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标题: 先入定关中不现实 刘邦其实也是救赵军, 史记秦楚之际月表记载:(刘邦)救赵至栗。
西楚项昂之
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2010-11-19
#1
发表于 2010-11-24 21:50
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先入定关中不现实 刘邦其实也是救赵军
秦王朝末年,大秦最后一个名将章邯在大势已去的情况下,凭借他杰出的才华,几乎奇迹般的扭转了局面。一败周文之数十万大军,再破齐楚之联军,三杀楚军统帅项梁之定陶,其势要席卷天下、扫平各路反秦诸侯。但是就在天下反秦势力为之一蹶不振,惶惶然而不知所措时,楚怀王发兵西征咸阳,并发出“先入定关中者王之”的戏剧性豪言壮语,令人感到不可思议!史记高祖本纪记载:“赵数请救,怀王乃以宋义为上将军,项羽为次将,范增为末将,北救赵。令沛公西略地,入关。与诸将约,”先入定关中者王之“。
怀王之约在后世关系到刘邦政权的合法性,以及楚汉之争项羽违约失信的不义,被多次记载在汉政府史书中,言之凿凿、无庸置疑。也有不少人怀疑其不合理性:
一:以当时的形势,楚军尚且自顾不暇,谈何西征入关?无异于白日做梦!
二:当时大家都知道天下大势在于北方的巨鹿之战,而楚军倾尽全力尚且毫无把握赢得此战,岂能愚蠢得分兵去进攻关中,以求关中称王?另外如果巨鹿战败,一支孤军进攻关中又有何意义?
三:按史书的记载,宋义带领大军北上救赵,只有刘邦一只军队西征。”先入定关中者王之“明显是为刘邦一人准备的,宋义这些故楚元老其能心服?
四:史书记载”当是时,秦兵强,常乘胜逐北,诸将莫利先入关“,似乎西进关中是很有风险的事情,大家都不愿意去,只有刘邦愿意。但是西进关中再凶险能比的上北上与秦主力作战?宋义等将领连北上决战都愿意去,反而没秦主力的关中地区没人愿意去?何其荒谬?
五:利用关中封王的诱惑来号召各路诸侯一起反秦,也很难说得过去。按记载怀王是与诸将之约,必然不涉及楚意外的反秦之士。另外当时主要反秦势力都集中巨鹿援救赵国,与秦决战。怀王却发布政治宣言,宣布先入关者为王。这不是分裂巨鹿援赵阵营,自乱手脚吗?
基于以上五点,笔者有理由怀疑”先入定关中者王之“怀王之约的真实性。我们看当时的形势以及实际出兵情况。
定陶击杀项梁的章邯以为楚将一蹶不振,便北上渡河进攻赵国;攻下赵都邯郸后,秦军将赵国君臣围困在巨鹿(今河北省平乡县)城中。赵国向反秦诸侯求救,大家都意识到其重要性,纷纷向赵国派出援军。楚怀王也派出了以上将军宋义为首、项羽为副的主力部队北上救赵;并同时派刘邦西进攻秦取关中。而当时彭城北面西面地都有秦军驻扎,彭城西面的栗(今河南省夏邑县),北面的成武(今山东省成武县)、昌邑(今山东省金乡县)、安阳(今山东省曹县)均为秦军掌握。
刘邦所谓的西征发生在秦二世三年十月,大约和宋义的北上救赵同时间,楚军的救赵主力军是十二月份到达巨鹿参与会战的。我们来研究刘邦在十月份到十二月份的西征路线图。
刘邦部自”砀(今河南永城县)“出征,向西北方向首战”安阳(今山东曹县)“;又东北进攻”成武(今山东省成武县)“,破秦东郡尉;随后,南下击秦军于”亳(今河南省商丘市东南)“南,又北上在”成阳(今山东省甄城县)“”杠里(今山东省甄城县附近)“大破秦军王离偏师。然后秦二世三年十二月,刘邦向东南经过”昌邑(今山东省金乡县)“折向西回到”栗“(今河南夏邑县)。然后在栗城合并其刚武侯四千兵力,与魏将皇欣、魏申徒武蒲合力并攻”昌邑(今山东省金乡县)“。
研究刘邦西征路线图,我们发现所谓的西征根本名不副实,也谈不上进取关中,甚至刘邦连中原都未曾涉足到。其西征无非是在砀郡及砀郡北部的东郡做来回的运动战,更多是为清剿楚都彭城西部北部之残余秦军,另外也存在收编砀郡、东郡项梁残军和魏国势力的目的。宋义为上将军,号卿子冠军,诸别将皆属宋义,也就是统率楚国所有军队,无疑刘邦军亦是属于宋义管辖指挥,史记秦楚之际月表记载:(刘邦)救赵至栗。可见刘邦军亦是北上援赵军的一支,因其为砀郡的军事长官又对其附近地理位置熟悉。故宋义命其扫荡砀郡、东郡秦军,收服当地势力为主力部队开路。刘邦也很好的完成开路的任务,在”成阳“”杠里“大破秦军王离驻扎黄河南岸的偏师。
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本帖最后由 西楚项昂之 于 2010-11-26 11:23 编辑
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发表于 2010-11-24 22:25
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1.正面问题严重,为什么不能派一支偏师去想想其他办法呢?
2.刘邦就带走了可怜的万人部队,巨鹿决战少他不少,多他不多.刘邦西征的目的书上写得很清楚.就在"当是时,秦兵强,常乘胜逐北,诸将莫利先入关"这段下面.
3.只要楚军能打败章邯,什么都不是问题
4.如果楚军主力改变方向,难道秦军主力就不会变吗?宋义明显就是去磨洋工的,又不是真的想决战.
5.关中那么好入啊,刘邦十月才入的关中,而项羽7月就接受了章邯投降,2个月时间项羽在干吗?
6.在关中为王又怎么样呢?大家都很在乎吗?反正项羽好像不在乎.
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#3
发表于 2010-11-25 13:21
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从一个将领到关中王,这个区别还不够大?
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发表于 2010-11-25 13:28
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实事证明只要跟项羽关系搞好了,封个王并不困难,那些六国的旧贵族们有几个想去关中的?举个例子来说,如果项羽把田荣封做关中王,你觉得他会开心吗?
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西楚项昂之
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发表于 2010-11-25 17:53
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回复 #4 XM8 的帖子
晕。项羽封王,哪一个不是靠战功
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发表于 2010-11-25 21:26
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原帖由
西楚项昂之
于 2010-11-25 17:53 发表
晕。项羽封王,哪一个不是靠战功
所以呢?
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#7
发表于 2010-11-25 21:37
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其实刘邦入关,就是想趁着天下诸侯和秦国pk的空当,捡个大便宜。。。。至于其他的高尚目的还真不见得有
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sherlock221b
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#8
发表于 2010-11-26 17:55
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司马欣,董翳
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普日特党
#9
发表于 2010-11-26 19:30
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回复 #8 sherlock221b 的帖子
人家投降了,避免了伤亡,也是有功的
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