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标题: 中国历史官方承认的统一王朝有多少?
KYOKO
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#1
发表于 2012-12-15 13:00
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中国历史官方承认的统一王朝有多少?
看《百家讲坛》的片花,说到近期会有某教授讲中国历史上14个统一王朝国号的来历。可俺扳着脚趾头也算不出14个,即使加上夏商周、也才秦、汉、西晋、隋、唐、北宋(就算是吧)、元、明、清。满打满算12个,到底介14个怎么来的,学术界有木有个统一的说法?俺寻思着,即使有争论,也不就是极个别咩(比如北宋)
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宇文铭
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#2
发表于 2012-12-15 13:20
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夏、商、西周、东周、秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、北宋(就算是吧)、元、明、清
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KYOKO
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#3
发表于 2012-12-15 13:26
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回复 #2 宇文铭 的帖子
哦,周和汉各拆分成两个,汉朝到底是一个朝代还是两个朝代?
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fengxv
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#4
发表于 2012-12-15 13:37
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虞夏商周秦 汉新晋隋唐 宋元明清
凑的好难
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#5
发表于 2012-12-15 13:42
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新华字典背后的朝代表翻一翻不就知道了
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#6
发表于 2012-12-15 13:52
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QUOTE:
原帖由
fengxv
于 2012-12-15 13:37 发表
虞夏商周秦 汉新晋隋唐 宋元明清
凑的好难
芥末说的话,多的两个应该是王莽的“新”和武则天的“周”
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2003-11-6
#7
发表于 2012-12-15 14:42
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回复 #1 KYOKO 的帖子
你有多少个脚趾头
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#8
发表于 2012-12-15 15:40
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历史教科书里都是把两周、两汉、两晋、两宋分开算的,因此如果是从官方史学出发那么二楼应该就是标准答案了。夏以前在官方教科书里是作为神话传说存在的,一般不认为是通常意义上的王朝或者国家。新莽、武周则分别计入西汉和唐看做是这两个王朝的特殊时期而不单算。
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本帖最后由 孔方 于 2012-12-15 15:42 编辑
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#9
发表于 2012-12-17 15:41
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加上中华民国和本朝刚好14个嘛
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#10
发表于 2012-12-17 15:46
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回复 #2 宇文铭 的帖子
汉拆成东西汉没意见,周拆了也没用。。。东周总不能说是统一的吧?
我估计应该是:夏、商、西周、秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、北宋、元、明、清、本朝。
不统一的时期包括:东周,三国、东晋、南北朝、五代十国、南宋、中华民国。
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本帖最后由 颖颍 于 2012-12-17 15:49 编辑
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#11
发表于 2012-12-17 15:48
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回复 #10 颖颍 的帖子
东周就是统一的啊,名义上还是周天子
不过如果讲到主楼说的14个统一王朝国号的来历,俺还是倾向加上“新”和“周”。咱拭目以待
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#12
发表于 2012-12-17 15:51
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回复 #11 KYOKO 的帖子
周王室示微之后,楚国老早就称王了,春秋时期撑死算个南北朝,战国时期更是大王满天下的哦。
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本帖最后由 颖颍 于 2012-12-17 15:53 编辑
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#13
发表于 2012-12-17 16:15
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水王板板是百家讲坛的拥趸啊,好像现在每天播出的时间都夜里12点左右了吧?
感觉这个话题没那么多内容好讲啊。什么汉,晋,隋,唐,宋都是原来的封号;元明清算是生了孩子取好听名字的;就剩个夏商周。几分钟说完的事情,没有搞头啊。
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#14
发表于 2012-12-17 16:19
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颖颍
于 2012-12-17 15:46 发表
汉拆成东西汉没意见,周拆了也没用。。。东周总不能说是统一的吧?
我估计应该是:夏、商、西周、秦、西汉、东汉、西晋、隋、唐、北宋、元、明、清、本朝。
不统一的时期包括:东周,三国、东晋、南北朝、 ...
然则题目是统一王朝,如果把本朝也算进去,我觉得央视台长也可以下课了。
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#15
发表于 2012-12-17 18:33
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回复 #14 孔方 的帖子
本朝不就差一个台湾么?北宋差的多了去了。
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#16
发表于 2012-12-17 18:50
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有没有关于后隋的书籍,,谁给推荐一下
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#17
发表于 2012-12-17 19:01
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“统一”是怎么定义的?怎么算统一?先定义好了统一的含义,才能按图索骥去找统一的王朝吧。
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#18
发表于 2012-12-18 14:01
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回复 #15 颍颖 的帖子
重点在“王朝”,本朝自认是现代民主社会
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#19
发表于 2012-12-18 14:07
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江城子
于 2012-12-17 16:15 发表
水王板板是百家讲坛的拥趸啊,好像现在每天播出的时间都夜里12点左右了吧?
感觉这个话题没那么多内容好讲啊。什么汉,晋,隋,唐,宋都是原来的封号;元明清算是生了孩子取好听名字的;就剩个夏商周。几分钟 ...
12点是有一档,是不是第一次播、重播不知道
百家讲坛辉煌已经过去鸟,咱图热闹的感兴趣的不多,少大作
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#20
发表于 2012-12-18 22:55
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不论怎么算 燕云十六州没在自己手里的北宋绝对不能算大一统王朝
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#21
发表于 2012-12-18 23:18
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有了呢,还是有点难说啊。如果仅仅是燕云十六州的话,宋金灭辽的时候就收回来了,难道这以前不是,以后就是,直到北宋灭亡?有点太。。那啥,说不上来
另外,看片花的话,“新”是包括在统一王朝里面的,以此类推,“周”应该也是了
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本帖最后由 KYOKO 于 2012-12-18 23:21 编辑
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#22
发表于 2012-12-18 23:30
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回复 #21 KYOKO 的帖子
宋金灭辽时,宋军也从未攻占过十六州全境,或者说十六州主要部分(北京、大同)从来没有碰过。
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本帖最后由 颖颍 于 2012-12-18 23:32 编辑
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#23
发表于 2012-12-18 23:40
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回复 #22 颖颍 的帖子
啊?求大同皇帝科普鸟
俺记得徽宗皇帝达成了太祖、太宗都没有完成的伟业,那就是燕云十六州重新回归中原王朝。难道仅仅只是一部分?
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#24
发表于 2012-12-19 16:04
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好吧,答案今天揭晓。
所谓“十四个”统一王朝是加进去了莽新和武周。
不过我感觉那货是在满嘴跑火车。
说“夏”的来历和虫子有关,说“秦”的本意是喂马的饲料。
这都什么和什么啊。
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#25
发表于 2012-12-19 22:00
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没个定义没啥好讨论的,首先要定义啥叫统一。
如果是按领土的统一算,那要看领土都包括哪些,不包括哪些,其实领土历代都不一样,有些地方时而要时而不要,就算是同一个王朝,领土也时有变化。
如果要让我给统一下个定义的话,我觉得是这么几点,既不算严格也不算宽泛:
1、必须是同时代以汉民族为主体的唯一王朝。也就是说把其它汉族为主体的政权都吞并掉了,没有其它汉人割据。(所以本朝因为有个台海问题,不算统一)
2、汉民族居住的主要区域大部分由该王朝实际控制。(所以东晋、南宋之类由于失地太大,不算统一)
3、该政权代表着华夏民族的主体,引领着华夏民族的主流文化。
所以北宋仍然是符合上述三点。虽然在领土上少了一块,但大部分还是处于实际控制的,而且领土这东西无法以统一的标准要求所有王朝,唐朝时各族的渗透,就把领土模糊化了。
拿本朝来说,前朝和前前朝,割给俄毛一大片,独立出去个蒙古,本朝继承之后,就算把台湾收了,岂不仍然不算统一?其实跟宋朝的情况是一样的,区别就是宋朝一直觉得“燕晋未复”,自己心理上不承认自己统一,而我朝已经忘掉北方的失地了。
PS:北宋领土最大时期,应该是包括燕云十六州的大部分的(山前7州全部,山后9州收回了一半),包括燕山府(幽州),等于从金人那里赎买来的,收了一座空城。当时燕山府成了特区,设了三个知府。
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发表于 2012-12-19 22:51
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主讲人叫胡阿祥啊,不是研究南朝地理吗,怎么讲起国号了。
夏不知道,秦我知道本意是植物,具体是不是饲料记不得了。因为国号没啥讲头,不扯远些讲字义内容不够。
三红先别急着否定人家,至少人家南朝地理还是研究得很好的,而且国号没啥有技术含量的东西可讲,研究一下也费不了一点力气。
但是讲的风格确实无聊,亮点主要还是在发型。
另外宋朝很明显不能算统一,建昭别找了。
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岳光寒
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#27
发表于 2012-12-21 10:59
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回复 #26 fengxv 的帖子
统一没有统一的定义之前,谁想怎么说就怎么说。
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发表于 2012-12-21 11:52
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岳光寒
于 2012-12-19 22:00 发表
1、必须是同时代以汉民族为主体的唯一王朝。也就是说把其它汉族为主体的政权都吞并掉了,没有其它汉人割据。(所以本朝因为有个台海问题,不算统一)
2、汉民族居住的主要区域大部分由该王朝实际控制。(所以东晋、南宋之类由于失地太大,不算统一)
3、该政权代表着华夏民族的主体,引领着华夏民族的主流文化。
一开始想说第三条已经包括在前两条里面,后来一想,大同皇帝的意思肯定是契丹、女真也属于华夏民族
如果介样的话,问题也来了,与北宋同时期的辽、金、西夏属不属于古代中国政权的范畴?
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#29
发表于 2012-12-21 13:01
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对统一的理解,我认为是传统意义的中国疆域内没有其他割据政权。
北宋真的还差点,辽、西夏和大理都占了相当面积的中国领土。
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#30
发表于 2012-12-21 13:05
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还有,该教授说本朝的“国号”是“中华人民共和国”,总赶脚有些别扭。说“国家名称”更好一点吧,“国号”指的是封禁王朝,通常一个字、两个字的。还是咱理解少准确,“国号”就是指一个国家or朝代的名称,同古代、现代社会没关系
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