原帖由apes于2006-02-05, 8:58:29发表
五胡乱华时都没记载外族带来了奴隶制度

建立短期政权冉魏的冉闵，就是后赵的汉族奴隶。同样，建立短期政权翟魏的丁零族翟氏兄弟，是后燕的奴隶。

原帖由ptcn于2006-02-06, 15:34:19发表
查了一下术语，感觉在术语上最好把秦之后的叫做“君主专制”（absolute monarchy），因为“君主制”（monarchy）包括“君主立宪制”（constitutional monarchy）和“君主专制”（absolute monarchy）。

秦之前的封建可以叫做“封建专制”（Feudalism），而所有的封建都是专制的。没有什么“封建立宪”之类的。从这点上，似乎立宪制度都是从君主专制演变而来。但这其实是个错觉，比如威尼斯共和国，比如美国，还有古希腊、古罗马，都没有君主专制这个前身。

我认为，“封建”的标志，就是封君不过问封臣的封国内的政治事务。比如，周天子不过问齐、晋等封国内的政治事务。而且，这种“不过问”是“礼”的规范，而不是现实的权衡。

而藩镇就不同，虽然实际上君主可能也不过问藩镇内部的事务，但这是现实的权衡而不是礼的规范，君主在“礼”上有任免藩镇首长及其下属的合法依据。

有的时候，虽然没有明确的“礼”，但在比较长的时期里，“君主不过问邦藩里的政治事务”成了既定的、被比较普遍认同的现实，那就也应该认为是封建制度。

唐朝的藩镇不是封建，因为唐皇不仅有权任免藩镇，而且也确实是这么做的（只是不那么无顾忌），甚至还发生了“雪夜袭蔡州”这样的削藩事件。（理学先驱韩愈对这个削藩事件大加赞誉）。相比之下，晋的藩镇似乎就强大多了，几乎是不受朝廷节制的。但是否“封建”了，还是要考虑当时的“礼”的情况。

原帖由ptcn于2006-02-06, 19:02:47发表
[quote]原帖由apes于2006-02-06, 18:11:10发表
[quote]原帖由ptcn于2006-02-06, 15:34:19发表
查了一下术语，感觉在术语上最好把秦之后的叫做“君主专制”（absolute monarchy），因为“君主制”（monarchy）包括“君主立宪制”（constitutional monarchy）和“君主专制”（absolute monarchy）。

秦之前的封建可以叫做“封建专制”（Feudalism），而所有的封建都是专制的。没有什么“封建立宪”之类的。从这点上，似乎立宪制度都是从君主专制演变而来。但这其实是个错觉，比如威尼斯共和国，比如美国，还有古希腊、古罗马，都没有君主专制这个前身。

我认为，“封建”的标志，就是封君不过问封臣的封国内的政治事务。比如，周天子不过问齐、晋等封国内的政治事务。而且，这种“不过问”是“礼”的规范，而不是现实的权衡。

而藩镇就不同，虽然实际上君主可能也不过问藩镇内部的事务，但这是现实的权衡而不是礼的规范，君主在“礼”上有任免藩镇首长及其下属的合法依据。

有的时候，虽然没有明确的“礼”，但在比较长的时期里，“君主不过问邦藩里的政治事务”成了既定的、被比较普遍认同的现实，那就也应该认为是封建制度。

唐朝的藩镇不是封建，因为唐皇不仅有权任免藩镇，而且也确实是这么做的（只是不那么无顾忌），甚至还发生了“雪夜袭蔡州”这样的削藩事件。（理学先驱韩愈对这个削藩事件大加赞誉）。相比之下，晋的藩镇似乎就强大多了，几乎是不受朝廷节制的。但是否“封建”了，还是要考虑当时的“礼”的情况。