浅谈李世民对曹操的评价~~~~~~~~~~ - 炎黄春秋


	昇崎de太陽

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#1

发表于 2008-1-20 01:08 资料短消息只看该作者

浅谈李世民对曹操的评价~~~~~~~~~~

首先，我是带着学习的态度来发帖子的。我只是过成绩超差的高中生，希望各位反驳的时候温柔点。
   我不是说唐宗对魏武到底评价是什么，而是讲的是我们怎样看待这段评价。
   评价我就不引用了，相信大家都知道，李世民不喜欢曹操，也看不起曹操。
   首先，李世民是个统治者，不但要统治国家，也要统治自己的大臣。
虽然说曹操有可能是个“治世之能臣”，但是曹操毕竟经历的是“乱世之奸雄”。请问，有哪位皇帝能容下像曹操这样不把皇帝放在眼裏的手下。所以他当然不喜欢曹操，也不希望手下去当曹操。
   那我们就可以来个假设，李世民会不会喜欢像自己这样的手下。史书记载，李世民是李家最先提出反隋的，父亲还多次责备了他。所以说,身在乱世，不管你是英雄还是奸雄。都是不甘一直当某无能皇帝的手下的。
   再说人品，李世民也有想杀魏征的时候嘛~~~要不是长孙皇后多次提醒，我个人真的不知道魏征会不会提前死。不错，李世民也哭魏征，但是为什麽就说他哭魏征就是动真情。而曹操哭典韦，叹郭嘉，泪妙才就是收买人心呢。
   再说军事，李世民是胜仗多，但是我们要综合力量，来看一看到底是汉末难统一还是随末难统一。我个人认为汉末难统一。请问窦建德的领地在哪？王世充的领地在哪？他们的领地有多大。他们有没有隔着一条江和唐宗对峙，或者躲着某盆地里打游击，或者坚守不出，耗唐宗兵粮，等唐宗撤兵后，再出来抢城。可能没有吧，他们都是直接出战，时而和唐宗决战，时而据守关卡（绝对没有蜀国关卡那么变态），时而身先士卒，丢了性命（看来主帅还是少身先士卒的好)
   有人说曹操打仗比较狡诈，那又为什麽唐宗用计就是足智多谋，魏武用策就是老奸巨猾呢。
   有人说曹操爱屠城。（初，尉迟敬德将兵助吕崇茂守夏县，上潜遣使赦崇茂罪，拜夏州刺史，使图敬德，事泄，敬德杀之。敬德去，崇茂馀党复据夏县拒守。秦王世民引军自晋州还攻夏县，壬午，屠之。《资治通鉴·卷188》）。有人说唐宗屠的是士兵，不是百姓。但是史书记载曹操唯一一次屠百姓是被杀父兄之仇气得大怒吧。曹操为了父兄屠徐州，唐宗为了皇位（或者生存）杀兄屠弟逼父。好像也很难来对比二人的德行吧。
   有人说，毕竟唐宗统一了天下，魏武还是没能统一天下。但是，本人认为赤壁之战前曹操真的是差那么一点点就统一天下。可是曹操毕竟是一个年过五十的老头子了，能活几天都不知道，当然希望提前统一啊。于是他就急功近利，攻下荆州后立刻发动对东吴的战争。本人认为，曹公只需在荆州养兵一年，即可击败东吴。
   所以，本人认为，李世民的确比曹操更出色，但他并没有资格评论曹操，他也没理由客观去评论曹操。

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#2

发表于 2008-1-20 14:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操是权臣，李世民是皇帝。皇帝最忌权臣，因此李世民在评价曹操上不可能完全客观。

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	文以载道

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#3

发表于 2008-1-20 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

其实评论取天下的难易主要看具体形势和对手，而不是看简单地从楼主说的这些战术性的东西比如游击战术什么的。
曹操不能同意可能也是碰到两个强人加上自己的失误和运气问题吧

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	刘小弟

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#4

发表于 2008-1-21 16:15 资料短消息只看该作者

再说军事，李世民是胜仗多，但是我们要综合力量，来看一看到底是汉末难统一还是随末难统一。我个人认为汉末难统一。请问窦建德的领地在哪？王世充的领地在哪？他们的领地有多大。他们有没有隔着一条江和唐宗对峙，或者躲着某盆地里打游击，或者坚守不出，耗唐宗兵粮，等唐宗撤兵后，再出来抢城。可能没有吧，他们都是直接出战，时而和唐宗决战，时而据守关卡（绝对没有蜀国关卡那么变态），时而身先士卒，丢了性命（看来主帅还是少身先士卒的好)

只是因为三罘演义的影响你才会觉得三国时比随末时难统一,史书上记载的得点不是李家用计得天下,而三国时记载打用计打仗的是重注,所以不能说李世民军事上不及曹操

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#5

发表于 2008-1-21 16:27 资料文集短消息只看该作者

所以,你认为谁有资格评论曹操呢?毛泽东?
你认为李没有资格评论曹操的原因是因为李的评论对曹操不利,而你的这种想法也是带有自己的偏向的!

李的军事才能比曹强,政治才能也更高,我觉得他有评论的权利,至于评论别人,恐怕大家都有自己的主观方面吧!

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	深海幽灵


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#6

发表于 2008-1-21 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

曹军事才能怎么不如李了

一个自己白手起家，一个窃父兄基业。李也没有统一天下，他只是统一天下战争中的其中一员将领而已

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#7

发表于 2008-1-21 20:26 资料短消息只看该作者

李世民十恶不赦罪恶滔天，自己都是靠篡位当皇帝，没资格在道德上说曹操的不是。

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	文以载道

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#8

发表于 2008-1-21 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深海幽灵 于 2008-1-21 18:12 发表
曹军事才能怎么不如李了

一个自己白手起家，一个窃父兄基业。李也没有统一天下，他只是统一天下战争中的其中一员将领而已

窃父兄基业。。。
李唐的半壁江山都是李世民打出来的，否则你以为他凭什么“窃父兄基业”？
他是统一天下战争中的一员将领，但不是而已，而是主将

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#9

发表于 2008-1-21 21:13 资料短消息只看该作者

李世民现在混的真惨，都十恶不赦罪恶滔天了。

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	智★智

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#10

发表于 2008-1-21 21:51 资料主页短消息只看该作者

怎么李世民成了十恶不赦的啦？？？难道只有满清的皇帝才识圣贤民君啊~~~~~

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	深海幽灵


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#11

发表于 2008-1-21 22:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-21 21:01 发表

窃父兄基业。。。
李唐的半壁江山都是李世民打出来的，否则你以为他凭什么“窃父兄基业”？
他是统一天下战争中的一员将领，但不是而已，而是主将

李世民战功是不小，可怎么看也没有半壁江山啊。打长安他就不是首功，河北没他事，青徐没他事，江淮没他事，江南没他事，荆湖没他事，巴蜀也没他事

。他也不是主将，只是其中某些战役的主将，而不是整场战争的主将，这个层次就比曹操低不少了。

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#12

发表于 2008-1-22 20:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 智★智 于 2008-1-21 21:51 发表
怎么李世民成了十恶不赦的啦？？？难道只有满清的皇帝才识圣贤民君啊~~~~~

关满清什么事？

叛逆、篡位、屠城、杀亲人、灭族、乱伦、残杀功臣、篡改史书......以上坏事李世民都做过，而且都很彻底，不良制度造成藩镇割据还没算进去呢

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	sch790709

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#13

发表于 2008-1-23 10:13 资料短消息只看该作者

千秋功罪，谁能说的清，评论还要看立场，从老百姓的立场，李要比曹稍好一点，从军事角度，曹是军事家，（不要被三国演义所迷惑），比李强

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#14

发表于 2008-1-23 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

曹操是军事家，李世民不是？

真不知道是如何说起。

曹操濮阳之遇吕布，宛城之遇张绣，赤壁之遇周瑜，皆军事家之风采也。

《唐李问对》曰：不求大胜亦不求大败者，节制之兵也；或大胜或大败者，幸而成功者也。曹操或大胜或大败，正是侥幸而成功者耳，有何资格居李二之上？

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#15

发表于 2008-1-23 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

偶滴神呀，连李世民都有人推倒了，我不得不认为那位仁兄说滴索反话。

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#16

发表于 2008-1-23 17:57 资料短消息只看该作者

我寒……李世民都十恶不赦……
哪儿本史书说的？
唉，如果他都这个，古代真没几个好皇帝。
居然已经拿来和孟德做比较了~

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#17

发表于 2008-1-23 22:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西园新军 于 2008-1-23 15:06 发表
偶滴神呀，连李世民都有人推倒了，我不得不认为那位仁兄说滴索反话。

谁叫李世民统一了全中国，而曹操没有？这就是李世民比曹操强的唯一本钱

把李世民的斑斑劣迹罗列出来也好，能让多数人认清自己在评价历史人物的标准上其实还是遵从成王败寇放首位，道德什么的肯定不是放首位

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#18

发表于 2008-1-26 11:44 资料文集短消息只看该作者

李世民居然不是军事家,彻底无语,拜托再去看看书吧

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	congwanshui (超级大虫)

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#19

发表于 2008-1-26 11:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 8088 的帖子

你讲的这些李世民是不是都做过我不知道,但是满清肯定都是做了,其中最恶劣的几项尤其突出!!!

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	uesegi

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#20

发表于 2008-1-26 12:53 资料短消息只看该作者

李在很多方面的确比不过曹。
但是曹，李都做过不少坏事

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#21

发表于 2008-1-26 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 uesegi 于 2008-1-26 12:53 发表
李在很多方面的确比不过曹。
但是曹，李都做过不少坏事

第一次听到这种言论,麻烦你多看史书

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#22

发表于 2008-1-26 13:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-1-26 12:58 发表

第一次听到这种言论,麻烦你多看史书

其实也没错，太宗皇帝的文采就比不过魏武。

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#23

发表于 2008-1-26 14:07 资料短消息只看该作者

一家之言，谁能保证自己又能做的更好？

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#24

发表于 2008-1-27 16:50 资料主页短消息只看该作者

居然说李二没资格评论曹操，lz和诸位都在网络上大肆评论，我们比李二有资格？

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#25

发表于 2008-1-31 23:31 资料主页短消息只看该作者

我认为两个人不相伯仲……

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#26

发表于 2008-2-1 18:23 资料短消息只看该作者

三国演义中大量的“计谋”还是出自三国志啊，罗先生原创的大多是借东风之流荒诞情节或“战不数合诈败而走”的低能计谋

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	asdasdasd

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#27

发表于 2008-4-12 19:33 资料短消息只看该作者

李世民是大英雄，但道德的确有污点，但英雄事迹大于道德污点。

曹操也是大英雄，道德也的确有污点，但英雄事迹和道德污点基本相当，五五开。

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#28

发表于 2008-4-12 20:50 资料短消息只看该作者

谁比谁出色还是不好说吧，只能说从整个国家的角度来看李世民的贡献可能要比曹操大一些。

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	冒险王

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#29

发表于 2008-4-12 23:23 资料短消息只看该作者

我的意思，既然楼主都能评价唐宗（评不评价魏武咱暂时不说），我不明白唐宗为啥不能评价魏武？
当我们看待这段评价时，其实已经认可了唐宗对魏武评价的权力。
唐宗不仅评价了魏武，可还评价了晋宣，私以为，晋宣远不如魏武来得直接，所以龌龊更多，同样的，唐宗手下如果出现晋宣，他应该更加不喜欢才是。但显然，对晋宣的评价基本属于实话实说，那么，同样，对于功业根本不如自己的魏武，他犯得着诋毁什么么？
至于说带有个人感情……谁又不带呢？

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#30

发表于 2008-4-20 14:33 资料短消息只看该作者

曹操其人还是很有才华的,一个人从头做起很难,三国演义只是作者的杜传;不可否认李世民是一个政治家而曹操则是一个乱世君阀,当然也是一个文学家哪.

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