由中国古代将军的封号想起的 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-1-16 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

由中国古代将军的封号想起的

我其实并不算很懂中国古代将军的封号，只是通过三国的历史和本论坛上将军的封号判断出，中国古代将军的封号是东>南>西>北。比如平东将军这个封号就高于平南将军，又高于平西将军，平北将军。想必中国古代的其他时期也大致如此。东>南>西>北，也符合中国古代的传统。
可问题来了，中国古代的外患主要来自北边，这我就不用多说了。其次来自由西边，像羌，回鹘，吐蕃等。再次来自于南边，像南蛮，汉时的南越，闽越。最后来自于东边，春秋战国之后，东边的外患也就是明时的倭寇了，长期以来东边都没有外患。外患的强弱顺序是东<南<西<北，正好和将军的封号高低相反，也就是说，面对东边毫无外忧的大海的镇东平东们，反而位高。长城边与北方游牧民族苦苦作战的镇北平北们反而位低。
我不解的是，既然明知道外患主要来自北面，为何还要东>南>西>北？

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#2

发表于 2007-1-16 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

外患的强弱和中国的地理位置有关，而和将军称号相反，个人认为纯属巧合。

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#3

发表于 2007-1-16 14:16 资料主页文集短消息只看该作者

将军的名称应该是官号吧,封号是针对贵族的.

个人感觉和方向有关的将军在南北朝之前出现的比较多,南北朝之后就很少看到了.

中国向来以内战为主,外战为辅,起名字想来也应该是这样

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	cathay

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#4

发表于 2007-1-16 14:19 资料短消息只看该作者

似乎没有明确的证据表明东>南>西>北，将军号和镇守的地域有关，如张辽镇合肥为征东，曹仁镇襄樊为征南，夏侯渊镇长安为征西，张辽的地位并不比后两者高。

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	wilhelm

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#5

发表于 2007-1-16 14:39 资料短消息只看该作者

印象中汉代征西将军是最高的，大将军、剽骑、车骑将军后就是征西将军了

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#6

发表于 2007-1-16 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wilhelm 于 2007-1-16 14:39 发表
印象中汉代征西将军是最高的，大将军、剽骑、车骑将军后就是征西将军了

那是因为后汉只有西羌问题比较严重，所以常设置征西将军，其他方向就没设征Ｘ将军

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	mittermeyer (风翔万里)

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#7

发表于 2007-1-16 15:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wilhelm 于 2007-1-16 14:39 发表
印象中汉代征西将军是最高的，大将军、剽骑、车骑将军后就是征西将军了

应该还包括卫将军吧，印象中是大、骠、车、卫合称上四将。

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	林冲 (教头)


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#8

发表于 2007-1-17 05:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 cathay 于 2007-1-16 14:19 发表
似乎没有明确的证据表明东>南>西>北，将军号和镇守的地域有关，如张辽镇合肥为征东，曹仁镇襄樊为征南，夏侯渊镇长安为征西，张辽的地位并不比后两者高。

至少轩辕上的封号是东>南>西>北，轩辕多历史高手，想必不会无中生有。东>南>西>北应该在历史上的确如此。

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#9

发表于 2007-1-17 05:49 资料主页短消息只看该作者

如果某征东将军是假节再兼某州刺史就是军政一把手（一般征X将军都是这种假节兼刺史）而某征西将军没兼刺史或假节前者就大于后者且东方向来经济较发达如荆徐地区雍凉之地较贫瘠四征将军大小也不是固定视情况而定

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#10

发表于 2007-1-17 13:52 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2007-1-17 05:26 发表

至少轩辕上的封号是东>南>西>北，轩辕多历史高手，想必不会无中生有。东>南>西>北应该在历史上的确如此。

这个你能证明吗?在我印象里同时出现东南西北的好像极少.至少我是不知道

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	江城子


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#11

发表于 2007-1-17 16:43 资料主页文集短消息只看该作者

日出东方，以东方为尊，并不反常啊。五岳中东岳的地位就明显比其他四岳的地位高。南西北不过就是顺序排下来而已。

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#12

发表于 2007-1-17 17:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2007-1-17 16:43 发表
日出东方，以东方为尊，并不反常啊。五岳中东岳的地位就明显比其他四岳的地位高。南西北不过就是顺序排下来而已。

在古代,东西和南北似乎是两个系统.先东后西，先南后北.但是东和南之间好像没有高低之分.而且有东南西北的顺序,也有东西南北的顺序

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#13

发表于 2007-1-17 20:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

好象和东南西北没什么关系，一般都是“四征”、“四镇”之类的头衔加在前面，征的等级比镇要高？是按这个来区分级别的吧

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#14

发表于 2007-1-18 08:08 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 关内侯 于 2007-1-17 20:47 发表
好象和东南西北没什么关系，一般都是“四征”、“四镇”之类的头衔加在前面，征的等级比镇要高？是按这个来区分级别的吧

汉制，诸镇高于诸征将军。

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#15

发表于 2007-1-18 08:15 资料主页短消息只看该作者

个人以为，轩辕是按照光荣游戏里安排的，当时估计没想那么多。光荣游戏至于怎么弄出的东南西北，估计设计的也没想那么多。轩辕将军基本按照汉制，公主按照唐制，节度使／巡按使按照宋制，本来就已经混乱不堪。觉得没人真的在这种细节上花太多工夫。

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#16

发表于 2007-1-18 08:19 资料个人空间短消息只看该作者

《公卿将军奏上尊号表》：
使持节行都督督军镇西将军东乡侯臣真、
使持节行都督督军领扬州刺史征东将军安阳乡侯臣休、
使持节行都督督军征南将军平陵亭侯臣尚、
使持节行都督督军徐州刺史镇东将军武安乡侯臣霸

排列顺序为镇西将军、征东将军、征南将军、镇东将军，可见东西南北并非作为等级的序列

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#17

发表于 2007-1-18 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-1-18 08:15 发表
个人以为，轩辕是按照光荣游戏里安排的，当时估计没想那么多。光荣游戏至于怎么弄出的东南西北，估计设计的也没想那么多。轩辕将军基本按照汉制，公主按照唐制，节度使／巡按使按照宋制，本来就已经混乱不堪。觉 ...

将军应该是按照晋或宋以后的制度了。
宋代也没有巡按使。
宋代的官职写起来可以N长的，象节度使的标准格式是某某节度兼管内观察处置等使持节某州军事某州刺史。

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#18

发表于 2007-1-19 01:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-1-18 08:15 发表
个人以为，轩辕是按照光荣游戏里安排的，当时估计没想那么多。光荣游戏至于怎么弄出的东南西北，估计设计的也没想那么多。轩辕将军基本按照汉制，公主按照唐制，节度使／巡按使按照宋制，本来就已经混乱不堪。觉 ...

难道我们又被日本人误导了

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#19

发表于 2007-2-24 02:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-1-19 01:14 发表

难道我们又被日本人误导了

就是就是，日本人又在這裡誤人子弟了

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	chrondolf

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#20

发表于 2007-2-24 02:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chrondolf 于 2007-2-24 02:18 发表

就是就是，日本人又在這裡誤人子弟了

在漢代，前後左右將軍地位很高的，在遊戲裏就莫名奇妙了。。。

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#21

发表于 2007-2-27 08:58 资料文集短消息只看该作者

四征四镇四平将军不是常设将军,是有针对性地设立的

一般大、骠骑、车骑、卫之下的，是前右左后四将军。其中西汉以左为尊，左在右前，东汉以右为尊，右在左前

当时的大将军名义上大概相当于国防部长，太尉在名义上相当于军委主席，但事实上的实权却与此相反，军事最高指挥权在大将军手中

三国末年时这种将军的排序就已发生了变化。通常的四征四镇四平将军后，已增了一个“大”字，甚至于护国将军也改成了护国大将军

到了清代，早已没了这一大票的将军封号，全国有封号的都不多，年羹尧不过是个抚远大将军，说明后来的帝王对军事权的掌控大大超过以往

[ 本帖最后由镇北将军于 2007-2-27 09:00 编辑 ]

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#22

发表于 2010-11-17 08:00 资料短消息只看该作者

征西将军比征南将军大。游戏上是这样说明的

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	楚啻 (统率94 武力91 智力75 骑兵S)


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#23

发表于 2010-11-19 20:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉是游戏有意为之。

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#24

发表于 2011-2-17 00:50 资料短消息只看该作者

回复 #8 林冲的帖子

汉征西将军曹操之墓

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#25

发表于 2011-3-20 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由楚啻于 2010-11-19 20:48 发表
感觉是游戏有意为之。

日本在东？
这位兄弟好久不见。

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#26

发表于 2011-3-21 02:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-18 08:08 发表

汉制，诸镇高于诸征将军。

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-1-18 08:19 发表
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冒小牌自相矛盾？镇高于征，何以镇东将军排最后？

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#27

发表于 2011-3-21 08:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2011-3-21 02:37 发表

冒小牌自相矛盾？镇高于征，何以镇东将军排最后？

前者是汉制，后者已是曹魏制了

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#28

发表于 2011-3-25 18:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2011-3-21 02:37 发表

冒小牌自相矛盾？镇高于征，何以镇东将军排最后？

这个不是因为官职大小的原因，而是这四个人之中曹真最受曹丕的信任，曹休次之。这是以亲贵而不是以官职的大小来排的。

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#29

发表于 2011-3-25 19:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

东方甲乙木
南方丙丁火
中央戊己土
西方庚辛金
北方壬癸水

从所分配的天干看，如刨去中的话，顺序自然就是东南西北。

其实还可以拉杂说一些，中国讲究论资排辈，即使名义上平级的东西也要搞个先后顺序，因为上朝的时候不可能并列站很多人，这就要求即使是平级，也要分个高低远近。
比如尚书六部，应该是平级的，但实际上还有固定顺序，吏>兵>户>刑>礼>工，其中吏兵为前行，户刑为中行，礼工为后行。至于为什么是这个顺序，很多解释都是合理的，从衙门的冷热程度和重要性来看，基本上是这么个顺序，算是一种解释。
还有一种排法是吏、户、礼、兵、刑、工，这是按其职能究其古意：
吏部天官大冢宰
　　户部地官大司徒
　　礼部春官大宗伯
　　兵部夏官大司马
　　刑部秋官大司寇
　　工部冬官大司空
于是按照天、地、春、夏、秋、冬的顺序，其中吏户礼归尚书左丞，兵刑工归尚书右丞。

[ 本帖最后由岳光寒于 2011-3-25 19:15 编辑 ]

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#30

发表于 2011-3-26 22:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

这种排名往往是以实权来排的。例如六部之中，吏部管人事所以权力最重。户部管钱、兵部管兵！因此这两个也是关键部门，至于礼、邢、工部重要性就没那么重要了。所以通常让资历较浅的官员担任了。
还有一个例子就是汉武帝临死前让大司马大将军霍光、车骑将军金日磾、左将军上官傑、御史大夫桑弘羊并为遗诏辅政大臣，但却把堂堂百官之首的丞相田千秋给漏下了。那三个将军不说，但难道丞相会在御史大夫之下吗。

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