标题: 小议刘邦
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发表于 2004-2-13 21:08 资料 主页 短消息 只看该作者
小议刘邦


作为汉朝的开国皇帝,汉高祖刘邦的声明如今却不怎么好。也许是因为他出身十分低微,也许是因为他那老谋深算显得过于狡诈,也许是因为他打败了一个豪情万丈的英雄项羽,刘邦的名字现今似乎已经成为了阴险的代名词,甚至有不少人称其为“流氓天子”。然而读史书最忌讳的就是带着强烈的主观色彩去读,否则不可能看到一个全面、真实的高祖。
古代史书向来以一些封建迷信的东西来烘托皇帝的伟大与不凡,更何况《史记》还是当朝著史。对刘邦的描写中,“帝斩白蛇”一例相当出彩,在让人们认识到这位领导者过人胆略的同时,赋予了他神化的色彩。
这位被赋予神化色彩的天子其实出身低微——这也是《史记》能够客观记史的典型事例——生长于乡里,青年时有些无所事事,和王公贵族是没有一点关系的,也正因如此才会在后来编造出“贵气”、“白蛇”等故事来服民心。其实一个朝代的创始者大多是平民出身,因为不满朝廷统治而自起义军与之抗争,明太祖朱元璋不是还当过和尚吗?而刘邦自从沛县起义后,其非凡的领导才能得到了充分的展现。
自古至今能受人拥戴者,不出三类也——武艺超群的勇者、深谋远虑的智者和以仁为本的贤者。刘邦当属第二类。刘邦的智常人看来似乎更多的表现在“能屈能伸”、“老奸巨猾”上,但其实他的明哲最大程度的表现在了用人上。他自己也曾经说过,一生的成功归咎于用了三个人——张良、萧何和韩信,这三人分别精于计策谋略、内政治理和行军用兵,而且可谓达到了登峰造极的境界。刘邦自己承认这建国治国“三大工作”不如这三人,可是却能够全力的去用这三人,让他们充分的发挥自己的才能,正所谓知人善任,这点是常人远不能及的。单从这点看,项羽败在刘邦手下就是一个必然。他的一举一动几乎全部被张良、陈平看破,而自己虽然拜范增为“亚父”,但实际到了关键时刻还是不完全信任他,以致被用计离间成功。范增死后,项羽可以说基本只是一个“武将”了,能做的不过是在战场上左突右冲而已,自然不比刘邦手下的猛将,更兼有韩信、曹参等智勇双全之将,所以项羽在战场上是完全无法与刘邦抗争的。而造成这个差距最大原因就是用人。
刘邦的智还表现在对百姓的“仁”上。一场巨鹿之战之后,坑杀了无数秦军俘虏,也坑杀了项羽一世的仁德,后来在秦宫放的一把火更是烧尽了人民的支持,再后来杀戮齐人导致后院接连起火,而在这同时刘邦做了什么呢?约法三章,于民秋毫无犯,入秦宫后原封封好,金银不取,妇女不近,百姓更拥护谁显然一目了然。其实项羽的暴未必是真暴,而刘邦的仁也未必是真仁,不过是政治上的需要罢了。
也许是年龄阅历的差距造就的吧!上述提到诸多刘邦之优势,兼之项羽英雄豪迈,刘邦能屈能伸,鸿门宴良机也被高祖走脱,项羽可谓再无可与刘邦争锋之资本,其拜为必然也。
当然刘邦也有不少“皇族”鲜有的缺点,比如奸诈狡猾、口中粗俗、为了个人逃命而不顾及亲情、仁义等等。不过也正因为有了这些缺点,才使刘邦作为一个血肉丰满的人呈现在我们面前。
既有自身长处又有一些不足,这样的一位汉朝开国皇帝应该更像一个常人而为人们所接受吧。


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发表于 2004-2-14 09:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
项羽的政治手段远不如刘邦,加上用人也不如刘邦,纵然自己再善于作战,也最终失败。

不知吕后对刘邦的作用是利大还是弊大?


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发表于 2004-2-14 15:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
实际上刘邦确实是作足了功夫
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发表于 2004-2-14 22:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2004-02-14, 9:07:38发表
不知吕后对刘邦的作用是利大还是弊大?

我认为利大于弊。
以当时的政治体制和国家形势,大肆封王又是导致割据的形成,后来的英布等反叛以及削藩引起叛乱,都说明这个问题,以刘邦的流氓个性,尚且不忍杀害功臣,若无吕后的阴毒对付韩信、彭越,恐怕为乱更大。
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发表于 2004-2-28 09:13 资料 短消息 只看该作者
项羽之于刘邦,是个尽情利用再利用的玩偶,项羽其实是个人格魅力十分出色的人,作为君主,他绝对不会比刘邦差,他真的是被刘邦算计了。。。。。。刘邦用人比项羽强?不见得,韩信、张良之辈纵然是优秀,但也是时势所造,成王败寇,项羽败了,其一方即使有能力再出色的人,也不会被当作名臣而留于青史。。。。。。
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成王败寇,所以刘邦强
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发表于 2004-2-28 16:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘邦
一个大流氓啊
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发表于 2004-2-28 20:00 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由riolion于2004-02-28, 9:13:19发表
项羽之于刘邦,是个尽情利用再利用的玩偶,项羽其实是个人格魅力十分出色的人,作为君主,他绝对不会比刘邦差,他真的是被刘邦算计了。。。。。。刘邦用人比项羽强?不见得,韩信、张良之辈纵然是优秀,但也是时势所造,成王败寇,项羽败了,其一方即使有能力再出色的人,也不会被当作名臣而留于青史。。。。。。

今天难得上网,发现偶这帖子居然被顶上来了,那就说两句吧。
成王败寇,败方的名将人才难道就不会名垂青史了吗?举个最简单的例子,诸葛亮,难道蜀国统一了?而或战国的齐楚燕赵韩魏诸国名将哪个不是功勋显赫,被后人传为佳话?想必项羽军中真有掌控一定权力的才能出众之人,不会不在书里提到吧。
范增可能是项军第一谋臣了——不管从身份上讲还是从才能上讲。可是结果有怎么样了呢?在形势最关键、在项羽最需要用人的时候被项羽疏远了(虽说是被人离间的)。项羽就是不知道什么时候用人绝对不能疑——换言之就是消除有反心之人的疑虑,而什么时候可以疑。而刘邦却知道,或者说是这方面的高手。等天下大局已定了,韩信、英布“人才流失”到了反叛的地步也没什么太大影响了。不过设想一下假如在楚汉对垒的时候,在范增被项羽“遣返”的时候如果二人离开恐怕鹿死谁手还不一定如此快速地“揭晓”。
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发表于 2004-3-4 20:09 资料 短消息 只看该作者
个人比较讨厌刘邦,更喜欢项羽那种“力拔山兮气盖世”的英雄气概。
对于虞姬,项羽表现的很像个男人,很有人情味。
虽然最后在楚汉相争中输给了刘邦,但绝对算的上是一个英雄。
不能以成败论英雄。


图片附件: 19919_200381419394712895.jpg (2004-3-4 20:09, 17.91 K)

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发表于 2004-3-8 21:30 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由觅柔驹于2004-02-13, 21:08:06发表
小议刘邦


作为汉朝的开国皇帝,汉高祖刘邦的声明如今却不怎么好。也许是因为他出身十分低微,也许是因为他那老谋深算显得过于狡诈,也许是因为他打败了一个豪情万丈的英雄项羽,刘邦的名字现今似乎已经成为了阴险的代名词,甚至有不少人称其为“流氓天子”。然而读史书最忌讳的就是带着强烈的主观色彩去读,否则不可能看到一个全面、真实的高祖。
古代史书向来以一些封建迷信的东西来烘托皇帝的伟大与不凡,更何况《史记》还是当朝著史。对刘邦的描写中,“帝斩白蛇”一例相当出彩,在让人们认识到这位领导者过人胆略的同时,赋予了他神化的色彩。
这位被赋予神化色彩的天子其实出身低微——这也是《史记》能够客观记史的典型事例——生长于乡里,青年时有些无所事事,和王公贵族是没有一点关系的,也正因如此才会在后来编造出“贵气”、“白蛇”等故事来服民心。其实一个朝代的创始者大多是平民出身,因为不满朝廷统治而自起义军与之抗争,明太祖朱元璋不是还当过和尚吗?而刘邦自从沛县起义后,其非凡的领导才能得到了充分的展现。
自古至今能受人拥戴者,不出三类也——武艺超群的勇者、深谋远虑的智者和以仁为本的贤者。刘邦当属第二类。刘邦的智常人看来似乎更多的表现在“能屈能伸”、“老奸巨猾”上,但其实他的明哲最大程度的表现在了用人上。他自己也曾经说过,一生的成功归咎于用了三个人——张良、萧何和韩信,这三人分别精于计策谋略、内政治理和行军用兵,而且可谓达到了登峰造极的境界。刘邦自己承认这建国治国“三大工作”不如这三人,可是却能够全力的去用这三人,让他们充分的发挥自己的才能,正所谓知人善任,这点是常人远不能及的。单从这点看,项羽败在刘邦手下就是一个必然。他的一举一动几乎全部被张良、陈平看破,而自己虽然拜范增为“亚父”,但实际到了关键时刻还是不完全信任他,以致被用计离间成功。范增死后,项羽可以说基本只是一个“武将”了,能做的不过是在战场上左突右冲而已,自然不比刘邦手下的猛将,更兼有韩信、曹参等智勇双全之将,所以项羽在战场上是完全无法与刘邦抗争的。而造成这个差距最大原因就是用人。
刘邦的智还表现在对百姓的“仁”上。一场巨鹿之战之后,坑杀了无数秦军俘虏,也坑杀了项羽一世的仁德,后来在秦宫放的一把火更是烧尽了人民的支持,再后来杀戮齐人导致后院接连起火,而在这同时刘邦做了什么呢?约法三章,于民秋毫无犯,入秦宫后原封封好,金银不取,妇女不近,百姓更拥护谁显然一目了然。其实项羽的暴未必是真暴,而刘邦的仁也未必是真仁,不过是政治上的需要罢了。
也许是年龄阅历的差距造就的吧!上述提到诸多刘邦之优势,兼之项羽英雄豪迈,刘邦能屈能伸,鸿门宴良机也被高祖走脱,项羽可谓再无可与刘邦争锋之资本,其拜为必然也。
当然刘邦也有不少“皇族”鲜有的缺点,比如奸诈狡猾、口中粗俗、为了个人逃命而不顾及亲情、仁义等等。不过也正因为有了这些缺点,才使刘邦作为一个血肉丰满的人呈现在我们面前。
既有自身长处又有一些不足,这样的一位汉朝开国皇帝应该更像一个常人而为人们所接受吧。

邦哥,流氓中的大器之才。大风起兮云飞扬,人生得意兮何必久长,英雄万里兮衣锦归乡!!谋略几十年,布衣皇帝真就应了中国历史的一段奇迹!呵呵,情理之中的奇迹。痞子般的能屈能伸,试问不肯过江东的项羽能么?
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发表于 2004-3-23 02:24 资料 短消息 只看该作者
什么是英雄,这两个人就是两个不同版本的诠释,当然今人更倾向于项羽
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因为今人的思想有点怪。。。。。。。。
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发表于 2004-3-23 09:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
项羽有个人英雄主义的色彩,这正是今人向往的
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发表于 2004-3-23 09:55 资料 短消息 只看该作者
项羽和刘邦,恰如足球中的桑巴舞与混凝土式防反
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发表于 2004-3-23 13:12 资料 短消息 只看该作者
刘邦还是算得上英雄的
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发表于 2004-3-24 14:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刘邦的出生很有意思。他的母亲说是采了天人的脚印就怀上了他。但是我总觉得他母亲是和别人私通有了刘邦!呵呵,到不是对刘邦的侮辱。个人对私生子没什么特别的看法,只是说说自己的意见。  

刘邦能用人,能纳谏,能行仁政。在一个乱世中,以全部的能力投入其中去争取。说真的,也亏的是他获胜,如果项羽取胜,中国历史上强大的汉朝恐怕就没有了。当然,对其个人我不怎么喜欢,但是想象李世民也一样,呵呵!
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QUOTE:
原帖由江城子于2004-03-24, 14:55:48发表
刘邦的出生很有意思。他的母亲说是采了天人的脚印就怀上了他。

错,是和龙通奸怀上的,他老爹还在一边兴致勃勃地观看,就差没卖票了。
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。。。。。。楼上的讽刺被刘邦听见了会怎么样啊
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发表于 2004-3-26 10:05 资料 文集 短消息 只看该作者
真讽刺啊!
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发表于 2004-3-29 20:37 资料 短消息 只看该作者
刘邦,如果从中国传统的道德的观念来说,确实不是一个君子,是一个无赖,一个政治流氓。
但他确实建立了大汉王朝,是一个了不起的人物。
只能说明中国道德中的正人君子,不能建立伟大的功业。
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发表于 2004-3-31 18:26 资料 短消息 只看该作者
只能说明中国道德中的正人君子,不能建立伟大的功业。 [/QUOTE]
确实,没有点“手段”那里能成功。而这个手段是很不“君子”的。
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发表于 2004-4-2 13:19 资料 文集 短消息 只看该作者
刘邦无赖得可爱,开汉四百年基业,是一位很大气的人物。至少在平天下以前,对萧何张良言听计从,从不曾有意见过。项羽连范增都要赶走,天下谁属可知矣。

关于刘邦和项羽,以前在网上看到过一则评论,与我心有戚戚焉,
  汉高祖刘邦,出身亭长,当时国家最低领导人.小时候读太史公,常惊讶真英雄项羽会败给他.逃跑时把一双儿女推下车,项羽要烹他爹,他讨要一杯羹,刚签订和平协议,他就追着项羽屁股打,羞辱读书人,他往人高帽里撒尿,为压京布的野性,洗着脚见人家,气走了人家紧跟着给一大官,把一杀人魔头搞的服服帖帖.丫小人哪.怪到后人骂他:世无英雄,随使竖子成名.酸是酸点,看不上他是真的.

其实大了就知道了,他比项羽本事大了去了,光人才就不得了,张良,陈平,肖何,接肖的那个姓曹的,全能排进历史文臣前十名,武将也不得了,功臣韩信,历史上可进头三名.功狗樊侩,勇也.人们说他心计多,城府深,其实他和项羽一样单纯,不过表达方式不一样,项羽看见始皇帝说:我可以取代他.刘邦说:人生要能如此就好了.项羽受了礼物,就像孩子一样高兴,刘邦受群臣朝拜,乐得屁颠屁颠的,当着众人的面就说,现在我才知道当皇帝的好啦.刘邦将将,御人,装傻充楞,权谋诡计,上当受骗,狼狈逃窜,皆出于本性,不加掩饰,此人不读书,没教养而成一帝业,绵延三百年,是不是第一人?朱元璋还装模做样让人读书给他听呢.
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发表于 2004-7-12 20:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
项羽与刘邦:
(1)英雄与流氓
(2)贵族与平民
(3)个人与团体
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QUOTE:
原帖由羽化于2004-07-12, 20:28:42发表
项羽与刘邦:
(1)英雄与流氓
(2)贵族与平民
(3)个人与团体

第一条有待商榷,其他的同意
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发表于 2004-7-17 10:31 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
刘邦总让我想到朱元璋和
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发表于 2004-7-18 08:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我觉得项羽是一个具有人格魅力的英雄~~~

否则试问,虞姬为什么可以为他,即使是一个战败之人,挥剑自吻~~~~

再看看张丽华之流,自己的男人败了,哪个是自吻殉情或是殉国的??????
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性别:男-离线 宇文铭

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发表于 2004-7-18 09:52 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
项羽是无敌大英雄大豪杰,属于女人喜欢得发狂的那种。
陈后主什么玩意,一个只会玩女人的废物。有那个女的白痴喜欢这种货色。
女人就喜欢项羽型或李煜型。
楼上的你是女人吗?假的吧,这都不了解
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性别:男-离线 宇文铭

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发表于 2004-7-18 10:49 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
石勒曾说:“我若生在汉高祖刘邦之时,当冲锋陷阵,为之驱使。若生在光武帝刘秀之时,则于之争夺天下,未知鹿死谁手!”
刘邦的魅力可见一斑
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刘邦,大流氓,大英雄
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原帖由宇文铭于2004-07-18, 10:49:36发表
石勒曾说:“我若生在汉高祖刘邦之时,当冲锋陷阵,为之驱使。若生在光武帝刘秀之时,则于之争夺天下,未知鹿死谁手!”
刘邦的魅力可见一斑

石勒也不怎么样,说司马如何如何,其实他也差不多

还厚颜无耻的评价曹操,可谓不要脸之极


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