标题: 近现代的“大汉族主义者”, 他们如何看待蒙古满清与中国的关系
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-6 18:49 资料 短消息 只看该作者
近现代的“大汉族主义者”

近代以来都有哪些名人是“大汉族主义”


首推马克思。马克思他老人家不懂得中国自古以来就是多民族统一国家,各民族之间的战争都是内战,都是“兄弟阋墙”。汉族做得皇帝。少数民族也做得皇帝。马克思他老人家不明白这些道理,犯了古人常犯的“大汉族主义”错误 。竟然如此评价我大清:

马克思说:满清王朝实行这种闭关锁国政策的更主要原因是它害怕外国人会支持很多的中国人在十七世纪的大约前半个世纪里即在中国被鞑靼人征服以后所怀抱的不满情绪。由于这种原因,外国人才被禁止同中国人有任何来往。

马克思还说:这些贩卖“秩序”,企图扶持摇摇欲坠的满洲王朝的列强恐怕是忘记了:仇视外国人,把他们排除在帝国之外,这在过去仅仅是出于中国地理上、人种上的原因,只是在满洲鞑靼人征服了中国以后才形成为一种政治原则。 ”

马克思难道不知道国务院不许说“满清”二字,竟然提到“满洲王朝”,应该叫“我大清”或者中国政府,马克思的大汉族主义错误在于不承认“我大清”的正统地位。给后人开了一个很不好的头。


恩格斯指出:“每一次由比较野蛮的民族所进行的征服,不言而喻地都阻碍了经济地发展,摧毁了大批生产力”。恩格斯:《反杜林论》(1876年9月-1878年6月)。


看来恩格斯对于民族融合的伟大意义认识不足,不懂少数民族给我们带来的“新鲜血液”,有“了不起”的伟大意义。


董必武副主席游崖门诗 1958年10月25日

渔村奇石已无碑,国母官冲旧有祠。
往事海天何处问,随潮上下只欧知。


又:


骂名留得张弘范,义士争传陆秀夫。
大是大非须要管,华人爱汉耻崇胡

董老简直是严重的大汉族主义。


田汉崖门纪游诗
云低岭暗水苍茫,此是崖山古战场。
帆影依稀张鹄鹞,涛声仿佛斗豺狼。
艰难未就中兴业,慷概犹增百代先。
二十万人齐殉国,银湖今日有余香。


又:


宋末三忠异代尊,丰碑十丈耸崖门。
将军屡败犹能战,丞相临危不幸存。
铁戟有时埋岸草,血波千古打渔村。
摩挲奇石斜阳里,应将精神教后昆


田汉同志把“兄弟阋墙”说成是斗豺狼,有如此大汉族主义思想的田汉,所作的国歌肯定也渗透了大汉族主义的细胞。


鲁迅说:不能说话的毛病,在明朝是还没有这样厉害的;他们还比较地能够说些要说的话。待到满州人以异族入侵中国,讲历史的,尤其是讲宋末的事情的人被杀害了,讲时事的自然也被杀害了。所以,到乾隆年间,人民大家便更不敢用文章来说话了。


好,胆敢污蔑满洲人是外族,胆敢攻击“康乾盛世”不敢说话。


鲁迅还说:听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。”

《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页。

鲁迅是不是汉网的鼻祖?竟然要分裂中国。


翦伯赞说:岳飞和史可法都曾经忠诚地、英勇地保卫过祖国,都曾经企图使祖国从外来地侵略者地进攻中得到拯救,并且都曾经为了这样的目的而贡献出了自己的生命。就在这一点上,他们的业绩在客观上就已经超过了他们偏狭的阶级利益而被提高到了种族国家利益上了。


郭沫若说:“要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。 ”


最令人不解的是从49年到现在,国名没变、国体、政体没变、宪法基本没变,也没有新的宪法解释,怎么这些老一辈革命家、历史学家忽然一夜之间都成了大汉族主义者,或者说“汉本位主义者”。当年还是这些人发起批判的大汉族主义,到今天自己也成了大汉族主义,这真是历史的玩笑


孙中山更了不得,要“驱逐鞑虏,恢复中华”。不光是大汉族主义,而且是“民族分裂主义分子”。


毛泽东为首的中国共产党:

“我们不准备评论成吉思汗的历史作用,也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下,当你们造这种谣言的时候,温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗,中国和俄国,都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分,一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后,他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯,过了三十几年以后,一二七九年征服了全中国。”


(《新殖民主义的辩护士--四评苏共中央的公开信》1963年10月22日,人民日报、新华社社论)


李大钊说“先哲朱舜水,身丁亡国大痛,间关出走,飘零异域,无时不以恢复中原为念。虽至势穷力尽,曾无灰心挫志,直至死而后己。……钊生当衰季之世,怆怀故国,倾心往哲。每有感触,辄复凄然”(1913年《言*》月刊 )


陈毅(1938年)


弯弓射日到江南,终日喧呼敌胆寒。
镇江城下初遭遇,脱手斩得小楼兰。

好啊!我们敬爱的陈毅元帅竟然把楼兰国比喻成日本鬼子,宣扬民族仇杀,典型的大汉族主义。


蒙古人自己怎么说的呢

蒙古国乌兰巴托大学教授额日德里根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到:“中国人把我们国家和民族伟大的祖先和神灵一样的英雄,曾征服过他们的鉄木真当做他们的祖先和英雄, 把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史. 这样一群拥有白痴一样的历史学水平的民族又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢??又有什么资格去抗议你们民族的英雄,当年侵略过他们的所谓甲级战犯呢??我认为他们没有那个资格!


2006年,是对中蒙关系颇具考验的一年。只因这一年是大蒙古国建立800周年。前中国驻蒙大使高树茂出于淡化历史、搁置争议、共同发展的考虑,说出了“成吉思汗是你们的,也是我们的,既然我们都是成吉思汗的子孙,就要共同发展”的话,结果被蒙古媒体列为最不受欢迎的外国人之一,说这是大国沙文主义的表现。






===============================================================================

把蒙古成吉思汗当成“中华民族”的英雄,把蒙古帝国的强大,当成中国的荣光,这种思想简直是XX

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-6 18:53 编辑 ]


顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1454
帖子 65411
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2012-2-6 18:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一个民族的民族英雄只需要介个民族承认,不需要其它民族承认。岳飞就是汉的民族英雄,不管满、蒙、回、高山咋认为都一样


顶部
性别:未知-离线 关内侯

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 126
帖子 12567
编号 31412
注册 2005-1-29


虽然说的是反话,但网警也不是白痴,所以还是要河蟹啊……
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2012-2-7 12:57 资料 文集 短消息 只看该作者
满蒙非中国最早就是毛子和小日本搞出来的。
顶部
性别:未知-离线 李向阳大人

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 51
编号 405298
注册 2010-12-1


发表于 2012-2-7 13:29 资料 短消息 只看该作者
满清统治的是中国,还是中国的雇佣兵团体?
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


极端民族主义者和极端宗教主义者一样,都是地球人中脑子不正常的一群。

蒙古族和满族在今天是中国人的重要组成部分,他们的历史也是这片土地历史的重要组成部分,把他们视为“中国”的一份子本来就无可厚非。

把“中国”“汉族”这些概念视为固有的区域和拒绝融合的团体的思维本身就是错误的,也是罔顾中国历史和汉族民族史的,中国这个概念能够在世界诸多古老文明中脱颖而出延续到今天,靠的不是严防死守,而是海纳百川。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-7 15:13 资料 短消息 只看该作者
回复 #6 伤云 的帖子

没人说今天拥有中国国籍的蒙古族人和满族人不是中国人

你孙子移民到美国,加入美国国籍 成了美国人,难道你爷爷也是美国人

你老婆跟你结婚成了你们家的一份子,难道她的祖上八代都是你们的亲家

分析历史要注意时间的变迁,融入有先后,不同的历史时期要站在当时的形势上去看,别犯孙子决定爷爷的错误

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-7 15:17 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 麒麟子

荣国公
京西北路经略使
★★★★★★★★

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 15
功绩 1951
帖子 5410
编号 13587
注册 2004-7-26
家族 轩辕丐帮


发表于 2012-2-7 15:15 资料 文集 短消息 只看该作者
转移我思我在版区吧,话题不属于炎黄版区范围,民族话题还真不太懂
顶部
性别:男-离线 麒麟子

荣国公
京西北路经略使
★★★★★★★★

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 15
功绩 1951
帖子 5410
编号 13587
注册 2004-7-26
家族 轩辕丐帮


发表于 2012-2-7 15:16 资料 文集 短消息 只看该作者
转移我思我在版区吧,话题不属于炎黄版区范围,民族话题还真不太懂
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2012-2-7 15:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没有共同历史的一群人是乌合之众,
有共同历史的一群人是一个民族。
中华民族不仅仅是汉族的,还有其他少数民族兄弟。
我们共同经历了血与火的考验才走到了一起。
其实我们应该多看历史,就知道中华民族的伟大了。
现代的年轻人历史知道的太少,他们看到的都是“戏说”“穿越” 扭曲了历史观。这才是对我们民族文化最大的伤害。
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


从今天的史观,起码是我个人的史观上看,匈奴鲜卑羯氐羌靺鞨女真蒙古突厥神马的还真就的一股脑儿的算到中国这两个字头上。

蒙古的问题究竟是移民还是分家另过了?
顶部
性别:未知-离线 马岱

衡山郡王知枢密院事

Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27Rank: 27
上柱国(正一品) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 大将军
好贴 31
功绩 2443
帖子 19416
编号 10
注册 2003-8-20
来自 深圳


发表于 2012-2-7 16:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“中华民族”其实是一个政治含义,并不是真的民族。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-7 16:04 资料 短消息 只看该作者
回复 #11 伤云 的帖子

每个人都有自己的历史观,这点并无错,你的史观即官方的史观

我的史观,汉族王朝才能算中国,生活在汉族王朝领土内,接受汉族政权领导的少数民族一同汉族,当为中国人

生活在汉族王朝疆域之外的建有自己政权的异民族不视为中国和中国的民族

比如今天的朝鲜族,生活在中国境内接受中国政府领导的朝鲜族当然是中国人,这不等于生活在朝鲜半岛上建有自己国家政权的韩国人也是中国人。

顺便告诉你,在国际上的史学界,匈奴,蒙古等民族从来就是单独列史,从未被认为是中国的少数民族

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-7 16:07 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-7 16:08 资料 短消息 只看该作者
回复 #10 巴卡斯博士 的帖子

老哥,你的话太官方化了
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1454
帖子 65411
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2012-2-7 16:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #13 naniwa 的帖子

元不算中国咱还能理解,满清不算中国的话,啥中日甲午战争要叫成清日甲午战争鸟
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-7 16:15 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2012-2-7 16:10 发表
元不算中国咱还能理解,满清不算中国的话,啥中日甲午战争要叫成清日甲午战争鸟

日本人还真是叫日清战争鸟

元是 蒙古族殖民 中国,清是满族殖民中国
顶部
性别:未知-离线 李向阳大人

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 51
编号 405298
注册 2010-12-1


发表于 2012-2-7 16:28 资料 短消息 只看该作者
满清靠范文程一干汉人的改造,才形成社会;满清靠汉人统一全国;满清无法干预除河北外的地方势力。满清贵族不过是一群带领着职业军人,马夫,城管的小团体。
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2012-2-7 16:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #14 naniwa 的帖子

现在许多人没有正确的历史观,好像传统的东西都过时了。因此文化上很容易被“扭曲”
多说了几句而已
顶部
性别:男-离线 江湖游医

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 5
编号 417935
注册 2011-3-18


发表于 2012-2-7 16:44 资料 短消息 只看该作者
纵观古今,民族的斗争贯穿整个历史。匈奴、波斯、罗马人、高卢人、埃及人无不如此。到现今的穆斯林与盎格鲁.撒克逊人的碰撞证实千年如是。
1700多年前的中国同样如是:汉民族到了灭绝的危险时刻,但伟大的民族就会诞生伟大的人,“杀我族人,虽远必诛“。于是就有了羯这个民族在地球上永远的消失。灭绝一个民族叫”杀人魔王“,如希特勒、东条英机等,但挽救一个民族灭绝而选择极端对抗的人就是民族英雄。难道你奢望与纳粹和亲?臣服?还是与大和民族议和以避免南京屠杀?---最终的结果一目了然。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-7 17:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 巴卡斯博士 于 2012-2-7 16:30 发表
现在许多人没有正确的历史观,好像传统的东西都过时了。因此文化上很容易被“扭曲”
多说了几句而已

请问何为“正确”的历史观呢?认同你或官方的,就是“正确”吗
顶部
性别:男-离线 巴卡斯博士


Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 26
帖子 1579
编号 405566
注册 2010-12-3


发表于 2012-2-7 17:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 naniwa 的帖子

每个人心中的标准不同,结论不同。
有利于人民的历史观应该是正确的吧!
顶部
性别:未知-离线 KYOKO
(★御姐控★)

唐国公
荆南节度使
★★

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22
柱国(正二品)
组别 节度使
级别 大将军
功绩 1454
帖子 65411
编号 32
注册 2003-8-19
来自 BWL


发表于 2012-2-7 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
人民,现在包括以后人民都是被代表的对象
顶部
性别:女-离线 轩辕苍龙
(大膜法师)

太常丞

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 轩辕公主
级别 大将军
好贴 2
功绩 278
帖子 15262
编号 21958
注册 2004-11-3
来自 扬州


发表于 2012-2-7 17:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果要打仗,外人仍然可以利用民族分裂的技巧来恶心我们这啊
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-7 19:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 巴卡斯博士 于 2012-2-7 17:20 发表
每个人心中的标准不同,结论不同。
有利于人民的历史观应该是正确的吧!

怎样才能叫“有利于人民”?人民又是由谁来代表?

老哥就不用跟我讲官话了
顶部
性别:未知-离线 土流氓

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 362
编号 15990
注册 2004-8-21


发表于 2012-2-8 09:53 资料 短消息 只看该作者
说句胡话:
凡在目前我国疆域内发生的都算是中国历史,不管是汉族政权还是异族政权,以现在的和谐历史观来说都是内部问题,以当时的历史观来说就是国家问题
顶部
性别:男-离线 伤云
(商云·子逸)

彭城侯
瀛海军节度使
★★★★

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
护军 轩辕春秋年度最佳(春秋文艺区)
组别 节度使
级别 征西将军
功绩 467
帖子 4676
编号 45650
注册 2005-8-15
来自 我的家在东北
家族 轩辕狼党


中华是个大概念,大约是指今天中华人民共和国领土范围以及历史上是中国历朝控制区域的范围。

少数民族史(这里主要指北方的)中,有相当一段应该算作中国历史,因为这一部分和中国主体有很强的重叠,比如五胡乱华时期的少数民族史,比如辽、金、西夏史,比如元、清史。

当然,对于主体在中国传统范围外的也不应囫囵吞枣的算作中国史,这里面可以按地域划分,也可以按时间划分。比如蒙古史中几个汗国的历史就和中国史没什么关系(成吉思汗的发家史鉴于和元史有着脱不开的关系我觉得算中国史并没有错),内外蒙分家后更是各过各的不能混为一谈,匈奴和突厥进入中亚以后的活动也不应该算作中国史。

少数民族史和汉族史也不是完全对立的,汉人这个概念出现的很早,但是汉族这个说法则要晚很多。汉族如今的庞大族群和人口数和其形成于民族融合而不是地域隔绝是有很大关系的,因此谈汉族史的时候,一些已经明显融合于汉族的民族史我觉得是可以包含进来的,比如千年前的鲜卑羯氐羌等。

即使在今天,也有很多少数民族在融合进汉族这个大概念中,比如东北的鄂伦春、鄂温克、赫哲、达斡尔等,比较有代表性的大族是满族。

以上,纯个人观点。

[ 本帖最后由 伤云 于 2012-2-8 10:41 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2012-2-8 10:41 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2012-2-7 16:04 发表
每个人都有自己的历史观,这点并无错,你的史观即官方的史观

我的史观,汉族王朝才能算中国,生活在汉族王朝领土内,接受汉族政权领导的少数民族一同汉族,当为中国人

生活在汉族王朝疆域之外的建有自己政 ...

后金之前就是在明的疆域内啊,属于造反。

而蒙古,连朱元璋都认可为正统。
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-8 12:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2012-2-8 10:29 发表
中华是个大概念,大约是指今天中华人民共和国领土范围以及历史上是中国历朝控制区域的范围。

首先,中华是一个文化的概念,不是领土的概念,

你说中华包括中国历朝控制区域的范围就更好笑了

如果你认为元朝是中国朝代,那么俄罗斯大部都在你所谓”中华“的范围内,你去问问俄国人愿意不

如果元朝不是中国朝代,那么汉朝,晋朝等等朝代其领土还包括今越南、缅甸、泰国,朝鲜等部分地区,你去问问他们乐意归属“中华”不

时代在边,领土也在变,民族成分归属也在变,别拿今天的孙子去决定他几千年的爷爷。

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2012-2-8 10:29 发表

少数民族史(这里主要指北方的)中,有相当一段应该算作中国历史,因为这一部分和中国主体有很强的重叠,比如五胡乱华时期的少数民族史,比如辽、金、西夏史,比如元、清史。

所谓“少数民族”这个词是当今对国内汉族以外民族的一种称呼,它不适用古代
古代的匈奴蒙古根本不是什么“中国的少数民族”,他们是独立的国家和独立的民族,他们和中国汉族王朝的关系,跟今天的中国和朝鲜、韩国、越南,美国、俄罗斯一个样。

QUOTE:
原帖由 伤云 于 2012-2-8 10:29 发表

少数民族史和汉族史也不是完全对立的,汉人这个概念出现的很早,但是汉族这个说法则要晚很多。汉族如今的庞大族群和人口数和其形成于民族融合而不是地域隔绝是有很大关系的,因此谈汉族史的时候,一些已经明显融合于汉族的民族史我觉得是可以包含进来的,比如千年前的鲜卑羯氐羌等。
即使在今天,也有很多少数民族在融合进汉族这个大概念中,比如东北的鄂伦春、鄂温克、赫哲、达斡尔等,比较有代表性的大族是满族。
以上,纯个人观点。

哪个民族不是多民族融合成的?融合前 和 融合后要分的清楚,别混为一谈,你老婆嫁给你,成了你家族的一份子,不等于她的妈妈、他的奶奶也是你家族的一份子

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-2-8 12:31 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 naniwa

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 43
帖子 5997
编号 337221
注册 2009-8-30


发表于 2012-2-8 12:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Shadowleech 于 2012-2-8 10:41 发表

后金之前就是在明的疆域内啊,属于造反。

而蒙古,连朱元璋都认可为正统。

后金不过对明称臣而已,实际不受明控制


驱除鞑虏 恢复中华 是谁说的
顶部
性别:未知-离线 Shadowleech

★★

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10
组别 羽林都尉
级别 安东将军
功绩 64
帖子 3353
编号 269970
注册 2008-3-4


发表于 2012-2-8 12:51 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2012-2-8 12:26 发表


后金不过对明称臣而已,实际不受明控制


驱除鞑虏 恢复中华 是谁说的

这么说东北不是中国了?小日本当初就是拿这个做理由。

那只是个口号而已啊,后面不就五族共和了,校长也认了满清。


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-7-6 00:04
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016696 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP