奇葩。攻击范围多样正是豪曹的特点，也是难度的体现。
6、宝物功效较多，6级又会增加。很多宝物都弄的不清楚。太豪华享受不起。

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#18

发表于 2014-10-14 08:31 资料短消息只看该作者

就楼主提的这几条建议，还敢自称骨灰玩家？建议楼上那些嫌难度太高的然后吐槽为随机系统的选最低难度娱乐算了，我玩的最高难度噩梦从来也没觉得为随机不好的，照样过关，相反的，我觉得这个设定相当好，靠sl才能过关有意思吗？

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	hjwlovechm

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#19

发表于 2014-10-14 08:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-10-14 08:05 发表

荒谬。下棋哪有随便悔棋的。必须依靠SL才能过关才是战棋的败笔。
觉得困难太难，不想提升水平可以选普通。我就选择了普通，没觉得自虐。
如果普通还必须SL才能过关，选简单也不错。

这位叫墨叶的朋友要淡定，知道你是豪曹的忠实玩家，我们都是，不然也不会从09版玩到现在
只不过每个玩家玩游戏都有不同角度，有不同的玩法，有不同的喜好，你没必要非要把你的观点加到其他其他玩家身上。。。实际上周围很多玩家都不喜欢伪随机模式，下棋的时候一般不能悔棋，但会是一个模式么？每关强调站位实际就是一个模式。。。

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	快意恩仇

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#20

发表于 2014-10-14 09:05 资料短消息只看该作者

回复 #17 墨叶的帖子

这是个产品定位问题。豪曹显然属于小众产品，普通玩家想说爱你不容易，玩休闲你连武将特技都看不完，没意思啊。再说各种三光时不时挑战你的自尊、让你时不时怀疑你的智商，商不起啊。SL本身是一种玩法，在极低概率下淘宝是很多高品质游戏的卖点，懂无懂？还记得你玩尿时代玩纹章外传时偶然得到流星和月光的惊喜吗？后来就有骨灰玩家为得到这可遇不可求的东东日夜不休，难道就算是无聊？看官，战棋鼎盛还在矮国，SL一直是各类别游戏的卖点，难道一闪间你们就都豪华了？正好比玩了三天买菜车就言必法兰宾了，，，连老外都唏嘘不已。还是那句话，游戏就是用来玩的，不是比智商的，也不是比耐力的。这无关乎一款游戏的品质，关乎玩家的选择，既然有选择，各种吐槽就难免的。就我而言，一边牢骚，一边夜夜艰辛，还是由衷感激和敬佩这款上乘之作的，还有极为期待的下部，简直与圣三堪称巨作双壁，一时而放眼无其右，随着瓦岗的进展，我一直认为这会是该MOD的巅峰。多年以后，我们都会深深怀念的。

[ 本帖最后由快意恩仇于 2014-10-14 09:11 编辑 ]

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	梦梅道爷

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#21

发表于 2014-10-14 09:12 资料短消息只看该作者

我也想在休闲难度下看敌方武将的特技！！！

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#22

发表于 2014-10-14 09:18 资料文集短消息只看该作者

先谢谢楼主的建议。

1、法术暴击。法术太强了，不适合增加双爆击。而且会增加SL
2、荀彧在下部有增加法术距离的特技
3、引导。太强。而且文官的地位在豪曹是下降的，宝物数量有限，宝物更多的针对武将设计。
4、貂婵有
5、法师都有。

QUOTE:

原帖由 woainilsy 于 2014-10-13 00:38 发表
最后一点，我又想看到所有特技，又不想是噩梦难度（噩梦真的有点难），这可怎么办才好

这点可以理解。当初设定分难度学特技的时候我也有犹豫。只是内测群也没人提出意见，而且感觉在这么多的特技中，抽几个福利性特技作为挑战高难度奖励，也并不过分。这两天我会放补丁取消我军的分难度习得特技。

[ 本帖最后由冰麒麟于 2014-10-14 09:23 编辑 ]

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#23

发表于 2014-10-14 09:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 梦梅道爷的帖子

休闲和简单难度不给敌军特技，是不想增加难度。
我个人对于这个是无所谓的。要不要加回来，得再看看更多的反馈意见。

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#24

发表于 2014-10-14 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hjwlovechm 于 2014-10-14 08:52 发表
这位叫墨叶的朋友要淡定，知道你是豪曹的忠实玩家，我们都是，不然也不会从09版玩到现在
只不过每个玩家玩游戏都有不同角度，有不同的玩法，有不同的喜好，你没必要非要把你的观点加到其他其他玩家身上。。。实际上周围很多玩家都不喜欢伪随机模式，下棋的时候一般不能悔棋，但会是一个模式么？每关强调站位实际就是一个模式。。。

我还真不是豪曹的忠实玩家。豪曹对我来说太难了。普通难度都有点难。
我是瓦岗的忠实玩家（不算广告吧），瓦岗难度比豪曹简单多了，随便点也能过关。
豪曹的设定是伪随机，你指责作者的伪随机系统不好。所以“把你的观点加到其他其他玩家身上”的恰好是你。
如果依赖SL才能过关，就应该提升自己的战棋水平或者降低难度。
至于站位，高手的站位都相同吗？如围棋定式相同，布局相同的几乎没有。
用合适的站位过关总比用SL过关好。

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#25

发表于 2014-10-14 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

休闲难度只玩了1关，没注意到特技问题。

“再说各种三光时不时挑战你的自尊、让你时不时怀疑你的智商，商不起啊。”
“还是那句话，游戏就是用来玩的，不是比智商的，也不是比耐力的。”
是你要比的。有人的地方就有江湖，比是难免的。别人游戏玩的好就怀疑自己的智商就无趣了。

“SL本身是一种玩法，在极低概率下淘宝是很多高品质游戏的卖点，懂无懂？”
暗黑2无脑刷过宝。不同类型的游戏不好比较。
我比较喜欢瓦岗这样能培养人物，觉得豪曹这样低培养元素（通过单挑增加少量能力和冲级）也符合游戏特征。

“看官，战棋鼎盛还在矮国，SL一直是各类别游戏的卖点，难道一闪间你们就都豪华了？正好比玩了三天买菜车就言必法兰宾了，，，连老外都唏嘘不已。”
以前有些MOD，有人抱怨难度太大只能依靠SL。我没玩过。
现在豪曹难度大又不能依靠SL。这样非常好。
现在是讨论豪曹，我是非常支持伪随机系统的。
如果在瓦岗区，我又是坚定的SL支持者。

最后，我从不反对给作者提建议，一般情况下都是当局者清，很多建议作者都考虑过的。
玩家能给作者提意见，其他玩家也能对此发表不同的意见。

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#26

发表于 2014-10-14 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冰麒麟 于 2014-10-14 09:20 发表
休闲和简单难度不给敌军特技，是不想增加难度。
我个人对于这个是无所谓的。要不要加回来，得再看看更多的反馈意见。

我觉得普通难度对新手而言比较难度。
支持简单难度给敌人特技。

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#27

发表于 2014-10-14 09:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2014-10-13 17:44 发表
2，完全废除SL是败笔，其实SL本是一战棋一大亮点。

这句我同意。但只因为我跟你的理解不同。我赞成战棋可以通过S/L悔棋，毕竟这是游戏。这游戏设定也很复杂，要考虑的因素太多，而且还有绝大部分玩家不了解的AI，所以不可能完全废除SL。有了SL悔棋，玩家也不用思考得太多太累，走错了就重来。但我反对的是运气重来（s/l概率）。

能理解有部分平时依靠s/l概率过关的玩家适应不过来。但s/l概率一直是豪曹的打击对象。相对伪随机，可以s/l概率导致会更多的问题。比如一些习惯于s/l概率过关的玩家会耗费大把时间于恶梦全灭。

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#28

发表于 2014-10-14 10:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hjwlovechm 于 2014-10-14 08:52 发表

这位叫墨叶的朋友要淡定，知道你是豪曹的忠实玩家，我们都是，不然也不会从09版玩到现在
只不过每个玩家玩游戏都有不同角度，有不同的玩法，有不同的喜好，你没必要非要把你的观点加到其他其他玩家身上。。。 ...

墨叶是瓦岗的资深忠实玩家，这是在这个MOD圈子混的人都知道。玩游戏，心态很重要。
瓦岗与豪曹的游戏设定差别非常大，甚至能说背道而驰，他玩很多MOD游戏都可以保持客观良好的心态乐于其中，理解游戏，这是非常难得的。

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#29

发表于 2014-10-14 10:11 资料短消息只看该作者

不理你们啦，继续我的14版豪曹困难的延津之战（我觉得我要玩普通的，准备重开），再争下去没意思
反正继续支持冰大就对了

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#30

发表于 2014-10-14 14:53 资料短消息只看该作者

休闲和简单难度不给敌军特技，是不想增加难度。
我个人对于这个是无所谓的。要不要加回来，得再看看更多的反馈意见。

不知道怎么引用...
我是非常希望在每个难度下都增加一个【是否开启敌军名将特技】选项的。

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